Формулировка Русской идеи

[Александр Мазин]

А вы ещё раз перечитайте свой опус о объясните, о чём Вы????
  И давно Вы эту глупость открыли????

Вы что, с Луны свалилсь? Об этой "глупости", как вы выразились, знали наши деды и прадеды. А для вас это открытие?
О каком процессе вы ведете речь, так и не сказали. Значит, сами не знаете. 

[MrMister]

Американский президент со всех заборов уверяет мир, что он за справедливость и демократию. В переводе на русский язык, за коммунизм

Нет,это в перводе на мазинский язык - ренально ни один словарь -хоть советский,хоть западный не дает определения коммунизма как "справедливость и демократия". И так коммунизм не понимают ни коммунисты, ни антикоммунисты. Впрочем Александр Мазин-исключение.

Мистер вполне возможно и видит что-то положительное в нашей экономике. А если ему перепадает от нее время от времени и солидный куш, то почему бы ему не радоваться этому обстоятельству? В таких обстоятельствах каждый может себя назвать правым, левым, центристом ,что это меняет?

Названия идеологий более-менее отражают их суть,разницу взглядов. Для этого эти названия и придуманы.
Идеология-это система убеждений,а если кто-то готов менять эту систему хоть каждый день в зависимости от того кто больше заплатит,как Вы намекаете -то это не убеждения,не идеология.

Причем тут Богатырев? Я цитировал вас: "Просто не настолько знаком с этой стороной экономики"

А я отвечал на конкретные слова Богатырева,он считает что экономические механизмы есть,да так наверное и все считают кроме Вас.

чтобы оправдать свое невежество, вы и брякнули про ноль копеек

То что Вы многословны и малосодержательны -наверное многие тут согласятся. Единственно что левые говорят об этом помягче чтобы не обидеть так сказать своего. Даже Богвтырев не удержался и говорил о Вашей многословности.

[Леонид Николаевич]

Леонид Николаевич, а что это Вас так расстроило?
1. Разве левые бывают только марксистами? И потом, понятие "левый", весьма условно. Пример? Американский президент со всех заборов уверяет мир, что он за справедливость и демократию. В переводе на русский язык, за коммунизм. А попробуйте ему сказать, что он левый и "коммунист. Обидится, ведь.
Я не стану спорить с профессором МГУ, Маркс - гений. Но ведь марксизм, это уже не вчерашний день, а позавчерашний. Добавьте сюда, что Маркс (бухгалтер) умудрился дисредитировать саму идею денег. И что получается? Богатырёв его и послал...

Видите ли Александр ... Ну я уже более или менее понял, что в "ваших кругах" доминирует точка зрения о том, что нет более ПРЕСТУПНОЙ науки чем экономика. Именно благодаря ей "международный империализм" "оббирает" и "принижает" всё САМОЕ СВЕТЛОЕ, что есть В Русском человеке - правда? Наверное именно ЭТО меня больше всего и "расстраивает", поскольку (вернее именно из - за "преступного характера") НИКТО из вас не понимает (даже не пробовал понять) что такое экономика ... Ваш "пассаж" про К.Маркса и его "отсталость" - это ПРЕЛЕСТЬ ... Про Ньютона с его законами Вы также думаете? Кстати кем по должности был Эйнштейн Вы помните (правильно - еврей!!!)?
Правые - это те, которые в ПАРЛАМЕНТЕ сидят справа, а левые - соответственно!!! Но в ВУЗе (история КППСС) меня учили, что "левые" это не "мечтатели и романтики", а те которые "воплощают в жизнь" ВЕЛИКИЕ идеи Маркса - Ленина - Сталина (первый: экономика и философия, второй: пратика государственного строительства, третий: ЯЗЫКОЗНАНИЕ) ... Кстати, у Вас довольно смешное понимание демократии, а уж СПРАВЕДЛИВОСТЬ - думаю мы бы с Вами могли бы написать по этому поводу УНИКАЛЬНЫЙ Манифест (Вы - идеолог) - справимся???

2. Мистер вполне возможно и видит что-то положительное в нашей экономике. А если ему перепадает от нее время от времени и солидный куш, то почему бы ему не рабоваться этому обстоятельству? В таких обстоятельствах каждый может себя назвать правым, левым, центристом , что это меняет?

Не надо "мелких укусов" ...
Мистера "убедили", что в России капитализм и демократия (суверенная). Ну пусть "верит" - Вам - то что???

3. С Вашим выводом о демагогии полностью согласен. Вот только вспомните, что и Вы в ней принимали деятельное участие.

Я уже "покраснел" и "застыдился". С Вашей точки зрения любой "выпад" в Вашу сторону - Демагогия?

