О состоятельности/несостоятельности капиталистической идеологии.

[А. Ю. Экономов]

Или хитрющими капиталистами, лукавящими на публику, что не могут воспринимать это.

Я написал об общем состоянии мозгов, а понимающие и хитрющие есть - это такие дегенераты с хорошо развитым узконаправленным интеллектом.  Вообще достаточно посмотреть на происходящее с биологической точки зрения и многое сразу представляется полностью явным - все эти политические ужимки, прыжки и вопли тех, кто якобы являются правителями.

[rammstein]

Михайлова

Согласитесь это никак не в пользу социальной составляющей капитализма. Почему кризис вынудил урезать социальные расходы, а не поднять налоговые ставки с доходов предпринимателей?

В большенстве случаев так и делается, урезаются социальные пособия, поднимаются налоги, для богатых повышение больше обычно, чем для среднего класса. Бедные, как правило, от повышения освобождаются. Что касается Швеции, то там социальные пособия были выше, чем в среднем по западным странам. На благосостоянии людей это не отразилось. Никто не голодает. Понимаете, когда сегодня говорят о кризисе в различных странах, то подразумевают прежде всего, что большие деньги теряют капиталисты, владеющие фирмами. Рабочий человек застрахован  на "чёрный день", потеряв работу, у него достаточно средств для нормального существования в течении 1-2-х лет. Как правило находит новую работу быстро. Вот у нас в Германии был кризис во времена Шрёдера, однако, никто не голодал, так же ездили в отпуска. Так что не понимайте кризис на Западе, как катастрофу.

А если в других странах никогда не поймут? А если в других странах будут специально устраиваться
"форсмажорные обстоятельства", как в Ираке, например. Вы честно, верите, что в Ираке когда-нибудь будут жить, как в Германии сейчас?

При нашей с Вами жизни, такой жизни как в Европе Ираку не видать. Для этого нужно сильное стремление самих иракцев. Я сомневаюсь, что иракцы в силу своего менталитета, религии способны в ближайшее время создать у себя правовое государство, что очень важно для налаживания жизни.   То что страны, где стояли американские воиска (или вмешивались спецслужбы), имеют возможности и используют их для своего развития - это доказано историей. Примеры: Германия, Южная Корея, Япония, Чили. Нужно только желание народа.
Вы перешли, правда, в этом вопросе с социальной направленности государства на военные действия.

Зачем западным странам свобода и демократия в Ираке?

Американцам нужна нефть.

Там вдруг захотят такие же налоги с предпринимателей, как в Швеции, например, и экономика запада может грохнуться в один момент.

Ну не грохается же Запад! На Западе все платят большие налоги ( а не 13%, как в России). Вы думаете, что Бил Гейтс в кармане носит свои миллиарды. Он их никогда не видел. Это так оценивается состояние его фирм. Если он захочет ликвидировать свои фирмы, то он обязан будет отдать львиную долю своего состояния государству, работникам, банкам-кредиторам, расчитаься со всеми фирмами по долгам и т.д. Вот у нас в Германии, если предприятие ликвидируется, то ликвидацию производит государство. Владелец обязан расплатиться со всеми долгами, выплатить компенсацию рабочим за потерю рабочего места (десятки тысяч на одного человека, зависит правда от величины фирмы) и т.д. Что у него останеться, то государство обложит ещё налогами и заберёт примерно половину.

[rammstein]

Вон Прон сам рассказывал, что из-за налогов многие частники выезжают из Германии со своим производством в Китай. Прокомментируйте этот факт,

Да, этот факт имеется! Фирмы выносят производство в страны, с дешёвой рабочей силой и удобным законодательством. Часть фирм возвращается обратно, как правило, из-за снижения качества продукта. Немецкие рабочие более квалифицированы, но и стоят больше. Здесь в Германии люди теряют работу, там местные преобретают и радуются.

Важнейшим при этом является честное и порядочное, справедливое отношение граждан государства друг к другу. Если это понимают граждане государства, то и принимаются и выполняются законы, ведущие к всеобщему благосостоянию.

При всём уважении, вы это сплагиатили с идеологии коммунизма, или утопического социализма. К капитализму это не имеет ни какого отношения.

Да нет, у нас соблюдается это в общем то, отсюда и благосостояние большенства. А в СССР было наоборот.

