Экономика без денег, принцип коммунистического производства и распределения.

[Иван Александрович]

Верное замечание - случившийся переворот это не что иное как желание "коммунистической" буржуазии легализовать свое положение.
Не последнюю роль в этом сыграла денежная система существовавшая в СССР, везде где деньги всегда будет разврат и разложение нравов, но справедливости ради надо сказать что в те времена не было реальной технической возможности для существования экономики без денег.

Ну до чего же тупоголовы некоторые "русские благодетели"...
Коммунистическая буржуазия возникает не из - за денег, а из - за неотрегулированных денежных отношений, т.е. из - за неправильного, "неуместного" перераспределения денег.  Не было бы денег, в ход пошли (и шли, кстати), поделки из камешков , брюликов в том числе, а также изделий из драгоценных металлов белого и жёлтого цвета.

И пока в обществе не будет сформировано стойкое неприятие к людям, стремящимся жить за чужой счёт, т.е. пока проституточной интеллигенции не будет поставлен массовый заслон , когда  проституточным интеллигентам будет затруднён или даже заказан путь  во власть, только тогда и могут справедливо решиться вопросы справедливого распределения материальных благ в обществе.
А для этого придётся реализовать на практике концепцию автотрофного коммунизма.

[Strannik]

Сраник, уже полностью ясно, что ты вор и представляешь интересы воров, так что  твое вранье обмануть не может..

В вашем дурдоме и не такие глюки бывают. Пока я вижу, что лжешь и изворачиваешься, излагаешь бредовые идеи именно ты. Только народ почему-то на них не ведется. Есть уже опыт осуществления твоего бреда, только от этих идей даже сами большевики отказались из за тяжелейших последствий для страны и народа.

[Иван Александрович]

В вашем дурдоме и не такие глюки бывают. Пока я вижу, что лжешь и изворачиваешься, излагаешь бредовые идеи именно ты. Только народ почему-то на них не ведется. Есть уже опыт осуществления твоего бреда, только от этих идей даже сами большевики отказались из за тяжелейших последствий для страны и народа.

Чего возмёшь с человека с каменной задницей? Мозги у таких давно протухли и вытекли в  пятки...

[Хендар]

Трудочасы это те же самые деньги, т.е. опять начинается обмен - ты должен иметь что-то для того чтобы обменять его на то что тебе нужно, опять начнутся махинации как бы заполучить эти трудочасы не утруждаясь. Это неверный путь.
В коммунистическом обществе не нужны никакие трудочасы, каждый честный гражданин должен иметь свободный доступ к произведенным обществом благам. К нечестным гражданам будут применяться различные меры воздействия, вплоть до переселения в "заповедник" для неисправимых, никаких заменителей денег с различными завуалированными названиями для этого вводить не понадобиться.  

- да, вы не просто, дурак - вы идиот. На высшей фазе коммунистического общества трудочасов и не не будет, как не будет и самого труда в нынешнем его понимании - это азы марксизма, азы науки, которой вы чужды. Но до высшей фазы нужно еще дойти посредством 1-й фазы, т.е. социализма.
И еще, батенька, замечу вам, что будучи дураком и неучем, вы не имеете даже элементарного представления о том, что такое деньги. Отсюда и ваши нелепые фантазии об организации экономики что с ними, что без них.

Итак, всем видно, что при современных электронных технологиях переход от денег к марксовым трудовым квитанциям - трудочасам, не участвующих в меновом обороте, не представляет каких-либо трудностей и не создает каких-либо принципиальных проблем в обслуживании интересов населения.
Если у кого-либо возникнут новые сомнения, обращайтесь. Но даже такая известная сволочь, как сраник, иссякла и вынуждена была перейти на бессмысленную и бессильную ругань и ложь.

Пока  в числе нерешенных вопросов осталась проблема дефицита, т.е. распределения новых типов продуктов, количество которых еще не успело наполнить сферу потребления.

Ванюша, быстренько зови санитара и делай себе афтаклизму - не меньше, чем ведро - желтая пена пошла.

[Хендар]

Ее место в самой сердцевине, основе нового государства, планы по выпуску товаров народного потребления, а так же по строительству или модернизации предприятий в этой сфере будут строится на данных полученных благодаря именно этой системе, это гарантия стабильности и благополучия общества на долгие долгие годы.

- т.е. вы просто дурак. Ну получили  перед партийным съездом данные о спросе, учли их в директиве плана, к заседанию ВС они уже несколько устарели, на ходу что-то подкорректировали и приняли пятилетний план как закон государства. А дальше что? - Через полгода пришли данные, что половина позиций ширпотреба не пользуется спросом (причем, об этом и без всяких ваших электронных штучек непосредственно свидетельствовали забитые неликвидом полки магазинов) и что? Что дальше? - По новой все пересчитывать и согласовывать, а затем снова созывать съезд и ВС и принимать новый план в виде нового закона?

