Формулировка Русской идеи

[Александр Мазин]

Я думаю,что все это , и практику и теорию делать одновременню.Нынешний режим боролся за возможность делать то что он считает нужным и добился своего.Вот за эту возможность тоже придется побороться,иначе эти теории так и остануться теориями. еще,кроме теорий существует еще и практика,которая раставляет все по местам.и тогда надо будет эту теорию либо корректировать.либо писать новую.

Но в начале всего, все же, лежит теория. Не будет ее, не будет и практики.

[Воскресший]

План, это когда выстроена на бумаге вся технология построения системы. От нулевого цикла до последнего мазка кистью. Причем с указанием точных сроков и ответственного лица. Вот это план.

Совершенно с Вами согласен, Александр. Но следует добавить, что план может быть развёрнутым, а может быть... э... свёрнутым, что ли. Так что давайте сперва обсуждать свёрнутые планы. И у меня ко всем вопрос. Я так понимаю, что до "светлого будущего" мне не дожить. Скажите, пожалуйста, какая мотивация заставит меня строить "светлое будущее"?

Все думают, что надо взять волшебную палочку, взмахнуть ею, и на всей земле будет построен коммунизм. Не будет! Постройте его, для начала, на бумаге!. И только потом предлагайте свою разработку рассматривать.

На бумаге. Положим, коммунизм на всей земле мы построили. Скажите, пожалуйста, если при коммунизме все захотят иметь, скажем, яхту Абрамовича, то как эта потребность будет удовлетворена?

[Воскресший]

Вы путаете стратегию с тактикой. То, что написал Прон, то, что написано в НСМ - это направления. Это как на карте прочертить направления ударов по противнику.

А Вы уверены в том, что направление Ваше верно? Вы отдаёте себе отчёт в том, что Ваше неправильное направление может ударить по направлению правильному? Я уже сто раз приводил тест, лакмусовую бумажку, экспресс-анализ: что Вы будете делать после того, как достигнете свою конечную цель? Ответьте, пожалуйста.   

[morgan]

Совершенно с Вами согласен, Александр. Но следует добавить, что план может быть развёрнутым, а может быть... э... свёрнутым, что ли. Так что давайте сперва обсуждать свёрнутые планы. И у меня ко всем вопрос. Я так понимаю, что до "светлого будущего" мне не дожить. Скажите, пожалуйста, какая мотивация заставит меня строить "светлое будущее"?
 
На бумаге. Положим, коммунизм на всей земле мы построили. Скажите, пожалуйста, если при коммунизме все захотят иметь, скажем, яхту Абрамовича, то как эта потребность будет удовлетворена?

Я так понимаю,надо для начала договориться,что такое светлое будущее.Всяк понимает его по разному.Некоторые уже добились своей мечты и весьма этим довольны. А строить неизвестно что,конечно ни кокого стимула не будет.Так что же все таки такое-светлое будущее?

[Александр Мазин]

Воскресший
[quote Я так понимаю, что до "светлого будущего" мне не дожить. Скажите, пожалуйста, какая мотивация заставит меня строить "светлое будущее"?
][/quote]
Как говорил философ, ты иди, а я посмотрю, и скажу, какое время тебе понадобится, чтобы достичь цели.
Понятно, если работать не будем, то и за 1000 лет не построим. Если же возьмемся строить, то для этого надо минимум 2 года.
Возьмемся ли мы строить? Вот это и есть главный вопрос. Желающих строить много, но им либо не разрешают, либо они хотят делать то, что хотят. Разумеется, не то, что надо для дела.  И какое при пободных хотелках может быть строительство? Никакого. И поскольку каждый из желающих мнит себя по интеллекту выше Бога, то и сам процесс строительства становится невозможным. Казалось бы, выслушай совет Бога, и сделай так, как Он говорит. Даже не слушают. Не только наши правители, но и так называемые рядовые граждане. Значит, никому ничего не нужно, а весь этот треп о коммунизме-справедлизме ведется только ради самого трепа.

Скажите, пожалуйста, если при коммунизме все захотят иметь, скажем, яхту Абрамовича, то как эта потребность будет удовлетворена?

Любой желающий ее может заполучить. Решение проблемы в принятой концепции собственности: в чьей собственности будет эта самая яхта? Если в собственности Абрамовича, то она будет стоять в порту 350 дней, и выходить в море только на две недели. Если же в собственности производителя, то она будет в море практически весь год. Кто на ней может кататься? любой желающий. Разумеется, если будут у него деньги на пользование яхтой в течение двух (трех, четырех и пр.) недель.  Особо отмечаю: это не аренда.