Хозяин может выгнать своего наемного работника за то, что у него при руковожатии бали потные руки. Помните такой французский фильм?

Фильм не видел! Нет, за это точно в Германии не выгоняют. Шеф обязан под роспись предупредить три раза работника за грубые нарушения дисциплины или ТБ. Уволить просто так никто не может. Нарушение со сторны приводит к штрафам и суду. При несвоевременной выплате зарплаты, "включается счётчик" и нужно платить проценты, кроме того, все долги, воникшие из-за этого у рабочего, автоматически переходят на шефа.

Каким образов, какой идеологией Вы заставите хозяина быть порядоным и честным со своим работником?

Закон! За этим следит государство!

Первое, что делает предприниматель при "напряжёнке" в бизнесе, это сокращает рабочие места, нагружает остающихся работников дополнительной работой при той же заработной плате (в лучшем случае), в худшем, увольняет всех без выходного пособия и компенсаций.

Нет, так просто в Германии не отделаешься! Всё регулируется договором профсоюзов предпринимателей и рабочих, где всё уже расписано. И оплата сверхурочных и увольнение и компенсация. В мельких фирмах такие нарушения есть. Однако и там, достаточно обратиться в суд, как шефа прижмут к стенке. В моём окружении уже такой случай был.

[rammstein]

Михайлова

Скажите пожалуйста, а какой процент населения Вашей страны живут на пособия и не хотят работать или не могут открыть своё дело, как вы говорите. И по какой причине?

Официальная безработица составляет в среднем по Германии 7,5%. В западных землях - 6,2% (2,07 млн.), в ГДРовских - 12,7% (1,09 млн)
http://www.spiegel.de/flash/0,5532,12125,00.html
Это безработные, они, как правило, получают безработные деньги. Но среди них есть и получатели социальной помощи (в Германии финансы биржи труда и социальной помощи государства разделены)
Социальную помощь получают 3,5% людей (в том числе и иностранцев) от общего количества проживающих в Германии (больше 82 млн. человек). Их этих 3,5% большая часть приходиться на иностранцев (турков, югославов).
Причины - лень, болезни, низкая квалификация. При этом, в Германии, в общем в промышленности не хватает около1 млн работников. Это инженеры, компьюторных специалистов, рабочие металлообрабатывающих профессий, электромонтёров и т.д.

Да уж! Свобода ценообразования, но лучше, если бы ... Спекуляция, это как я понимаю, необоснованное завышение цены, ничем не обоснованное.

В Германии для этого есть Картельамт, который проверяет цены, а так же проверяет факты сговора монополистов в вопросах ценообразования. Государство и тут наблюдает, однако нигде идеального ничего нет. Это зависит от людей, их воспитания.

Вчера в новостях показали, что у на в автосалонах, если хочешь купить машину, зачастую нужно ждать два месяца. Но если хочешь купить прямо сегодня ту. которую захотел, обратись в соответствующую фирму и получишь сегодня, но за отдельную плату.

У нас автомобильные фирмы запрещали продовать своим гешефтам вне пределах Германии машины немцам. Например, фольксваген стоил в Германии 20.000, в Дании эта же машина 15.000. Немцы ехали в Данию покупать, а им отказывали в продаже. Подали в суд на фольксваген - штраф в 300 млн. Ещё пару фирм так же оштрафовали на гигантские суммы и теперь покупай!

Понимаете в чём дело? У нас в стране идеология капитализма настолько утрирована, так явно выражена, что не заметить или не понять может только не гражданин страны, или идиот. Я имею в виду ту саму идеологию, которая суть наглая спекуляция на желаниях.

Это не капитализм, т.е. рынок, виноват! Это люди виноваты, отсутствие законов, несоблюдение законов. Всё можно при желании наладить. Какие бы вы законы не создавали - их выполняют, или не выполняют люди. Такие проблемы есть во всех странах. И в Центральной и Южной америке, и в Африке и в Европе это есть. Рынок тут не причём.

[filosa]

Кузьма Это как? Люди каждый день решают свои социально-бытовые проблемы. На этом и построена рыночная экономика.