4. С формой власти Вы несколько погорячились. Она очень даже интересует, прежде всего, саму власть. Обывателю она говорит, что этот вопрос, не его вопрос, и чтобы он нос свой в эту тему не совал. Хначит, боится, что раскусят. Вот поэтому и блюдет свою форму, и менять ее в обозримом будущем не собирается.
А вот вопрос о результате весьма актуален. Даже необходим. Поддерживаю. очень бы хотелось услышать ответ. В том числе, и от Вас. Свой вариант я уже излагал, но он никого не заинтересовал. Может быть Вы свой предложите?

Вы, наверное хотите услышать что-то типа: Совет Народных Комиссаров?
Или ЖРЕЧЕСКАЯ община?
Мне всё равно ...

[mercuryn]

Вы что, с Луны свалилсь? Об этой "глупости", как вы выразились, знали наши деды и прадеды. А для вас это открытие?
О каком процессе вы ведете речь, так и не сказали. Значит, сами не знаете. 

Вы хотели сказать Ваши дед и прадед... А вот мировая наука эти процессы экономики и управления не разделяет... Да и разделить их невозможно. Другое дело пообсуждать каждое в отдельности, тут "гениев" хоть пруд пруди...
Кстати, один студент, готовясь к экзамену, успел изучить только червообразных, а билете у него оказался млекопитающий Слон. Студент оказался сообразительным, быстро перейдя к червообразному отростку слона хоботу, продолжил о классификации червообразных...
Не уподабливайтесь молодой человек, этому студенту, лучше подучитесь...
Ведь в мире не всё так просто.

[MrMister]

Чтобы потом, сказать: «Слыш, мужик! Ты ЭТО подписывал? Так чё вазмущаешься, что тебе заплатили так, как ты подписался?!»

Вполне вероятно что такие случаи имеются,хотя насколько это массово не могу судить.
Возможно и от региона это тоже зависит - если избыток рабочей силы,то можно допускать так относится к работнику -сегодня обманул одних,завтра других,потом взял третьих.
Впрочем и от характера бизнеса это должно зависить,не говоря о качествах самого предпринимателя.
Не знаю что за бизнес можно построить на основе постоянной текучки кадров,а это неприменно следует из названной Вами схемы. Если только что-то очень примитивное,работы вроде "возьми здесь-положи сюда" или "нажми здесь-распечатай это".
А для чего-то немного сложнее уже требуется квалифицированный работник. Вот Михайлова сторонник левой идеи, но думается она может Вам рассказать о том что серые зарплаты это реальность и что люди получают их годами работая на одном месте и без всякого обмана со стороны работодателя.
А квалифицированным работником дорожат. Вот например один частный магазин,где продавцы работают уже несколько лет и поэтому могут объяснить на лету покупателю о свойствах любого товара. Реально -получают от выручки,а по бумагам -заниженная фиксированная цифра. Чтобы предприниматель их обманул? Да ему такой замены не найти в небольшом городке,а если кого-то и найдет,то при таком ассортименте товара им нужно не меньше года чтобы въехать во все нюансы и стать реально продавцами -консультантами,а не просто выбивателями чеков. Выбиватели чеков неизбежно должны уронить объемы продаж очень значительно.Не говоря о том что обмани он их -назавтра пол-городка узнает.
Естчо пример -производство дверей,у хозяина было накуплено станков и оборудования на приличные суммы,все шло прекрасно,а несколько основных работников-профессионалов ушли -по своим личным причинам. И все -производство втало,замены не нашел,а ломастеры не нужны. Так и пришлось оборудование продать. И таких случаев полно. Да любой предприниматель в таких условиях можно сказать молится на хорошего работника.

И деваться некуда, так как остальные «честные предприниматели» поступают также.
Если, конечно, вообще без зарплаты не оставляют вполне мошенническими схемами (например, самая распространённая схема по Анапе – искусственная «недостача»)

Возможно что в Анапе и так,не знаю,да хреново у вас.

[MrMister]

Мистера "убедили", что в России капитализм и демократия (суверенная). Ну пусть "верит" - Вам - то что???

Мил друг,не надо мне приписывать всякую херню,которую Вы сами придумали. Извольте подтверждать то что Вы считаете моим мнением моими цитатами.

[mercuryn]

Никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к "Формулировка Русской идеи"...
У каждого свои обиды и проблемы, кто-то лезет извне поиздеваться и попачкать всё Русское...
Бардак, одним словом...