[Прон]

"Жить и радоваться" со СМЕРТЬЮ? Похоронить своих детей и "жить и радоваться"? Это ж какому надо быть негодяю? Нет уж, до тех пор, пока смерть не одолеем, до тех пор, говорю я, о "жить и радоваться" можете забыть.

А вы предлагаете продолжать уже умным людям  врать про жизнь после смерти.???

И кто ж тогда негодяй??

[Воскресший]

Я так понимаю, надо для начала договориться, что такое светлое будущее.

Это было бы здорово, но я сомневаюсь в том, что в этом вопросе можно договориться. Думаю, что все представления о светлом будущем надо суммировать. Тогда и разногласий будет мало. Сегодня уже ясно, что светлое будущее одним махом не построить, необходимы столетия, так как одно воскрешение всех - задача архисложная.

А строить неизвестно что, конечно ни какого стимула не будет.Так что же все таки такое-светлое будущее?

Повторяю: без воскрешения всех никакого светлого будущего быть не может. С воскрешением же всех, каждый будет строить светлое будущее для себя, любимого и неповторимого. Согласны?

[Александр Мазин]

Я так понимаю,надо для начала договориться,что такое светлое будущее.Всяк понимает его по разному.Некоторые уже добились своей мечты и весьма этим довольны. А строить неизвестно что,конечно ни кокого стимула не будет.Так что же все таки такое-светлое будущее?

Разумеется, речь не идет о халяве. Речб идет о построении социума, в котором будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
Разумеется, это должна быть безналоговая система, дающая кажому возможность работать столько, сколько он может и хочет, и зарабатывать столько, сколько он может и хочет. Причем, в той сфере, где он может реализоваться.
А это значит, что в этой системе не должно быть конкуренции как таковой. Каждый делает свое дело. Значит, и тесноты и пробок быть не должно. Как избавиться от тесноты и пробок? Надо устранить причину, их породившую. Что это за политика? Это политика вмешательства в чужие дела. Как организовать процесс (любой: технологический, творческий, исследовательский...) так, чтобы исключить вмешательство в чужие дела? На этот вопрос четко и определенно отвечает музыка. Вот у ней вмешательство в чужие дела ведет к учнитожению самой музыки. Поэтому она устроена так, чтобы соблюдать интересы каждого элемента системы.  Но это уже специальный разговор, требующий предварительного рассмотрения самих участвующих в деле элементов, и структуры самой гос. системы. Вы же задали вопрос о "светлом будущем". Вот я его и обрисовал.

[Прон]

1. Совершенно с Вами согласен, Александр. Но следует добавить, что план может быть развёрнутым, а может быть... э... свёрнутым, что ли. Так что давайте сперва обсуждать свёрнутые планы. И у меня ко всем вопрос. Я так понимаю, что до "светлого будущего" мне не дожить. Скажите, пожалуйста, какая мотивация заставит меня строить "светлое будущее"?
 
2. На бумаге. Положим, коммунизм на всей земле мы построили. Скажите, пожалуйста, если при коммунизме все захотят иметь, скажем, яхту Абрамовича, то как эта потребность будет удовлетворена?

1. А уже давно пора дать отпор проходимцам завущим людей в "Светлое будущее".  Об этом хорошо сказал Герцен в одном из последних писем Бакунину:

   Медленность, сбивчивость исторического хода, нас бесит и душит. Она нам невыносима.
И многие из нас, изменяя собственному разуму, торопятся, и торопят других.
   ХОРОШО ЭТО ИЛИ НЕТ?
В этом весь вопрос.  Ни ты ни я, мы не изменили наших убеждений, но разны стали к вопросу.
Ты рвёшся вперёд по прежнему страстью разрушений, которую принимаеш за творческую страсть,
ломая препятствия и уважая историю только в будущем. Я не верю в прежние революционные пути
и стараюсь понять шаг людской в былом и настоящем для того чтобы знать как идти с ним в ногу
не отставая и не забегая в такую даль, в которую люди не пойдут за мной, не могут идти.
   
   И кто же скажет без вопиющей несправедливости, что и в былом и в отходящем не было
много прекрасного и что оно должно погибнуть вместе со старым кораблём.

2 Человека можно двумя способами сделать счастливым:
а. Дать ему всё что он хочет.
б. Воспитать его потребности.

[Воскресший]

Понятно, если работать не будем, то и за 1000 лет не построим. Если же возьмемся строить, то для этого надо минимум 2 года.

2 года? Эх, нам бы за 20 лет договориться на бумаге, и то ладно. А всё строительство Светлого будущего необходимо завершить к 3000-летию Христа. Скажете, много? Ладно, приведём одну деталь. Сегодня мы уже научились оцифровывать звук и изображение. На очереди стоит оцифровка вкуса и запаха. Сколько времени, по-вашему, потребуется для этого милого пустяка?