Поскольку люди всегда решают свои социально-бытовые проблемы, то рыночная экономика присутствует всегда (купить-продать). А вот возможность пользоваться результатами чьего-то труда, не возместив соответственным количеством и качеством собственного труда - это нравственный выбор, через соотвествующую законность социальной системы определяющий содержание механизма рынка.

Что пользуется спросом, то и производят фирмы, насыщая рынок, одновременно обогащаясь.

Не надо идеализировать, что свободный капиталистический рынок всего лишь невинно удовлетворяет спрос, а не формирует его, или даже не насилует множеством технологий. Удовлетворение спроса и обогащение - совершенно не однозначное соответствие. Нравственные принципы свободного капиталистического рынка волне допускают (и даже защищаются законностью) постановку ценности удовлетворения спроса гораздо ниже ценности собственного обогащения. Для обогащения выгоднее впарить меньшую трудо-и-ресурсозатратность за больший эквивалент. Иначе, откуда бы взялось обогащение? Была бы некая соответствующая норма потребления за труд, а не обогащение. Значит, свободному капиталистическому рынку выгодно любыми технологиями и идеологиями создавать такие тотальные условия, где возможно спросс подменить впариванием малозатратной дряни по хорошей цене. Вот этим и занимается лберальный капиталистический рынок, начиная от рекламы и кончая "борьбой за демократию".   
И потом, разве нельзя производить то, что пользуется спросом из любви к ближнему, а не из обогащения?

Пользуются сегодня популярностью телевизоры на жидких кристаллах - их и выпускают фирмы, потому что люди покупают охотно их. Через какое то время рынок насытится, спрос упадёт, фирмы сократят производства.

А что, то же самое делать нельзя, чтоб это было из любви к людям и технике, а не из эгоизма обогащения, а значит, и соответствующего обнищания?

Что не ясно? Это и сесть свободный рынок спроса и предложения. Государство не диктует фирмам что выпускать. Они сами знают, когда увеличить, а когда сократить производство.

Ну тогда при социализме ничуть не меньше условий для свободного рынка спроса и предложений. Только компонента неправедного обогащения отсутствует, а всё остальное не противоречит социализму-коммунизму.
И какая разница, кто диктует: государство или капиталист? Что, чей-то диктат от имени государства безнравственнее, чем диктат от капиталиста? Ведь качественное обеспечение моего спроса зависит только от нравственности диктующих. Государство, например, если не алчной и продажной капиталистической олигархией управляемо, ради самосохраниния и силы заинтересовано в хорошем здоровье своих граждан, а значит, в частности, создаёт и контролирует госты на качество производимой пищи. Это ещё не христианское человеколюбие (коммунистическое), но всё же эффективный стимул для блага народа. А вот эгоизм капитализма, у которого прибыль, обогащение, ценнее и христианства и жизнеспособности народа, узаконивает тот капиталистим ТУ, когда любой вредоносный (из ничего  и без особых трудозатрат) суррогат не только допустим, но и насильно продвигаем, тотально навязываем. Вот и получается вектор развития цивилизации - человеколюбивой или человеконенавистнической.

А хорошие телевизоры можно делать и при социализме, если внешние алчные силы не будут провоцировать отвлечение средств из экономики на самозащиту от них. И внутренних алчных сил хватает, чтоб противостоять.

[Spasin]

Ни хрена вы ребята не угадали, простота!
Не будет ни КАПа ни СОЦа, будет ПУСТОТА!

[filosa]

Ну тогда возьмите восточную японскую культуру. И в этом случае вам будет запад рукоплескать. Западу не чужды и японцы.

Да японская культура только тем и мила, что разместила американские базы против Китая и России. С Россией так не получится, даже если у себя разместит их базы (против себя же, или против Китая?), надо будет ещё и ресурсы отдать, как колония. В Японии нет таких ресурсов, и потому она выгоднее геополитически, как союзник, а не колония. Вот и не отпугивают её от себя эксплуатацией и упрёками к культуре. Они б её задолбали, как Ирак, или Иран, не давая спокойно развиваться, если б она в союзниках не была. Там терроризм уже был бы ещё тот. Уже б раздробали до независимых государств на каждом острове.

[dhs]

А хорошие телевизоры можно делать и при социализме, если внешние алчные силы не будут провоцировать отвлечение средств из экономики на самозащиту от них. И внутренних алчных сил хватает, чтоб противостоять.