Сраник, уже полностью ясно, что ты вор и представляешь интересы воров, так что  твое вранье обмануть не может..

[Здравосмысл]

Но и здесь пойдут злоупотребления. Кому-то выделят жилье в центре и улучшенного типа, кому-то на окраине и безо всяких удобств, кто то получит обувь качественную и комфортную, кто-то неудобный ширпотреб. Те кто распределяет - получат возможность обмениваться дефицитом в различных областях потребления. Как только пошло массовое распределение, влияние получат люди, все это распределяющие.

Фактически параллельное хождение карточной и денежной систем, которые были в  войну, тяжелые послевоенные годы и стали возрождаться при Брежневе - Горбачеве. В войну была градация продовольственных карточек на карточки работающих, иждевенцев и т.д. Но почему то советская власть отказалась от карточной системы после войны, да и народу она не очень нравилась.

Вопрос а зачем делать жилье ухудшенного типа и безо всяких удобств, зачем делать обувь некачественную и некомфортную и неудобный ширпотреб. Потреблять и производить надо только качественное. Зачем капиталисты делают некачественное, а только для того, чтобы качественное можно было продать втридорога (с гигантской прибылью). Именно с этой целю производятся некачественные машины. Если бы Автоваз производил качественную технику западному автопрому было бы плохо. Буржуазии свойственно производить некачественные товары и упаковывать их в красивые обертки, без этого она не может существовать.
Талоны в СССР были вообщем то штукой очень даже правильной. Проблема была в том, что трудно было контролировать талонную систему. Талоны - это такие бумажки, которые  легко подделывались. А вот талоны электронные - это уже штука серьезная.

[Strannik]

Вопрос а зачем делать жилье ухудшенного типа и безо всяких удобств, зачем делать обувь некачественную и некомфортную и неудобный ширпотреб. Потреблять и производить надо только качественное. Зачем капиталисты делают некачественное, а только для того, чтобы качественное можно было продать втридорога (с гигантской прибылью). Именно с этой целю производятся некачественные машины. Если бы Автоваз производил качественную технику западному автопрому было бы плохо. Буржуазии свойственно производить некачественные товары и упаковывать их в красивые обертки, без этого она не может существовать.
Талоны в СССР были вообщем то штукой очень даже правильной. Проблема была в том, что трудно было контролировать талонную систему. Талоны - это такие бумажки, которые  легко подделывались. А вот талоны электронные - это уже штука серьезная.

Можно конечно по максиму унифицировать товар, чтобы всем доставался одинаковый. Кирзовые сапоги на зиму, портянки из одного материала, ботинки на лето. Бушлат, хб, нательное белье. Но и здесь не обойдешься полной унификацией. Кто то живет в жарком климате, кто то в холодном.
Жилье тоже не может быть одинаковым, даже с типовыми квартирами. Кому-то в центре, кому-то на окраине. Кому-то в столице, кому-то в провинции. И еда будет разной, каждая фабрика выпускает разную еду, даже если она называется одинаково. Помню угощался обычной колбасной продукцией в советское время, но из спеццеха для номенклатурных работников. Название одинаковое, а вкус совершенно разный с продукцией для широких народных масс.

[Хендар]

Всем видно, что сраник лжец и матерый враг Советской власти. Это платный лакей капитала, вор и жулик.

[Strannik]

Всем видно, что сраник лжец и матерый враг Советской власти. Это платный лакей капитала, вор и жулик.

Это только тебе мерещится такое в твоей пустой головешке. Советская власть по Хендару мне конечно не нравится - слишком много в ней дури и пакости для обычного трудового человека. Я за Советы без марксистов - утопистов.

[Хендар]

Так я же тебя пытал, как ты мыслишь Советскую власть по своему - без большевиков. Ты же признался, что не знаешь. Так что ты просто поливаешь Советскую власть - лжешь и клевещешь на нее, повторяя лозунги ее ранее уже уничтоженных врагов. Та же участь ждет и тебя.

[Strannik]

Так я же тебя пытал, как ты мыслишь Советскую власть по своему - без большевиков. Ты же признался, что не знаешь. Так что ты просто поливаешь Советскую власть - лжешь и клевещешь на нее, повторяя лозунги ее ранее уже уничтоженных врагов. Та же участь ждет и тебя.

Не помню, чтобы ты интересовался о Советской власти без большевиков. Тем более, где ты взял мои утверждения, что я не знаю как ее сконструировать?

