Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

....Пускай-ка он предложит ,для Русских какаю-нибудь нормальную идею ,Идею - Развитие ,- Весьма интересно ,есть ли у современных Монархистов вообще что нибудь идейно ценное ,окромя "Покаяния"(кое реально есть для Государства "Троянский Конь") ,которое ,вообще-то сугубо личная ,а не национальная прироготива ......

Да и так ясно, что конкретно У ЭТОГО МОНАРХИСТА её нет.
Этот не из тех, с кем можно и вообще СТОИЛО БЫ по этой части дискутировать.
Невежество лезет во все дыры!
Весьма печальное зрелище.
А грамотные среди них это вообще фантастическое исключение.

Вот только и остаётся что смеяться над неучем.
А вообще, у них есть Идея. Вполне приличная для обсуждения ( с моей точки зрения исключительно отдельными элементами ). Почерпнул как раз из реальной и плодотворной дискуссии с одним из очень редких УМНЫХ монархистов. Тот хоть историю страны прилично знал и такой ахинеи как Леонтий не нёс.

Завтра я её озвучу и "без дураков".

[БОГАТЫРЁВ]

Как человек уличенный во лжи и не отказавшийся от нее, Вы теряете право ожидать ответы от оппонента, и потому я могу только напоследок сказать, в дополнение к тому, что сказал раньше в Ваш адрес - Вы еще и трус!

вот!
Видите какой "диспутант"!

Меня оказывается и во лжи уличили и в трусости.
 

Я ж говорил, что Леонтий живёт исключительно внутри собственной головы, а о реальности судит исходя из своих собственных глюков! +@>

[Skabichevsky]

Существует мнение, что пока вы обсуждаете формулировку, пиндец заметно подкрадывается. А потому идея должна быть - "спасайся кто может"....

[диоген]

Существует мнение, что пока вы обсуждаете формулировку, пиндец заметно подкрадывается. А потому идея должна быть - "спасайся кто может"....

НЕуважаемая сучка БЕШЕННАЯ..ЕСТЬ еще альтернативная..ВСТАВАЙ страна огромная..

[Жак де Моле]

Существует мнение, что пока вы обсуждаете формулировку, пиндец заметно подкрадывается. А потому идея должна быть - "спасайся кто может"....

НЕуважаемая сучка БЕШЕННАЯ..ЕСТЬ еще альтернативная..ВСТАВАЙ страна огромная..

..

"спасайся кто может"

......Что-верно, то верно крындец и впрямь подкрадывается ....Вопрос тока один - куда спасаться-то !?  &/ +@> - от энтого Кризиса щас едва-ли где спрячишься ,- как Скуби в Америку чтоль всем рвануть +@> - но однакож и там щас сладко не будет,при Бардаке Обаме-то .....

[Skabichevsky]

........Что-верно, то верно крындец и впрямь подкрадывается ....Вопрос тока один - куда спасаться-то !?  &/ +@> - от энтого Кризиса щас едва-ли где спрячишься ,- как Скуби в Америку чтоль всем рвануть +@> - но однакож и там щас сладко не будет,при Бардаке Обаме-то .....

В Сибирь и жить натуральным хозяйством, правда для этого, как староверам работать придется...

[БОГАТЫРЁВ]

НЕуважаемая сучка БЕШЕННАЯ..ЕСТЬ еще альтернативная..ВСТАВАЙ страна огромная..

А для сучар иначе как "спасайся кто может" и не бывает.
и для этих же сучар "доподлинно НЕ известно" что во время большой свалки первыми дохнут как раз ТРУСЫ и шкурники!
Факт весьма нетривиальный и весьма парадоксальный и тем не менее ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ!

П.С.
Кстати, лозунг "Вставай страна огромная" уже принят к исполнению многими... 
так что сцуки берегитесь!!! "Песец" к вам идёт! &/

[БОГАТЫРЁВ]

По обещанному описанию "Монархической Идеи".
Описание сделано по реальной дискуссии с одним из ГРАМОТНЫХ монархистов.
по многим вопросам с ним у нас достигнуто весьма хорошее взаимопонимание, так что в отличие от "Леонтия" тот чел не просто НЕдурак, но и достойный уважения диспутант.
в чём достигли взаимопонимания, можете "вычислить" по тому тексту, что привожу ниже.
Публиковать буду по частям, так как вышел тот труд на весьма много.