Ну какой стимул при соц-ме/комм-ме рарабатывать внедрять новый телевизор? А чем старый плох? Все равно  на расхват. Потому и шлёпали дерьмо  в недостаточных количествах. А тут еще защищай от ''внешние алчные силы'' - куда там до нового телевизора. Почему же при кап-ме эти самые ''внешние алчные силы'' только в помощь? Секрет у них за семю печатями   
Перечитывайте Раммстейна медленно и внимательно - повторение мать учения. Может дойдет.
Попросите его еще немного о теории/практики ценообразования у вас пробел там большой.

[dhs]

Да японская культура только тем и мила, что разместила американские базы против Китая и России. С Россией так не получится, даже если у себя разместит их базы (против себя же, или против Китая?), надо будет ещё и ресурсы отдать, как колония. В Японии нет таких ресурсов, и потому она выгоднее геополитически, как союзник, а не колония. Вот и не отпугивают её от себя эксплуатацией и упрёками к культуре. Они б её задолбали, как Ирак, или Иран, не давая спокойно развиваться, если б она в союзниках не была. Там терроризм уже был бы ещё тот. Уже б раздробали до независимых государств на каждом острове.

Оказывается совсем не плохо быть союзником правового государства. С террористами легче справиться и стать экономически передовым. И работа есть и продукция нарасхват и все из этого вытекающее.

[А. Ю. Экономов]

Ну какой стимул при соц-ме/комм-ме рарабатывать внедрять новый телевизор? А чем старый плох? Все равно  на расхват. Потому и шлёпали дерьмо  в недостаточных количествах.

То есть ты считаешь, что в СССР лет тридцать назад телевизор был явно хуже, чем телевизор выпускаемый во Франции, например. Докажи.

[filosa]

Оказывается совсем не плохо быть союзником правового государства. С террористами легче справиться и стать экономически передовым. И работа есть и продукция нарасхват и все из этого вытекающее.

Не плохо для уровня жизни быть союзником государства, у которого одни права для себя и союников, а другие для несоюзников и колоний. Но ведь и союзники-то нужны лишь для отъёма ресурсов у колоний. Так что это опять нравственный и идеологический выбор. Если все выразят желание быть союзниками, то наиболее ресурсосодержащих всё равно придётся превращать в колонию, не зависимо от их желания быть союзником. Иначе откуда возьмётся высокий уровень потребеления метрополии? Вот в 90-х Россия легла под Запад, открылась, как лучший союзник. И что? Только колониальный грабёж. С её ресурсами не выгодно её иметь союзником, а выгодно колонией.
Это для себя можно справляться с террористами и диверсантами застенками Гуантанума и тотальным контролем спецслужб. А если против их же терроризма кто-то защищается подобными средствами, то это тоталитаризм и нарушение прав.

Я думаю, если б социализм Союза с той же жестью терроризировал и провоцировал идеологических врагов, то и у них экономика пострадала бы хорошо. А так Союз только в ответ чем-то симметричным защищался. Да и средств для террора и подкупа капиталистам с их идеологией эксплуатации колоний легче добыть, чтоб своих не обеднять.

[filosa]

Северная корея, Въетнам, Афганистан, спонсирование терроризма в Палестине, Это Запад защищался от коммунистического рака, распространявшего нищету и голод по миру.

Северная Корея - защитный ответ на Южную. Афганистан защитный ответ на Пакистан. Палестина - на Турцию или Саудовскую.


И много полегло вьетнамцев от этого коммунистического рака в нищете и голоде? Больше, чем при защите их от этого рака американцами в известной войне? Та небольшая нефть, что с помощью коммунистов была разработана у вьетнамцев, не только вьетнамцам давала жить, но в 90-х приносила гораздо больше дохода и России (в её Российской доле), чем вся собственная российская большая нефть родного капиталиста Ходорковкого, а за Сахалинские ресурсы мы ещё и доплачивли из казны, от голодного народа отрывали, тем сытым иностранцам из золотого миллиарда, которые эти сахалинские ресурсы потребляли. Теперь ещё и экологию за свой счёт после них восстанавливать надо. Похоже, под именем коммунистического рака во Вьетнаме выдавалась именно зависть капталистической алчности, что нефтяные доходы остаются тому народу, где эта нефть, а не уходят к золотому миллиарду через капиталистьно-рыночные экономические законы. Это у них такая манера, кричать "держи вора", когда сами своруют или хотя своровать.