Ну а насчет лжи и клеветы на Советскую власть - это твоя очередная ложь, на которой я тебя ловил неоднократно.

Советская власть без большевиков, это прежде всего Советы без марксистских догм и заклинаний, в которые давно уже перестали верить и сами коммунисты позднего СССР, слишком много было несоответствий догм и реальности. Утопические догмы - это всегда двойная бухгалтерия - на словах правоверные марксистские лозунги, на деле реальная жизнь и реальные поступки, далекие от этих догм.

[Strannik]

Элементарно. Советская власть без большевиков - это власть слегка люмпенизированного мелкобуржуазного элемента, но не в 1991м году ,а сразу в 20х годах. И превращением в классическую полуфашисткую мелкобуржуазную страну после пяти лет троцкисткой диктатуры.

Как это может быть мелкобуржуазный элемент (собственник) люмпенизированным? Ну а после пяти лет троцкистской (жидовской) диктатуры вполне могли появиться Советы национал-социалистического толка. В Германии по крайней мере после жидовской Веймарской республики национал-социалисты пришли к власти и быстро исправили экономическую ситуацию.

[Добрыня Никитич]

Так я же тебя пытал, как ты мыслишь Советскую власть по своему - без большевиков. Ты же признался, что не знаешь. Так что ты просто поливаешь Советскую власть - лжешь и клевещешь на нее, повторяя лозунги ее ранее уже уничтоженных врагов. Та же участь ждет и тебя.

ХерДар не знает, что "Советская власть без большивиков" существует и процветает в США. Там поражаешься огромному множеству и многообразию всевозможных народных ассоциаций в самых различных областях жизни. В них активно работают люди для людей, в том числе и волонтеры. У нас же в подобных структурах были либо идеологизированные приказчики, либо рядовые исполнители из-под палки.

[Strannik]

А какими становятся крестьяне после разграбления усадьбы помещика?  +@>

Люмпены - это деклассированные элементы, не имеющие никакой собственности. От того, что крестьянин пограбил помещика, он не перестал быть собственником и крестьянином. Точно так-же нельзя олигарха отнести к люмпенам только за то, что он кого то ограбил - такого же олигарха или государство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%EF%E5%ED-%EF%F0%EE%EB%E5%F2%E0%F0%E8%E0%F2

В рамках общего вектора развития Германии. У России этот вектор вел в колонию Запада.

Могли быть разные варианты. Национал социализм конечно был мало вероятен, потому, что во первых в России среди русских национализм вообще слабо развит, а во вторых из-за многонациональнсть России. А вот имперскость могла возродиться и она возродилась под руководством Сталина. СССР возродился в Российскую Империю с твердой властью, присущей империям. Марксизм в реале отошел на второй план, был вроде бесплатного приложения к империи. Потом правда пришли на смену Сталину те, кто эту империю разложил и просрал. Такое бывает в империях.

[эдя псковский]

Люмпены - это деклассированные элементы, не имеющие никакой собственности. От того, что крестьянин пограбил помещика, он не перестал быть собственником и крестьянином. Точно так-же нельзя олигарха отнести к люмпенам только за то, что он кого то ограбил - такого же олигарха или государство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%FE%EC%EF%E5%ED-%EF%F0%EE%EB%E5%F2%E0%F0%E8%E0%F2

"Впрочем, есть еще одно слово, которое сейчас употребляется гораздо реже, чем прежде: "люмпен" (от немецкого "тряпка, лоскут, лохмотья").

Люмпен - тот, кто утратил связь со своей социальной средой и (внимание!) с общественно-полезным трудом. Получается, что "люмпен" и "маргинал" в чем-то схожи, но в чем-то решительно разные: дело в том, что люмпен не работает."
Я не разговаривал с вами о люмпен-пролетериате.  Не надо меня перевирать.  В моем контексте "ленивый" или наследный рантье тоже люмпен, ибо обладает точно такой же ПСИХОЛОГИЕЙ.

[Хендар]

Сраник, что-то с памятью твоей стало? Ты здесь непрерывно клевещешь и отвергаешь Советскую власть, для маскировки ругаешь и нынешнюю, - естественно у меня возник вопрос: так где же ты видишь выход - ты прямо ответил, что не знаешь. Забыл? Теперь вдруг выяснилось, что ты за "Советы без большевиков" - известный эсеровский лозунг. И даже знаешь, как его реализовать. Я правильно понял?
Но, милок, только марксисты-большаки выступали и выступают за общественную форму собственности с жестко планируемым производством. Ты вопрос о собственности как бы опустил. А это главный в марксизме вопрос. Поэтому Сталин был и оставался марксистом на протяжении всей Советской власти. Если ты  марксистов из Советов уберешь, Советы, в лучшем случае, станут хазбулатовскими, которые неотвратимо возродили в России власть капитала, т.е. частную собственность, и убрали общегосударственное планирование. Получились США в рассейском варианте. Тут толстый урод прав. Но ты этого как будто не хочешь. Чего же ты хочешь? - повторю опять свой вопрос. Советы без большевиков - это обычный парламентский капитализм. Это то, чего ты хочешь?