П.С.
Да не примут меня за МОНАРХИСТА! +@>

[БОГАТЫРЁВ]

Монархiя какъ Идея
Идея монархии как социально-политической системы завязана очень сильно на личность Государя.
Царь является в этой системе чуть ли не самым главным и центральным элементом.
Он является хранителем Морали, Нравственности, Закона, Религии и Государственности.
Возражение. Обратите внимание на факт: когда в начале 20-го века лично царём и его правительством были грубо нарушены Мораль, Нравственность и Закон – монархия рухнула. Причём рухнула ТАК что за монархию в феврале 1917-го практически ни кто не заступился(защитников монархии было настолько мало и они были настолько маловлиятельны, что их даже и не заметили). Как тогда говорили, «монархия слиняла в один день без следа»(Бунин). И, тем не менее, остались Религия и Государственность. Собственно последнее качество, как показали последующие события было весьма серьёзно «впечатано» в весь народ, и когда Временное правительство, исходя из своих сугубо западнических настроений начало демонтировать и государственность, народ сам создал СВОЮ государственность и СВОИ ОРГАНЫ ВЛАСТИ в виде Советов Народных Депутатов. Оставшийся элемент в виде Религии был сильно дискредитирован высшей иерархией РПЦ, когда они Соввласть подвергли анафеме. Всем попам и всей РПЦ народ немедленно припомнил и защиту монархии, когда он умирал с голоду, и нарушения Морали и Нравственности, и Закона(когда они активно выступали против кандидатов в депутаты Думы от народа, старательно протаскивая «благородных» которые заведомо выступали против их интересов) короче всё разом. Как-то восстановил авторитет РПЦ только Сталин и то лишь  к середине 30-х(тож, где-то как-то был сторонником той самой системы ;) ).
Таким образом,  в Монархической Идее качества Морали, Нравственности, Закона, Религии и Государственности являются ведущими но в жёсткой связке с Символом, их олицетворяющим. Эту систему СНАРУЖИ уничтожить невозможно – взаимосвязи внутри неё немедленно восстанавливают любой из порушенных элементов. Уничтожить её можно ТОЛЬКО ИЗНУТРИ. Что и проделал по своей глупости Николай II.
И тем не менее, все те самые качества, но уже БЕЗ ЦАРЯ были немедленно восстановлены в народе уже при соввласти несмотря на сильнейшую антирелигиозную пропаганду троцкистов, что говорит о том, что эти качества в нашем народе, в его культуре являются БАЗОВЫМИ.
Также и о Символе. Монархисты считают, что обязательно должен быть Символ. Я с этим согласен. Тем более, что по терминологии Кожинова, Россия ИДЕОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО, а раз так, ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕКИЙ СИМВОЛ олицетворяющий эту идею.
Но они предлагают на роль Символа конкретно Царя.
Вот тут я и не согласен с монархистами в виду того, что данный символ весьма сильно скомпрометирован самим «символом» в лице Николая II, его придворных и абсолютным большинством знати.
Тем не менее, в русской культуре олицетворение Символа также весьма впечатляюще и не раз было продемонстрировано самим народом. После Николая II, Символом Идеи (уже новой) был сначала Ленин, а потом Сталин.
Как показывают последние события, особенно в идеологической сфере, и конкретно ситуация в PR компании «Имя России», имена Сталина и Ленина как таковые, весьма и очень даже сохранили за собой свойства Символа, как символы и Государства, и Высокой Идеи. Их Победа в опросе практически ни у кого не вызывает сомнений, окромя маргиналов, кровно заинтересованных именно в их проигрыше. Да и то, в большинстве своём они сознают этот факт, но чисто из идеологических соображений его отрицают.

