Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Ну хотя бы затем что если Вы спорите с оппонентом не принадлежащим к названным Вами лагерям, то не стоит делать вид что он якобы принадлежит к одному из них.

10% отличий, да ещё не в главном, а в мелочах, слишком мелкая причина, чтобы НЕ причислять вас к конкретному лагерю.
Кстати, ОЗВУЧЬТЕ пжалста, ВАШ список отличий. Только то, что ВЫ считаете основным.
Аргументы в студию!

Вот это сомнительно.

Если на улице идёт дождь, то он там идёт, вне зависимости от ваших сомнений в этом факте.
Также и здесь.

Речь идет как раз о маргинальности и малочисленности сторонников коммунистической идеи.

я валяюсь!   +@>
Ну как они все орут: НЕТ! НЕЕТ!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!!!! ОН УШЁЛ, УШЁЛ, ЭТОТ ПРОКЛЯТЫЙ КОММУНИЗМ!!!!!!!!!   +@>
Ну и что с того, что вы тут так заливаете?
Ведь не ушёл! ФАКТ!

Ну какие Вам доказательства нужны? Например посещаемость форума КПРФ? А то что КПРФ не выступает за немедленную отмену частной собственности на средства производства Вы в курсе? Просто потому что столь радикальная мера естчо уменьшила бы ряды их сторонников.
А вот те кто выступает - это именно радикалы вроде анпиловцев,акм,ркрп и проч -это действительно абсолютные маргиналы с мизерной поддержкой.

А нахрена мне ВАШИ доказательства?
У меня перед носом результаты вполне конкретного НЕЗАВИСТИМОГО от наших рассейских грантососов-манипуляторов сидящих по своим «Центрам», соцопроса, по которому ясно как божий день получается, что «коммунизм» никуда не уходил, и маргинальна именно ЛИБЕРАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
А абсолютное большинство граждан – до ¾  опрошенных – по основным, базовым своим представлениям сугубо «коммунистических» убеждений. И что тоска по социализму, в настоящее время – повальная, и понимание того факта ,что практически все социальные проблемы вызваны именно социальным строем в стране также повальное….
Так что не мешайте в кучу ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ О РЕАЛЬНОСТИ и конкретное нежелание поддерживать сросшуюся с властью верхушку КПРФ.

П.с.
Слово «коммунизм» я взял в кавычки для отделения самого ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО ПОНЯТИЯ коммунизма как идеальной социально-политической системы, которую НАДО построить, от просто представления о коммунизме как системе ценностей и политическом движении.

[mercuryn]

Дружище Диогенчик ...
Ты помнишь как ты меня ПРЕССОВАлЛ? Или ты уже "другой"? А где "тот"? Он в отпуске, а ты его "замещаешь"? И что у вас ОДИН компьютер и НИК? Ну вы ребята "даёте"!!! Что ж у вас за СЛУЖБА??? НЭВЖЭ ФСБ - хай йому чорт!!! ЧЫ хай ЖЫВЭ? Ну ты на ПОРЯДОК умнее!!! Я прошу твоё РУКОВОДСТВО тебя ПРЕМИРОВАТЬ!!! Направить на Северный Кавказ - хочешь? Или в США? Куда ты хочешь? Поддерживаю!!!

Так Вы хоть свою прессу иногда читайте, горе-аналитик...
"Цитировать
Россия сокращает поставки коксующихся углей в Украину
[15:52 28 августа 2008 г.] [ Інтерфакс-Україна ]
Объем импортируемых из Российской Федерации коксующихся углей в последние месяцы резко сократился — более чем наполовину, что сказывается на объемах производства кокса и уровня обеспечения им металлургических предприятий, сообщил директор дивизиона угля и кокса ООО “Метинвест-Холдинг” Владимир Гусак по итогам совещания в Кабинете министров по проблемам ГМК в Киеве в среду.
Дэвид Милибэнд: “Мы не хотим войны с Россией”
[08:00 29 августа 2008 г.] [ УНІАН ]
Вопрос о начале “полномасштабной войны” в отношении России со стороны НАТО не стоит. Об этом сегодня заявил министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд.
В то же время дипломат осудил “вторжение” российских войск на территорию Грузии.
На вопрос, может ли НАТО начать полномасштабную войну с Россией в случае, если Москва вновь нападет на соседнее государство или на одного из членов Североатлантического альянса, Милибэнд сказал: “Мы не хотим полномасштабной войны с Россией. Вопрос о начале полномасштабной войны с Россией не стоит”.
Минуглепром закроет восемнадцать шахт
[15:38 28 августа 2008 г.] [ ЛІГАБізнесІнформ ]
Министерство угольной промышленности Украины рассчитывает в 2008 году полностью закрыть и списать с реестра 16-18 шахт государственной формы собственности. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил Министр угольной промышленности Виктор Полтавец.
Министр отметил, что на сегодняшний день на стадии закрытия находится 101 шахта. В то же время, по словам Полтавца, прежде чем закрывать шахты, необходимо решить социальные и экологические вопросы.
ММК им. Ильича — на грани остановки
[18:00 27 августа 2008 г.] [ УНІАН ]
Мариупольский металлургический комбинат (ММК) им. Ильича (Донецкая область) находится на грани остановки. Об этом сегодня в ходе совещания в Кабинете министров заявил генеральный директор ММК им. Ильича Владимир Бойко.
По его словам, меткомбинат может остановиться через 2-3 дня. “Я подчеркиваю, комбинат остановится полностью”, — сказал Бойко.
Он также отметил, что сегодня у предприятия полностью отсутствуют заказы на его продукцию. “Сегодня заводы на грани остановки, такая ситуация сложилась на ММК им. Ильича, Алчевском меткомбинате, Днепродзержинском и “Запорожстали”, — добавил Бойко.
"

[БОГАТЫРЁВ]

Вот и преуменьшают официальный размер зарплаты.

