Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Добрыня Никитич]

Да нету в обществе никакой абсолютной свободы. Свобода - это условность. Свобода - это условное пространство, на которое по  взаимной договорённости в данное время никто не собирается претендовать.

Вот раньше, Вы могли главу своего государства публично послать нах? Не моги! А сейчас - пожалуйста, выражайтесь, значит, появилась свобода. А вы что подразумеваете под "абсолютной свободой"? Хотите его по лицу ударить?

[Здравосмысл]

Во  тебе наглядный пример - плановые органы поверили тебе, что существует объективная норма по выпуску трусов. Наладили процесс и гонят план. Но ты же не можешь запретить отдельным производителям улучшать изделия по ходу их выпуска. И вот какая-то сволочь придумала вешать на трусы не Хендора или Маркса, а какую-то  совершенно идиотскую с нормативной точки хрень. И приставь себе, молодым придуркам она вдруг по их дурости очень понравилась, за ними и старперы в маразме потянулись, и трусы с хренью в момент стали жутким дефцитом, а твои нормативные трусы пришлось списать. Тебя , конечно, нашли и посадили, как китайского шпиона и диверсанта, но от этого убытки не уменьшились.

Хендурий, ты читать умеешь? Вот именно могу запретить улучшать. Ибо качество трусов величина постоянная. Нельзя улучшить число Пи или гравитационную постоянную. Производить надо максимально качественное, чтобы не расходовать ресурсы на всякую хрень. Ты сам попался на удочку современных империалистов и дергаешься на этом крючке очень даже забавно. Империалисты стимулируют спрос в массах, чтобы продавать и получать прибыль. Я ж тебе и говорю, не нравятся трусы универсальные, то отдельные индивиды могут себе заказать трусы экслюзивные в ателье с профилем Хендаря или Маркса - Энгельса. Но это отдельные индивиды и погоды они не делают и никакого общественного значения столь мелкие отклонения от нормы иметь не будут, а я предпочитаю носить черные трусы и белые майки, а других мне не надо, как и абсолютному большинству народа.

[Иван Александрович]

Вот раньше, Вы могли главу своего государства публично послать нах? Не моги! А сейчас - пожалуйста, выражайтесь, значит, появилась свобода. А вы что подразумеваете под "абсолютной свободой"? Хотите его по лицу ударить?

Раньше не было интернета. А публично  с презрением к руководству относились и при коммунистах, хотя бы пример с Солженициным.

[Иван Александрович]

Договорились. Я буду страдать, а ты на конвеере.

Как театрален Ваш жест...

[эдя псковский]

Я опровёрг Ваши измышления. Когда Вы легкомысленно  выдавили из себяч, что нет "объективных норм потребления". Объективные нормы  потребления могут быть и есть в наличии. Поэтому, когда у общества существуют великие цели, то в развитие и поддержку этих целей  вполне возможно строгое, научно обоснованное  планирование "объективных норм потребления".

Или Вы снова будете возражать,  а я Вас буду по новой, как Берия Блюхера , выводить на чистую воду?  +@>

Что вы несете? Наука не может обосновать существующее обилие "норм потребления". Тем более своевременно изменить их.  Вам что - не понять ограниченность задач армии? Или незвестно что армейские нормы не являются верхом совершенства и мнгновенно пересматриваются в случае войны? Что вы опровергли??? Какова норма потребления компьютера?  +@> +@> +@>.Какова норма потребления водки?  +@> +@> +@>Напомнить чем кончилось нормирование потребления водки? Все в СССР знали, что водка вредна. +@> +@> +@>Вернее им так казалось. Ибо что бы расчитать потребление водки надо в мозги влезть. Как вы оцениваете переспективы мозговедческой науки? +@> +@> +@>

[Иван Александрович]

Что вы несете? Наука не может обосновать существующее обилие "норм потребления". Тем более своевременно изменить их.  Вам что - не понять ограниченность задач армии? Или незвестно что армейские нормы не являются верхом совершенства и мнгновенно пересматриваются в случае войны? Что вы опровергли??? Какова норма потребления компьютера?  +@> +@> +@>.Какова норма потребления водки?  +@> +@> +@>

Нум вы и демагого, однако. Наука как раз и способнам обосновывать различие различных норм потребления. Поскольку каждый  результат обнаруживается после соответствующих исследований и практики применения.