Не поверю, что от нефтяных доходов коммунистического рака больше нищеты и голода, чем от той кровавой войны. Нищета и голод там, где война и эксплуатация. Именно этим и занимаются капиталисты- империалисты на ворованные деньги. Вредят, как могут, а потом всё списывают на коммунизм, подбирающий за ними всю распложенную их эксплуатацией нищету.

[filosa]

Нстоящий реальный рак идёт как раз от капиталистов через засилье их пищи с ракообразующими консервантами, красителями и генно-модифицированными наполнителями. Именно такая пища высокой смертностью освобождает ресурсы от потребителей, не входящих в золотой миллиард, а заодно даёт и хорошие прибыли на рынке свободных цен с манипуляцией рекламой и цветными упаковками в связи с дешевизной их себестоимости. Самое настоящее капиталистическое человеконенавистничество и эксплуатация. А ещё точнее - фашизм.

[БОГАТЫРЁВ]

Главным параметром любой социальной и экономической системы должен быть не "принцип максимизации прибыли" и "Свобода"(совершенно не определеяемая), а принцип социальной справедливости, полностью завязанный на культурные нормы и стереотипы того народа, чью культуру и целостность он поддерживает.

Так как апологеты рынка и Запада нам проталкивают чисто Западные нормы и правила жизни, то, вполне естественно ,что они на нашей земле и нашей культурной почве не приживаются в принципе.
Нам нужен как воздух возврат к собственным нормам социальной справедливости.

иначе вымрем как мамонты.

[диоген]

Вообще то Вебер описал капитализм как НРАВСТВЕННУЮ мутацию...На этом можно и закончить спор об идеологии капитализма..

[рrivet]

Производство конкурентноспособное развивать необходимо и инфляция станет на свое место.
Приказная экономика - это только в СССР

...Приказ - он и в Африке приказ.

Только полностью неграмотные еще не осознали, что все валютные курсы мира и цены на золото, драгметаллы и ресурсы - ДИРЕКТИВНЫ.

А уж КАК обеспечить эту директивность - СТАБИЛЬНОСТЬЮ и неподверженностью инфляции ПАДАЮЩЕГО доллара, напечатанного в диких количествах, или ПАДЕНИЕМ при инфляции РАСТУЩЕГО РУБЛЯ - эти парадоксы для мало-мальски умных 

[рrivet]

Вот в 90-х Россия легла под Запад, открылась, как лучший союзник. И что? Только колониальный грабёж. С её ресурсами не выгодно её иметь союзником, а выгодно колонией.

..Не легла, а ЖИДЫ в КГБ ее сдали Западу.

Сегодня эти жиды - КОЛОНИАЛЬНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ Запада в РФ.

Ну есть и этнорусские предатели, ессно. Их тоже завтра на фонари.

[рrivet]

Нам нужен как воздух возврат к собственным нормам социальной справедливости.

иначе вымрем как мамонты.

Вот дурак-то.

Он рассказывает о "социальной справедливости" - агентам дяди Сэма 

Их же, агентов, задача - ВЫМОРИТЬ население России нахер.

Леваки - больные уроды, и наша задача - избавить Россию от ПРЕДАТЕЛЕЙ ПО ДУРОСТИ.

[диоген]

..Не легла, а ЖИДЫ в КГБ ее сдали Западу.

Сегодня эти жиды - КОЛОНИАЛЬНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ Запада в РФ.

Ну есть и этнорусские предатели, ессно. Их тоже завтра на фонари.

Во как сучит ложноножками..
А у лилипутика
Ручки тоньше прутика..(с) 

[диоген]

Вот дурак-то.

Он рассказывает о "социальной справедливости" - агентам дяди Сэма 

Их же, агентов, задача - ВЫМОРИТЬ население России нахер.

Леваки - больные уроды, и наша задача - избавить Россию от ПРЕДАТЕЛЕЙ ПО ДУРОСТИ.

Поза Комасутры..Нагибаешься пониже и бьешь себя правой пяткой в грудь..В это время его имеют все кому не лень..(Испробована правыми пэтриотами)