Любой желающий ее может заполучить. Решение проблемы в принятой концепции собственности: в чьей собственности будет эта самая яхта? Если в собственности Абрамовича, то она будет стоять в порту 350 дней, и выходить в море только на две недели. Если же в собственности производителя, то она будет в море практически весь год. Кто на ней может кататься? любой желающий. Разумеется, если будут у него деньги на пользование яхтой в течение двух (трех, четырех и пр.) недель.  Особо отмечаю: это не аренда.

Понятно, Вы, Александр, даже в яхте Абрамовича отказали мне и миллиардам других. И после этого Вы предлагаете мне что-то вашенское строить? Да после этого пусть у меня рука отсохнет, если я буду строить Ваше светлое будущее... Настоящее Светлое будущее надо строить в и-нете, где копия чего угодно не отличается от оригинала, и не стоит ровным счётом ничего. Так, например, оцифрованную яхту Абрамовича сможет заполучить любой желающий, в любом количестве. Да что там яхта. Любой индивид в виртуальном мире сможет получить, например, Эрмитаж и Московский Кремль со всем их содержимым. Вот что такое Светлое будущее. И такое Светлое будущее я готов строить круглосуточно, правда, при условии, что меня непременно воскресят.

[Прон]

А Вы уверены в том, что направление Ваше верно? Вы отдаёте себе отчёт в том, что Ваше неправильное направление может ударить по направлению правильному? Я уже сто раз приводил тест, лакмусовую бумажку, экспресс-анализ: что Вы будете делать после того, как достигнете свою конечную цель? Ответьте, пожалуйста.    

А конечной цели нет, есть только стремление к лучшему!!!

Надо понять, что равенство людей не достижимо, а жизнь в общей коммуне под названием "Земля" это наша судьба.

Мы все живём под одним небом, и каждый из нас живёт на своём горизонте.      Конрад Аденауэр.

Представте себе, что все захотели жить на Гавайском побережье. А береговая линия имеет конечную длину. Цена за метр побережья взлетит в космос.  Значит нужно выделить зоны в общественную собственность где за небольшую плату сможет побывать тот, кто успешно работает.  А остальные просто вынуждены будут отдыхать в Сочи.

[АлексЮ]

Вот так сразу они Вам и сказали. Я годами пытаюсь выудить эту информацию, но, увы.

[CВЕТОСЛАВ]

что прицепились пиявки-видно считаете себя мужиками.а сами из под юбок скулите.легко быть патриотом лёжа на диване.А дети наши и так умрут,духовно,когда в ящике зверев жопу выстовил,киркоров с галкиным перед жырной старухой скачут и т.д .вы не умные,а животы и жопы,сходидите к юдашкиной,она вам имидж подправит.А ПРО ЖИЗНЬ НЕ НАДО,ЖОПА НЕ ЖИВЁТ,А С...Т.ВОСКРЕШИЙ-УЖ ТЫ НЕ ИСУСИК ЛИ,ТОПАЙ В ПАЛИСТИНУ,НЕ ПОРТЬ РУССКИЙ ДУХ!

[Воскресший]

А вы предлагаете продолжать уже умным людям  врать про жизнь после смерти?

Для умных людей бессмертие души ОЧЕВИДНО. Что означает бессмертие души? А это означает, что воскрешение всех - всего лишь техническая и технологическая задача, которая даже современной нам науке по плечу. Так что жизнь после смерти организовать не так уж и сложно. Было бы желание.

[Воскресший]

Разумеется, речь не идет о халяве.

А почему бы не вести речь о халяве? Коммунисты и те предлагали халявный лозунг: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. если способности у меня, скажем, нулевые, а потребности у меня, скажем, сказочные, то эти обстоятельства не должны влиять на мои потребности в... виртуальном мире; что хочу - дайте мне без всяких условий и разговоров.

Речь идет о построении социума, в котором будут учтены интересы всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет. Разумеется, это должна быть безналоговая система, дающая каждому возможность работать столько, сколько он может и хочет, и зарабатывать столько, сколько он может и хочет. Причем, в той сфере, где он может реализоваться.

Александр, всё это уже есть или на подходе. Каждый может заработать столько, сколько он сможет. Ничего нового Вы не предлагаете, и ничего нового у Вас нет. Вы ещё не поднялись до самой простой идеи коммунизма, а пыжитесь что-то сказать. Не интересно. И уж совсем никак не вдохновляет. 