[Александр Мазин]

Леонид Николаевич

Ну я уже более или менее понял, что в "ваших кругах" доминирует точка зрения о том, что нет более ПРЕСТУПНОЙ науки чем экономика. Именно благодаря ей "международный империализм" "оббирает" и "принижает" всё САМОЕ СВЕТЛОЕ, что есть В Русском человеке - правда? Наверное именно ЭТО меня больше всего и "расстраивает", поскольку (вернее именно из - за "преступного характера") НИКТО из вас не понимает (даже не пробовал понять) что такое экономика ...

Очень интересный вопрос Вы подняли: "что такое экономика...". Я специально занимался этой темой. У понятия "Экономика" есть несколько определений. Я их анализировал, и пришел к выводу, что эти определения просто несостоятельны. Вот с определением "Общественно-экономической формации", я согласен, но с "Экономикой"...
По поводу того, что "нет более ПРЕСТУПНОЙ науки чем экономика" Вы попали в точку. Только в этом есть один нюанс - лично я не предъявляю ЭКОНОМИКЕ никаких претензий. К экономистам? Да. Целый ворох, а к "Экономике" - нет. А все потому, что она обанкротилась еще в конце 70-х. Какие могут быть претензии к банкроту? Нам надо, если хотим решить наши проблемы, взяться за создание ПРИНЦИПИАЛЬНО новой науки. Как она должна называться? Это вопрос. Американцы назвали ее (еще в самом начале 90-х) "Биомика". Естественно, застолбили на нее свое право. Но создать так и не сумели (нет у них необходимой базы и информации). А у нас есть. И база, и необходимая информация. Но наши ученые категорически отказалась создавать новую науку. Вот и живем в условиях перманентного системного кризиса.
Что касается "правых" и "левых". Так ведь этот принцип (сидеть справа, или слева) уже не работает. Сегодня так все перемешалось, что любой из нас может назвать себя как угодно. Ряженых (и с ярлыками) у нас хоть отбавляй, начиная с партий, и кончая конкретным политиком.

Кстати, у Вас довольно смешное понимание демократии, а уж СПРАВЕДЛИВОСТЬ - думаю мы бы с Вами могли бы написать по этому поводу УНИКАЛЬНЫЙ Манифест (Вы - идеолог) - справимся???

Неужели рассмешил? Интересно, чем это? А почему Вы считаете, что это МОЕ понимание демократии? Я руководствовался выводами и мнениями греческих философов, и пониманием русских - практика народного правления. И это Вас веселит? Предложите что-нибудь посерьезнее, буду рад ознакомиться.
Заманчивое у Вас предложение написать Манифест о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Вот только есть одна проблема: вашу инициативу давно реализовали. У Платона (Сократа) есть блестящая наработка на эту тему. Честно говоря, я изъянов в ней не нашел. Может бы у Вас есть какие-то критическиезамечания? Вдвойне интересней. Поделитесь.  

[Александр Мазин]

Никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к "Формулировка Русской идеи"...
У каждого свои обиды и проблемы, кто-то лезет извне поиздеваться и попачкать всё Русское...
Бардак, одним словом...

В таких случаях обращаются к истоку. Перечтите начало темы.

[Титан]

http://www.kpe.ru/articles/150 - Неужели так трудно понять систему приоритетов?
2 приоритет — хронологический, информация исторического характера. Кто владеет этой информацией, тот может с позиций 1 приоритета видеть направленность всех процессов, направленность «общего хода вещей», тенденцию того или иного процесса.
Если своей исторической памяти нет, то будет не дурдом, а выбор того курса развития, которым идут имеющие самую длинную память.
Память - это компас!
Очевидно, что только владея информацией на 1 и 2 приоритетах, можно видеть и понимать, что происходит вокруг и принимать правильные решения, а также давать советы другим или призывать к чему-либо.
Никто из вас системой приоритетов не владеет, поэтому Веллер вряд ли будет изучать ваш индивидуальный калейдоскоп и читать длинные и часто бессмысленные посты.
Кто методологией (первый приоритет ОСУ) не владеет, тот заложник того, кто методологией владеет. Человек, потерявший память, впадает в концептуальную неопределённость, а это самый худший вариант развития. Лучше плохой план, чем полное отсутствие планов и следование в русле чужой политики. Пока вы не поймёте очевидные вещи, ваш уровень понимания не поднимется, сколько бы факты не перетирали (или перевирали, что одно и то же).
Задавайте вопросы по приоритетам! В противном случае вам не излечится от калейдоскопического идиотизма!
Многие на форуме эту цель и преследуют, раскрутить калейдоскоп фактов.
http://www.kpe.ru/articles/942 - Факты
Нас пасут, когда навязывают необходимость решения множества частных вопросов и «конкретных дел», чтобы мы запутались во множестве проблем и не увидели главного. И никакие частные вопросы не решаются, а «конкретные дела» не получаются, ибо никакие частные вопросы не могут быть решены, пока мы не сделаем главного — измененим курс развития России.