Другое дело , что для осознания того, каким коренным образом необходимо изменять ситуацию в России , требуется понимание :
1. Возможности  использования науки для улучшения качества жизни в России.
2. Необходимости применения  результатов научных исследований для создания концепции переустройства  России. 



А сейчас -что? Налепили на ухи тобывателя мифы о насущной необходимости иметь потребительсткую корзину, и уже по этой корзине ведут расчёты и аргументы. Вот где  происходит манипуляция общественным сознанием.

[Хендар]

Да, серут, очень по многу.
..
 Дуремар, я тебе позжее отвечу - не боись. Пока занят - творю не просыхая. Зайди, идиот, пока на войну в Истории - я там про следаков кое-что любопытное выдал. Ты же б.следак?

[эдя псковский]

Мужик, ты считаешь, что на каждый сникерс и презерватив, который ты потребишь, нужно научное заключение и лет пять работы института? +@> +@> +@> Кстати, как будем оценивать объем и необходимось такой услуги как минет?
И потом я привел примеры и результаты научного прогнозирования в армии, пример любопытной и совершенно не биологической потребности в водке.   Но я вижу примерами вас не проймешь ,ваши умопостроения для вас важнее.
Наука, это не волшебная палочка и не всеведенье. Она меняет коэффициэнты развития, а не принципы. Это как лопата и экскаватор - дергать руками за рукоятку все равно придется. От заблуждений и ответственности за них наука не избавляет. Просто уровень другой.

[Иван Александрович]

Мужик, ты считаешь, что на каждый сникерс и презерватив, который ты потребишь, нужно научное заключение и лет пять работы института? +@> +@> +@> Кстати, как будем оценивать объем и необходимось такой услуги как минет?
И потом я привел примеры и результаты научного прогнозирования в армии, пример любопытной и совершенно не биологической потребности в водке.   Но я вижу примерами вас не проймешь ,ваши умопостроения для вас важнее.

Вы действительно человек не вполне адекватный. Это видно по Вашей аргументации невменяемого интеллигента.

Поэтому одним из самых необходимых и обязательных требований будет  создание научных лепрозориев и помещение в них всех невменяемых интеллигентов, согласно  публично высказанных признаков невменяемости.

И одним из самых явных признаков невкеняемости русского интеллигента будет  его ответ на  обычный  вопрос: "Сколько должен получать денег честно работающий человек, имеющий квалификацию первого разряда"?

Я уверен, что таких вещей Вы неспособны понимать в силу отсутствия у Вас  возможности создать прочную логическую нить доказательства.

Итак - сколько должен получать денег честно работающий человек, имеющий квалификацию первого разряда, работающий  по законодательно установленным нормам, правилам , распорядкам и технологическим картам?


 

[эдя псковский]

Какова связь вашего вопроса с моей цитатой? Вроде говорили о том можноли "научным" способом определить нормы потребностей человека. А вы опять на оплату состкочили.

1.Извольте я отвечу. Нормально работающему перворазряднику надо платить столько сколько нужно для его функционирования в качестве перворазрядника.

2.Еще существует стоимость воспроизводства перворазрядника, которая выплачивается роженице, воспитателю, педагогам. Есть общие расходы на другую инфраструктуру общества.
Есть расходы на развитие, когда перворазрядник хочет стать кем то иным.

Но. Если чел ТОЛЬКО перворазрядник - отработал и сел с пивом перед телевизором, то платить ему надо только по п.1. Только винтик общественного механизма стоит немного.


В нашем обществе зарплата подразумевающая расширенное воспроизводство и динамику развития трудовой смены через семью конечно должна включать в себя все пункты. Но в этом случае ответственность за то, что чел все потратит на пиво несет его семья. Если эта ответственность снижается обществом за счет общественных средств, то зарплата перворазрядника на эту величину становится ниже.

[Иван Александрович]

Какова связь вашего вопроса с моей цитатой? Вроде говорили о том можноли "научным" способом определить нормы потребностей человека. А вы опять на оплату состкочили.

1.Извольте я отвечу. Нормально работающему перворазряднику надо платить столько сколько нужно для его функционирования в качестве перворазрядника.