[посторонний]

Не помню, чтобы ты интересовался о Советской власти без большевиков. Тем более, где ты взял мои утверждения, что я не знаю как ее сконструировать?

Ну а насчет лжи и клеветы на Советскую власть - это твоя очередная ложь, на которой я тебя ловил неоднократно.

Советская власть без большевиков, это прежде всего Советы без марксистских догм и заклинаний, в которые давно уже перестали верить и сами коммунисты позднего СССР, слишком много было несоответствий догм и реальности. Утопические догмы - это всегда двойная бухгалтерия - на словах правоверные марксистские лозунги, на деле реальная жизнь и реальные поступки, далекие от этих догм.

Если кому-то интересно знать, что представляет собой «Советская власть без большевиков», вспомните эпоху правления Сталина и весь последующий период вплоть до развала «СССР» и перехода «советского» общества от государственного капитализма, называемого коммунистами-оборотнями «развитым социализмом» в интересах одурачения народа, к обычному капитализму; именно в этот период мы имели «Советскую власть» без большевиков-ленинцев, ставивших своей конечной целью уничтожение государства и классов: построение свободного от всякой эксплуатации и всякого насилия коммунистического общества; в этот период мы имели власть буржуазии, замаскировавшейся под коммунистов.

Эта «коммунистическая» буржуазия извратила марксистско-ленинское учение и силовым путём превратила его в своего рода религию с соответствующим набором лжемарксистских догм и заклинаний, а тех, кто пытался указывать этим коммунистам-оборотням на отступление от марксистско-ленинского учения, они без зазрения совести объявляли оппортунистами, ревизионистами и уничтожали как «врагов народа» с помощью восстановленных после смерти Ленина МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления.

[Здравосмысл]

Можно конечно по максиму унифицировать товар, чтобы всем доставался одинаковый. Кирзовые сапоги на зиму, портянки из одного материала, ботинки на лето. Бушлат, хб, нательное белье. Но и здесь не обойдешься полной унификацией. Кто то живет в жарком климате, кто то в холодном.
Жилье тоже не может быть одинаковым, даже с типовыми квартирами. Кому-то в центре, кому-то на окраине. Кому-то в столице, кому-то в провинции. И еда будет разной, каждая фабрика выпускает разную еду, даже если она называется одинаково. Помню угощался обычной колбасной продукцией в советское время, но из спеццеха для номенклатурных работников. Название одинаковое, а вкус совершенно разный с продукцией для широких народных масс.

Я ведь не об этом вещаю. Каждому нужны и сапоги для рыбалки, охоты и ботинки для тиятра ресторана и тапки для для хождения по дому. И то и другое нужно делать максимально хорошо (качественно) и на всех.

[Здравосмысл]

Если не будет погони за наживой, то какой смысл делать плохо, торопиться. Если все будут делать полезное не спеша и главное все и главное всё  и главное не спеша, без суеты, вдумчиво, то всем всего хватит. Дефицит будет невозможен. Дефицит - это продукт взрастаемый из капиталистического семени на социалистической почве. Ленин сказал: "Лучше меньше да лучше". Золотые слова. Про дефицит это я сказал. Прекарасный афоризм почти как у Ленина получилось. Талантливый я все таки чувак!!!

[Хендар]

Основой для решения всех этих вопросов при социализме являются ГОСТы, которые научно-экономически определяют вес, прочность, теплопроводность и пр. физико-химические качества любого изделия при заданной его стоимости и массовости. Госты утверждаются правительством.
Вопросы дизайна находятся в ведении специальных художественных комиссий, которые действуют в рамках заданных ГОСТом. Для пролетариев тут нет неразрешимой проблемы.
Отклонение от ГОСТа - уголовное преступление.
Дефицит будет всегда - любая интересная новинка ширпотреба дефицитна. Гигантски дефицитны для ученых, например, научные приборы  и установки, созданные на основе новых подходов. Ты как следователь должен знать как дефицитны новые виды экспертиз, которые, скажем, в Москве у следователя имеются, а до провинции еще не дошли. И т.п..