Факты гибкая вещь!

Коль скоро Брониславчик овладел всеми знаниями КОБы, обладает настоящим мозаичным мышлением с правильно расставленными приоритетами, то мы вправе ждать от него по настоящему глубокого анализа текущих событий. И что же мы видим? Лишь невнятное бормотание о превосходстве КОБы над библейством и калейдоскопом и ничего по существу. Как печально, гора высочайшей приоритетности родила мышь.

Брониславчика не допускать к русской идее до полного его раскаяния и длительного послушания в качестве убощицы внутреннего двора.

[Титан]

Никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к "Формулировка Русской идеи"...
У каждого свои обиды и проблемы, кто-то лезет извне поиздеваться и попачкать всё Русское...
Бардак, одним словом...

Здесь вам не тут.

[mercuryn]

Леонид НиколаевичОчень интересный вопрос Вы подняли: "что такое экономика...". Я специально занимался этой темой. У понятия "Экономика" есть несколько определений. Я их анализировал, и пришел к выводу, что эти определения просто несостоятельны. Вот с определением "Общественно-экономической формации", я согласен, но с "Экономикой"...
По поводу того, что "нет более ПРЕСТУПНОЙ науки чем экономика" Вы попали в точку. Только в этом есть один нюанс - лично я не предъявляю ЭКОНОМИКЕ никаких претензий. К экономистам? Да. Целый ворох, а к "Экономике" - нет. А все потому, что она обанкротилась еще в конце 70-х. Какие могут быть претензии к банкроту? Нам надо, если хотим решить наши проблемы, взяться за создание ПРИНЦИПИАЛЬНО новой науки. Как она должна называться? Это вопрос. Американцы назвали ее (еще в самом начале 90-х) "Биомика". Естественно, застолбили на нее свое право. Но создать так и не сумели (нет у них необходимой базы и информации). А у нас есть. И база, и необходимая информация. Но наши ученые категорически отказалась создавать новую науку. Вот и живем в условиях перманентного системного кризиса.
Что касается "правых" и "левых". Так ведь этот принцип (сидеть справа, или слева) уже не работает. Сегодня так все перемешалось, что любой из нас может назвать себя как угодно. Ряженых (и с ярлыками) у нас хоть отбавляй, начиная с партий, и кончая конкретным политиком. Неужели рассмешил? Интересно, чем это? А почему Вы считаете, что это МОЕ понимание демократии? Я руководствовался выводами и мнениями греческих философов, и пониманием русских - практика народного правления. И это Вас веселит? Предложите что-нибудь посерьезнее, буду рад ознакомиться.
Заманчивое у Вас предложение написать Манифест о СПРАВЕДЛИВОСТИ. Вот только есть одна проблема: вашу инициативу давно реализовали. У Платона (Сократа) есть блестящая наработка на эту тему. Честно говоря, я изъянов в ней не нашел. Может бы у Вас есть какие-то критическиезамечания? Вдвойне интересней. Поделитесь.  

В общем, червообразных Вы якобы изучили, а дальше????

[MrMister]

и прочие предметы роскоши.
Но также строят дома, приобретают прочее движимое и недвижимое имущество.
Вот так и набегает тот самый фальшивый «рост уровня жизни рассейцев»

Вам же говорилось что имеется статистика доходов по разным категориям насления,по разным отраслям, по продажам разных групп товаров.

А НЕ ПОДОЖДАТЬ ЛИ НАМ ОСЕНИ, так , для эксперимента…

Несколько лет был рост доходов,а за последний год в связи с ростом инфляции возможна и приостановка роста и небольшое падение. Если это -десять шагов вперед,один назад-то ничего,если иное-то это не очень веселая тенденция. Но тут надо оценивать реалистично,а не исходя из агиточного подхода.

Автор:mercuryn Никак не могу понять, какое отношение всё это имеет к "Формулировка Русской идеи"

Эта тема начата таким автором который видит так что русская идея=советского-социалистическая идея, вот тема так и развивается. А вообще-то в других темах оффтопа порой и намного больше.