2.Еще существует стоимость воспроизводства перворазрядника, которая выплачивается роженице, воспитателю, педагогам. Есть общие расходы на другую инфраструктуру общества.
Есть расходы на развитие, когда перворазрядник хочет стать кем то иным.

Но. Если чел ТОЛЬКО перворазрядник - отработал и сел с пивом перед телевизором, то платить ему надо только по п.1. Только винтик общественного механизма стоит немного.


В нашем обществе зарплата подразумевающая расширенное воспроизводство и динамику развития трудовой смены через семью конечно должна включать в себя все пункты. Но в этом случае ответственность за то, что чел все потратит на пиво несет его семья. Если эта ответственность снижается обществом за счет общественных средств, то зарплата перворазрядника на эту величину становится ниже.

Ну прямо - таки конкретный ответ... +@>

Так вот оплата должна находиться в строгой корреляции не с субъективными ощущениями Вашими или других интеллигентов, готовых  платить ккак можно меньше. А оплата труда должна находиться в строгой корреляции с минимально - рациональными потребностями человека. Это , как минимум, точка отсчёта. И если нянечка в детсадике получает  3 .700 рублей, а за ЖКХ платит 3 .000, то виноват не президент и партия. Виноваты все до единого проституточные твари России, иначе именуемые интеллигентами, допустившие такую оплату труда.

[Иван Александрович]

Договорились. Я буду страдать, а ты на конвеере.

Кстати - у родоначальника всех конвееров мира по этому поводу нашёл весьма примечательную и весьма уместную мысль:

«Для большинства людей наказанием является необходимость МЫСЛИТЬ» Генри Форд.

http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/ford.txt


***Кстати - вот его мнение об отмене денег:
Деньги, вполне  естественно, получаются в  итоге полезной деятельности.
Иметь  деньги абсолютно необходимо.  Но нельзя  забывать при этом, что  цель
денег -- не праздность, а умножение средств для полезного служения. Для меня
лично нет ничего отвратительнее праздной жизни. Никто из нас не имеет на нее
права. В  цивилизации нет  места тунеядцам. Всевозможные проекты уничтожения
денег  приводят  только  к  усложнению  вопроса, так как нельзя обойтись без
меновых  знаков.  Конечно,  остается  под большим  сомнением,  дает  ли наша
нынешняя денежная система прочное основание для обмена. Это вопрос, которого
я  коснусь ближе в одной  из  следующих глав. Мое главное  возражение против
нынешней денежной системы то, что она трактуется часто как  самоцель.  А при
этом условии она во  многих  отношениях тормозит  производство  вместо того,
чтобы способствовать ему.

[Strannik]

1.Извольте я отвечу. Нормально работающему перворазряднику надо платить столько сколько нужно для его функционирования в качестве перворазрядника.

Ну пошли идиотские вопросы Вани обсуждать. Да не может быть никакой фиксированной нормы, тем более ее нельзя вычислить вроде какого нибудь числа Пи.

В осажденном Ленинграде станочник получал мизерную пайку хлеба, чтобы не умереть с голоду и это было справедливо. Станочник в США или Германии получает много больше, чем в какой нибудь слаборазвитой стране типа Нигерии и это справедливо, потому что ВВП США на душу населения 46000 долларов, а в Нигерии 700 долларов.

http://iformatsiya.ru/tabl/20-vvp-na-dushu-naseleniya-po-pps-2009.html

Зачем ввязываться в обсуждение идиотских вопросов и претензий?

[Иван Александрович]

Ну пошли идиотские вопросы Вани обсуждать. Да не может быть никакой фиксированной нормы, тем более ее нельзя вычислить вроде какого нибудь числа Пи.

В осажденном Ленинграде станочник получал мизерную пайку хлеба, чтобы не умереть с голоду и это было справедливо. Станочник в США или Германии получает много больше, чем в какой нибудь слаборазвитой стране типа Нигерии и это справедливо, потому что ВВП США на душу населения 46000 долларов, а в Нигерии 700 долларов.

http://iformatsiya.ru/tabl/20-vvp-na-dushu-naseleniya-po-pps-2009.html

Зачем ввязываться в обсуждение идиотских вопросов и претензий?

Вот же проституточных долбоёбов сколько в России?
Ты что, долбаный членосос, думаешь что этот вопрос решается рынком? Этот вопрос решается отношениями . Потому как те, кому не доплачивают, осознают это. И те, кому переплачивают тоже осознают .  