[БОГАТЫРЁВ]

О знати как таковой, Долге и Монархической Идее.
Знать в Монархической Идее, это следующая после царя ступенька как социальной, так и Моральной, Нравственной, и прочая и прочая, иерархии. По Идее, Знать как таковая должна быть во-первых держателем Устоев т.е. всё тех же самых Морали, и т.д., с другой стороны они же «служивый народ». То есть люди на службе у царя, готовые по первому его зову стать на защиту Отечества, Трона и так далее. В их среде весьма обязательно наличие и тщательное поддержание такого понятия как Долг.
Долг перед Отечеством, Долг перед Родиной, Долг перед народом, Царём и так далее.
По Идее, человек, нарушивший принципы Долга, перестаёт быть «благородным» со всеми отсюда вытекающими последствиями.
Если кто помнит, то это понятие – понятие Долга – весьма хорошо сохранилось и в советское время. Соответственно, и вполне естественно, понятие Долга было «переформатировано» на социалистический лад, и вместо служения Трону, Долг подразумевал кроме всего прочего, служению КПСС и марксизму. По моему мнению, последнее и сыграло весьма дурную шутку и с КПСС и со страной и с народом. Хотя Долг перед Отечеством, Страной, Народом, понятия весьма даже вечные в нашем народе.
И если возрождать страну, то о возрождении ещё и чувства Долга надо бы озаботиться в первую очередь о чём справедливо говорят монархисты! .
Обратите внимание на то, что Долг прежде всего относился к элите – к Знати. Остальные в монархической России были люди подневольные и их долг заключался в беспрекословном служении именно Знати.
В Советской России, по социалистической идеологии понятие Долга распространили на весь народ без исключения. При этом предполагалось, что любой из этого народа может подняться в элиту, и поэтому это понятие у него должно быть изначальным. Если в царской России чувство Долга воспитывали изначально только у детей Знати, то в советской старались воспитывать у всех – даже тех, кто относился к самому низу социальной лестницы. Не восприявшие это  просто не допускались в элиту.
Знать при царе была также и по происхождению и по рождению элитой.
Элита как таковая,  как сословие была «при царях» весьма закрытой от всяких прочих. Так называемая «вертикальная мобильность» в этой системе сословий была весьма маленькая и попасть «снизу» в элиту было почти невозможно. «Почти» сказано было потому, что всё-таки некоторая вероятность попасть была.
Данная система «непрозрачности» межсословных перегородок страховала систему от проникновения снизу проходимцев. Соответственно Царь был гарантом очистки самой элиты от проходимцев из элиты.
Как? Да элементарно! РЕПРЕССИЯМИ ПРОТИВ ПРОХОДИМЦЕВ! Например, Пётр I просто рубил головы Знати забывшей Долг.
Заметьте, что ныне эти же самые монархисты вопиют как резанные по поводу тех же методов очистки элиты, но применявшиеся Сталиным.

[БОГАТЫРЁВ]