Вы же задали вопрос о "светлом будущем". Вот я его и обрисовал.

Нет, это не Светлое будущее. Это скорее тёмное прошлое, Александр.

[Воскресший]

1. А уже давно пора дать отпор проходимцам зовущим людей в "Светлое будущее". 

И кто, по-вашему, даст этот отпор? Может быть, Вы, любезный? И как быть тогда со всеми советскими людьми, которые строили это Светлое будущее? Что, весь ихний труд надо перечеркнуть, а на самих строителей наплевать и забыть? Нет уж, дорогой товарищ, за Светлое будущее было отдано столько жертв, что пути назад более не существует.

2. Человека можно двумя способами сделать счастливым: а. Дать ему всё что он хочет. б. Воспитать его потребности.

Выбираем пункт "а". Как самый простой и надёжный. В виртуальном мире каждый сможет получить всё, что только находится в этом сказочном мире. Возражения будут?

[Воскресший]

А конечной цели нет, есть только стремление к лучшему!!!

Шампанское по утрам пьют либо аристократы, либо дегенераты. Сегодня без всякого шампанского видно конечную цель всего человечества.

Надо понять, что равенство людей не достижимо, а жизнь в общей коммуне под названием "Земля" это наша судьба.

О каком таком равенстве идёт речь? Может быть, о равенстве потребления? Так этого "добра" скоро будет завались.

Представьте себе, что все захотели жить на Гавайском побережье. А береговая линия имеет конечную длину. Цена за метр побережья взлетит в космос.  Значит нужно выделить зоны в общественную собственность где за небольшую плату сможет побывать тот, кто успешно работает.  А остальные просто вынуждены будут отдыхать в Сочи.

Ну, я же говорю, что не надо пить шампанское по утрам. Успокойтесь, товарищ дорогой. Специально для Вас мы оцифруем всё Гавайское побережье, и Вы сможете валяться на нём веками.

[Александр Мазин]

Александр, всё это уже есть или на подходе. Каждый может заработать столько, сколько он сможет. Ничего нового Вы не предлагаете, и ничего нового у Вас нет.

Скажите это рабочему. Или врачу. Или крестьянину. Или учителю... И никто за ваш фэйс ломаного гроша не даст.
Вообще-то, вы рассуждаете о "светлом будущем", о воскрешении, о жизни и смерти, о политике как маленький ребенок. Требуете себе на ночь сказку для того, чтобы ее тут же переделать на свой лад.
Пора бы уже и повзрослеть. Разумеется, если года позволяют.

[morgan]

А почему бы не вести речь о халяве? Коммунисты и те предлагали халявный лозунг: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Т.е. если способности у меня, скажем, нулевые, а потребности у меня, скажем, сказочные, то эти обстоятельства не должны влиять на мои потребности в... виртуальном мире; что хочу - дайте мне без всяких условий и разговоров.
 
Александр, всё это уже есть или на подходе. Каждый может заработать столько, сколько он сможет. Ничего нового Вы не предлагаете, и ничего нового у Вас нет. Вы ещё не поднялись до самой простой идеи коммунизма, а пыжитесь что-то сказать. Не интересно. И уж совсем никак не вдохновляет. 
 
Нет, это не Светлое будущее. Это скорее тёмное прошлое, Александр.

А что нового Вы хотели увидеть или услышать.Самые удивительные вещи складываются из простых,обыденных вещей.Никаких чудес не бывает.А Вы хотите чудеса? В ответе Мазина есть одна фраза,которую Вы даже и не заметили- это возможность реализоваться.Сейчас люди вынуждены заниматься тем,что им не интересно,да просто противно.Но их поставили в экономическое и правовое поле,которое вынуждает их делать не точно нужно им, не дает им получить любимую профессию и заниматься тем,что иногда просто унижает их.Я не знаю,как для Вас, для меня важно заниматься именно своей профессией,и не как наемник,а как равноправный член экономического сообщества.А дальше уже как получиться-заработаю я на яхту или нет,это другой вопрос и из другой темы про желания и возможности.

[Воскресший]

Скажите это рабочему. Или врачу. Или крестьянину. Или учителю...

Шведы-норвежцы подойдут? Им уж точно ничего не надо. И зацепить их может ТОЛЬКО спасение собственной души. Читайте Макса Вебера. 

Вообще-то, вы рассуждаете о "светлом будущем", о воскрешении, о жизни и смерти, о политике как маленький ребенок.

Будьте как дети. (с) Св. Писание. Нормально рассуждаю. Вы же даже какую-то яхту Абрамовича мне пожалели. Полагаю, что и какой-нибудь "Бентли" в Вашем плане мне не уготован. Нет?