[Иван Александрович]

А где ты это у меня нашел? Что у тебя глюк на глюке? То с соскакивашь на другую тему, то сочиняешь за оппонента. Пошел нах.

Да нету у тебя, неадекватного человека, никакой конкретики. Ты же такой полуумок, как и Странник. Мелкоплавающие ногочелюстные, одним словом... +@>

[Strannik]

Это просто отражает факт того, что человек - не только станочник.

Это отражает факт того, что общество может делить между собой только то, что имеет, что заработало. Если конечно не хочет пожить в долг и попасть в рабство за долги. Жить по своим возможностям а не по надуманным потребностям, по тому уровню, который увидел у богатых соседей. По одежке протягивай ножки - есть такая старая пословица.

[Иван Александрович]

Это отражает факт того, что общество может делить между собой только то, что имеет, что заработало. Если конечно не хочет пожить в долг и попасть в рабство за долги. Жить по своим возможностям а не по надуманным потребностям, по тому уровню, который увидел у богатых соседей. По одежке протягивай ножки - есть такая старая пословица.

Я охуеваю от такое редакции.  Ты, придурок, понимаешь значение понятия "общественно - полезный труд"?

Если труд оплачивается рабской оплатой производителя материальной ценности, является ли такой труд общественно - полезным? Ты, идиот, вникал в смысл этого? И ты что думаешь, если у того же станочника не будет в оплате  необходимых средств для воспитания своих детей достойными членами общества, тяжких последствия для такой страны нем будет? Ну и урод, бля сука..

[Strannik]

Вот же проституточных долбоёбов сколько в России?
Ты что, долбаный членосос, думаешь что этот вопрос решается рынком? Этот вопрос решается отношениями . Потому как те, кому не доплачивают, осознают это. И те, кому переплачивают тоже осознают .  

Ваня - ты идиот, и это не лечится. Тебе же ясно сказано, что уровень доходов на человека в конкретной стране напрямую зависит от общих доходов в стране. Богатая страна может себе позволить обеспечить начинающего рабочего большим количеством продуктов труда, чем бедная страна дает самому квалифицированному рабочему.

А насчет того, кто и что осознает - это слишком субъективно. Можно получать миллионы долларов и чувствовать, что тебя обделили. Или получать мизер и считать, что все справедливо. Или вообще уйти в отшельники и быть полным бессребренником.

[Spasin]

Ну пошли идиотские вопросы Вани обсуждать. Да не может быть никакой фиксированной нормы, тем более ее нельзя вычислить вроде какого нибудь числа Пи.

В осажденном Ленинграде станочник получал мизерную пайку хлеба, чтобы не умереть с голоду и это было справедливо. Станочник в США или Германии получает много больше, чем в какой нибудь слаборазвитой стране типа Нигерии и это справедливо, потому что ВВП США на душу населения 46000 долларов, а в Нигерии 700 долларов.

http://iformatsiya.ru/tabl/20-vvp-na-dushu-naseleniya-po-pps-2009.html

Зачем ввязываться в обсуждение идиотских вопросов и претензий?

ТОЧНО!

Спасину нужна всә ВСЕЛЕННАӘ и даже БОЛҒШЕ!!!

Так победим!

И.С.СПАСИН

[Strannik]

Я охуеваю от такое редакции.  Ты, придурок, понимаешь значение понятия "общественно - полезный труд"?

Если труд оплачивается рабской оплатой производителя материальной ценности, является ли такой труд общественно - полезным? Ты, идиот, вникал в смысл этого? И ты что думаешь, если у того же станочника не будет в оплате  необходимых средств для воспитания своих детей достойными членами общества, тяжких последствия для такой страны нем будет? Ну и урод, бля сука..

Ваня, пшел нах. Ты можешь раскатывать свою губу куда угодно и оттопыривать карман в тщетных надеждах, но общество совсем не обязано удовлетворять все твои больные фантазии и аппетиты. Если бы станочники в осажденном Ленинграде не согласились за скудную пайку хлеба работать, Ленинград был бы оккупирован немцами. И ты бы уже перед немцами качал свои права. И они бы уж тебя точно пристрелили, если бы еще в Ленинграде за это же не пристрелили свои. Идиоты не имеют право на жизнь. Тем более достойную.