Борьба с загниванием элиты в «Монархическом» и «Советском» проектах
Закрытость элиты весьма скверная штука, так как способствует её загниванию. Любая закрытая система к этому предрасположена вполне конкретными законами природы. Время, за которое полностью сгнивает монархическая элита для всех обществ примерно одинаково – около 300 лет. Этот путь полностью прошла династия Романовых. В рамках монархии данная проблема не решаема. «Решается» она прохождением страны и народа через серьёзный период смуты, и, часто, полным вырезанием (т.е. физическим истреблением) предыдущей элиты. Вполне естественно, что при таком «решении» очень много стран и цивилизаций «багополучно» закончило своё существование.
В частности в Европейской истории монархия как таковая в большинстве своём была сменена на другой общественный строй – капитализм. Причём смена произошла на фоне весьма серьёзного изменения культуры, что является прямым признаком смены цивилизаций. В отдельных странах монархия формально сохранилась, но носит при том самом капитализме совершенно декоративную роль.
Тем не менее, в рамках капитализма также существует всё та же самая проблема – загнивание элиты.
Единственным способом хоть как-то ей воспрепятствовать это создать высокую вертикальную мобильность в обществе. В этом заключается решение, предложенное в рамках «Советского проекта» (в рамках капитализма она также имеется но её масштабы хоть и выше чем при монархии но ненамного).
Но у высокой вертикальной мобильности есть и свой минус – если нет системы защиты от проходимцев, то эта самая элита загнивает и вырождается неизмеримо быстрее, чем закрытая элитарная система. Суть механизма тут в том, что неизбежно, без системы очистки, включается так называемый отрицательный отбор, когда в элиту попадают люди с отрицательными качествами - шкурники и бездельники. Они туда проникают преимущественно, так как именно этот контингент позволяет «высоким» шкурникам и бездельникам чувствовать себя в безопасности.
В этом суть одного из главных и серьёзнейших возражений против «совка» со стороны монархистов. Но эти самые аргументы, как правило не знает абсолютное большинство апологетов Монархической Идеи. Поэтому они выглядят в глазах своих оппонентов как анахронизм и посмешище.
Монархисты предлагают, по сути, ПАССИВНУЮ СИСТЕМУ борьбы с загниванием элиты – создание  малопроницаемых межсословных перегородок.
Тем не менее, если взглянуть непредвзято на этот аспект проблемы, то решение прямо напрашивается.
Если ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА элиты НЕИЗБЕЖНО загнивает, а открытая крайне чувствительна к проникновению в её ряды «людей подлых», то необходимо создание повышенной вертикальной мобильности вкупе с надёжной системой очистки элиты от проходимцев. Надёжной она будет только в одном случае: если контроль «сверху» будет дополнен не менее серьёзным контролем элиты, но «снизу».
Данное положение в полную меру может быть осуществлено только в условиях элитарного образования и воспитания для всего народа без исключения. В этом также одно из главных предложений «Советского проекта», которое было нагло похерено современной элитой.
Обратите также внимание, что понятие Долга, также похерено. И людей с высокими Моралью, Нравственностью и осознанием Долга перед народом и Родиной выставляют современной пропагандой как последних идиотов и придурков.
Выставляют так, потому, что они прямая угроза сгнившей элите.
Выступая за сохранение и возрождение понятий Долга монархисты ПО ФАКТУ  являются, также как и коммунисты, злейшими врагами нынешнего режима.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[Жак де Моле]

........Однакож ,тут Русскую Идею обсуждают ,- Как  Основу ,прежде всего развития России - ,а не как "пугалку" для других стран и народов ,- посему попрошу не превращать тему в "срачь" ,- на "БФ" - и так отхожих мест хватает +@>......

[Самбор]

........Однакож ,тут Русскую Идею обсуждают ,- Как  Основу ,прежде всего развития России - ,а не как "пугалку" для других стран и народов ,- посему попрошу не превращать тему в "срачь" ,- на "БФ" - и так отхожих мест хватает +@>......

Любая русская идея будет свинской.

Больше себе хапнуть.

[КИН]

Россия для русских- неплохая идея. Умные поймут, что те кто не против русских, будут жить с ними на равных в России. И пусть шипят русофобы.

[Жак де Моле]

Любая русская идея будет свинской.

Больше себе хапнуть.

......Как раз сейчас Россией правят все те, кого ты перечислил, - вот тока наличие у них какой-либо Идеи(окромя хапнуть) - у них пока не обнаружено ....Так ведь?...ага? .....

[Ставр]

Вот вам и Русская идея - изначально выяснять кто человек по национальности, а потом перекраивать идею в зависимости от ответа...

Каждый народ должен стремиться к сохранению своей самобытной культуры и к её дальнеёшему развитию!
http://bpforum.ru/index.php?topic=5.0

Надо различить:

1. Национальное самосознание. Осознание значимости своей культуры и осознание значимости культур других народов, с их взаимным обогащением.

2. Национализм - осознание значимости культуры своего народа без осознания значимости культур других народов.

3. Нацизм - осознание значимости своей культуры с одновременным уничтожением культур других народов.

порицал Америку за то, что там никого не интересует национальность человека

Ну и какую культуру породила Америка? Жёлто-зелёных человечков? Радомир, наверное, хорошо разбирается в этой культуре. Ну и страшен же он! 
Ник часто отражаает духовное состояние человека. Нет национальности - нет развития и взаимообогащения культур.

Надо постараться сохранить в России те несколько сотен национальностей, которые ещё остались!!!