[bronislav]

На кой чёрт мне крутить калейдоскоп фактов? Это третий приоритет ОСУ, а я работаю на втором и первом.
Вы сформулировали русскую идею? И никогда не сформулируете, ибо для этого нужно обладать интеллектом, а не способностью разливать словесный понос на плоскости до бесконечности.
У вас нет целостного системного мышления. Вы двухходовые второразрядники.
Для того чтобы составить план, надо иметь ответственное прогностическое мышление, рассчитывать позицию на 10-15 ходов вперёд (100 лет и более), а у вас позиция после третьего хода расплывается в тумане и вы начинаете гнать низкоприоритетную чушь (академический бред) чтобы скрыть отсутствие знаний в сфере управления.  ?
ДОТУ кто-нибудь из вас пробовал понять?  

[mercuryn]

Как-то незаметно "Формулировка Русской идеи" перешла в план социально-экономического развития России на какой-то период...

[Титан]

На кой чёрт мне крутить каледоскоп фактов? Это третий приоритет ОСУ, а я работаю на втором и первом.
Вы сформулировали русскую идею? И никогда не сформулируете, ибо для этого нужно обладать интеллектом, а не способностью разливать словесный понос на плоскости до бесконечности.
У вас нет целостного системного мышления. Вы двухходовые второразрядники.
Для того чтобы составить план, надо иметь ответственное прогностическое мышление, рассчитывать позицию на 10-15 ходов вперёд (100 лет и более), а вас позиция после третьего хода расплывается в тумане и вы начинаете гнать низкоприоритетную чушь (академический бред) чтобы скрыть отсутствие знаний в сфере управления.  ?
ДОТУ кто-нибудь из вас пробовал понять?  

Некогда Брониславчику заниматься такими мелочами, он птица высокой КОБ-ы, бери выше - первый и второй приоритеты. Ему даже смешно смотреть на нас, калейдоскопичных муравьев.

Харе коба,
харе коба,
харе дота,
харе дота,
коба, коба,
харе, харе,
дота, дота,
харе, харе

[bronislav]

Ему даже смешно смотреть на нас, калейдоскопичных муравьев.

Грустно! 

[Александр Мазин]

Вы хотели сказать Ваши дед и прадед... А вот мировая наука эти процессы экономики и управления не разделяет... Да и разделить их невозможно. Другое дело пообсуждать каждое в отдельности, тут "гениев" хоть пруд пруди...
Кстати, один студент, готовясь к экзамену, успел изучить только червообразных, а билете у него оказался млекопитающий Слон. Студент оказался сообразительным, быстро перейдя к червообразному отростку слона хоботу, продолжил о классификации червообразных...
Не уподабливайтесь молодой человек, этому студенту, лучше подучитесь...
Ведь в мире не всё так просто.

Так вы, оказывается, специалист по червеоробразным. А что вы тут делаете? Здесь обусждаются проблемы государственного строительства, а не червеобразных.  Конктретно? Если конкретно, то здесь та тема, которая является основой проблем государственного строительства. Именно? Русская идея. Есть еще несколько идей этого уровня. Но зачем вам все этой? Изучайте своих черверообразных. Я в них не разбираюсь, это не мое дело. Вероятно, есть и форум. посвященный вашим проблемам. Поищите.

[Александр Мазин]

Как-то незаметно "Формулировка Русской идеи" перешла в план социально-экономического развития России на какой-то период...

А что вы хотели? Вопрос Был поставлен? Был. Дискуссию затеяли? Затеяли. Были ли предложены дискутантам варианты формулировок Русской идеи? Были. И не только Русской. Лично я предлагал формулировки Американской. Европейской, Мусульманской, Скандинавской и Русской идеи. А о чем говорили дискутанты? Вот именно, ни о чем. Сказали бы просто, что мы пришли побалаболить, все было бы понятно и честно. Поболтали? поболтали. А чем не довольны? Не по теме? А кто вам мешал говорить по теме? Никто. так какие у вас есть основания упрекать в том, что дискуссия идет не по теме? Ваш упрек отвергается, как несостоятельный.

[mercuryn]

Так вы, оказывается, специалист по червеоробразным. А что вы тут делаете? Здесь обусждаются проблемы государственного строительства, а не червеобразных.  Конктретно? Если конкретно, то здесь та тема, которая является основой проблем государственного строительства. Именно? Русская идея. Есть еще несколько идей этого уровня. Но зачем вам все этой? Изучайте своих черверообразных. Я в них не разбираюсь, это не мое дело. Вероятно, есть и форум. посвященный вашим проблемам. Поищите.

Молодой человек, не тешьте себя иллюзией, что Вы что-то в состоянии построить. Поговорить, показать себя, любимого, Вы ещё можете...
Но для начала научитесь вести диалог, особенно когда возразить нечем. Переворачивание наизнанку всего лишь нижняя ступень (безграмотная) способов огрызнуться... И не более того...
Учитесь, учитесь, и ещё раз учитесь...