[Skabichevsky]

Че то вас не понять. С одной стороны вы хотите сохранить 'те несколько сотен национальностей, которые еще остались", а с другой вы стебаетесь над многонациональной Америкой... нестыковочка, однако

[Skabichevsky]

БАЛЛАДА О ПИЛЕННОМ БАБЛЕ

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами,
нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
 
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe
двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые
каждoмy в кaрман за прocтo так.
 
Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами,
кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили
тe из нaс, кто был воoбщe никто.
 
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие,
что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью -
нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
 
Cтружки были тeплые, вeceлые,
вкуснo пахли xлeбoм и едой -
с легким apомaтом нeфтедoллaра,
никеля и пpoчeй ерyндой.
 
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx,
чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
 
Cидя у экрaнов, водкy пили мы.
Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми
гpaмотный прoмышленный распил?
 
Это ли мeчта нeдостижимaя?
Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе
тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
 
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая,
пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, -
та, что cтолько лeт искaли мы!
 
Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица!
Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится,
yстилая cтpужками нaш путь!
 
Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы!
 
И yже oдeлись в заграничноe!
А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная.
Словно ктo-то выключил пилу.
 
Мы сначалa дyмали не рыпаться.
Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться,
xoть внизy доcтаточнo пoка.
 
И cегодня нам пopа обидeтьcя:
что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя!
Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
 
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики,
ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике,
a y наc - не пилится баблo?!
 
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков,
кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков,
пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!
 
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa,
быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo!
И ужe кончаeтcя жpатва…
 
(с) Леонид Каганов

[Леонтий]

БАЛЛАДА О ПИЛЕННОМ БАБЛЕ...


(с) Леонид Каганов

Зло, но справедливо. Только, к сожалению, здесь не вся правда.

...Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы...

  Откуда приданное-то? Да из проклятого царского прошлого, откуда же ему еще взяться? Совки почти проели уже свой основной капитал -"наследие проклятого прошлого", но еще не до конца! Капитал этот так велик, что т.н. "развитые страны"  от жира уже бесятся, в буквальном смысле этого слова, переварить доставшееся им изобилие не могут - в этом и причина нынешнего кризиса - слишком высокий уровень жизни в развитых странах. Но как бы велик царский капитал не был, все равно ведь он закончится, и время это не за горами, и придется цивилизованным народом поясок подтянуть. Но это им пойдет даже и на пользу. А что будет с совками? Они вымрут, поскольку останутся не только без пива и фисташек, но и без обыкновенного хлеба. Но и умрая от голода они не перестануть проклинать последнего Русского царя и надеятся на некую "русскую идею", которую им будут подсовывать разного рода софисты и демагоги, чтобы хотя бы и перед смертью совки не покаялись и не превратились в Русских. Ибо Русские страшны своим врагам даже и мертвыми.
   

[Жак де Моле]

Зло, но справедливо. Только, к сожалению, здесь не вся правда.

...Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы...

  Откуда приданное-то? Да из проклятого царского прошлого, откуда же ему еще взяться? Совки почти проели уже свой основной капитал -"наследие проклятого прошлого", но еще не до конца! Капитал этот так велик, что т.н. "развитые страны"  от жира уже бесятся, в буквальном смысле этого слова, переварить доставшееся им изобилие не могут - в этом и причина нынешнего кризиса - слишком высокий уровень жизни в развитых странах. Но как бы велик царский капитал не был, все равно ведь он закончится, и время это не за горами, и придется цивилизованным народом поясок подтянуть. Но это им пойдет даже и на пользу. А что будет с совками? Они вымрут, поскольку останутся не только без пива и фисташек, но и без обыкновенного хлеба. Но и умрая от голода они не перестануть последнего Русского царя и надеятся на некую "русскую идею", которую им будут подсовывать разного рода софисты и демагоги, чтобы хотя бы и перед смертью совки не покаялись и не превратились в Русских. Ибо Русские страшны своим врагам даже и мертвыми.
   

......Очень патетическая речьь.........

.....Только ты ведь ты не будешь отрицать ,что как раз сейчас в эРеФ проедается ,как раз советское\сталинское наследие, созданное Русскими пусть и при коммунистах , но ведь от того что оно было создано при совке ,оно менее ценным для Русских не становится ,ведь так? ага?.......