Чтобы потом, сказать: «Слыш, мужик! Ты ЭТО подписывал? Так чё вазмущаешься, что тебе заплатили так, как ты подписался?!»
Так как я буквально «сижу» на такого рода статистике, могу сказать прямо и ответственно подобная практика нае…ва ПОВАЛЬНАЯ!
И деваться некуда, так как остальные «честные предприниматели» поступают также.
Если, конечно, вообще без зарплаты не оставляют вполне мошенническими схемами (например, самая распространённая схема по Анапе – искусственная «недостача»).

[БОГАТЫРЁВ]

Нет,ни пять ни десять ни даже пятнадцать процентов не обеспечивают статистики.
Это ведь элементарно.

Вообще-то «диоген» до меня хорошо ответил.
Но я всё равно дополню.
Во-первых, ответь на такой вопрос: чему верить, ОФИЦИАЛЬНЫМ данным, или фактам независимой проверки (например, своей собственной, проведённой независимо).
Вполне естественно, что я буду верить именно своим собственным результатам.
А кстати,  такую проверку вполне можно провести любому здоровому (прежде всего на голову),  человеку. Много трудов и многа людей не понадобится. Достаточно иметь желание.
Во-вторых, есть критическое количество продуктов питания и вообще потребления, без которого люди не могут обойтись. ЭТО ТОЖЕ ЭЛЕМЕНТАРНО.
В третьих, если ситуация с продуктами питания В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ неизменна, то по другим параметрам, есть явное падение.
В четвёртых, А НЕ ПОДОЖДАТЬ ЛИ НАМ ОСЕНИ, до ноября месяца… так , для эксперимента… Там как раз люди «мордой лица» вляпаются в так пропагандируемый вами «рост уровня жизни»… +@>

Понятно что богатые могут купить скажем больше иномарок.

и прочие предметы роскоши.
Но также строят дома, приобретают прочее движимое и недвижимое имущество.
Вот так и набегает тот самый фальшивый «рост уровня жизни рассейцев»

Есть и общая статистика всего потребления страны -всего всеми.

Угумс.
См. выше.

Но такая статистика тоже очень чуствительна к тому как ведет себя как раз средний класс и те кто до него недотягивают. По простой причине -их много,больше чем богатых,их поведение как покупателей не может не влиять на статистику.

А у нас есть, этот «средний класс»?!
Знаете ли ноль целых хрен десятых это не «много, больше чем богатых».
Вы разве не знаете, что кривая распределения по доходам наших дражайших «рассеян» - ДВУГОРБАЯ?
И там, где должен быть так называемый «средний класс» ПРОВАЛ?
И в этот провал также попадают те кто по вашим словам « до него не дотягивают»?
ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?!

[БОГАТЫРЁВ]

Вы мой ответ на это же сообщение ЛН прочитали?

ЧИТАЛ.

Что касается любого диалога и поиска общего. Это может начинаться только с признания фактов и реалий.

абсолютно полностью согласен!

А Вы для начала значительно завышаете число своих сторонников,сторонников коммунистической идеологии,советского проекта.

Дело не в моём мифическом завышении, а в ВАШЕМ нежелании, признать очевидное для всех других.

Но разумный человек должен быть в состоянии воспринимать аргументы.

истинно так!

Ну а доказательств сказанного как обычно нет, верно?

Ну а вы, как я понял, как всегда их не удосужились прочитать… Верно?!
Или у вас «память девичья»? или склероз наступает?
П.с.
Чтобы не нарываться на последнего рода «комплименты», вы хотя бы ЗАПИСЫВАЛИ то, что говорит ваш оппонент!

[MrMister]

У этого мифа туча ипостасей. И он же является одним из фундаментальных во всей системе представлений капиталистов. Как вам такая ипостась: «русские до сих пор не могут освоить передовых технологий управления

Вот по поводу технологий управления - я не очень в курсе. Просто не настолько знаком с этой стороной экономики. Если бы Вы уточнили что за технологии поподробнее,то возможно что-то и сказал бы.
Поэтому только имхо - вряд ли чего-то не освоили. Но - даже если бы чего-то и не освоили,то каким образом это может говорить о лени или неспособности русских,вернее даже россиян?
Наверняка всякие технологии появились и в западных странах не в один момент,а десятилетиями. А российская экономика перестраивалась с социалистических рельс на капиталистические,значит и технологии менялись и многое другое. Как бы к этому не относится,а это процесс серьезный и неодномоментный. А Вы приводите чей-то аргумент про "до сих пор". Какие "до сих пор"-15 лет всего-то?
Для такого серьезного процесса.

Подчеркну естчо раз что этот комментарий сделан чисто на логике,а не на знании предмета,но эта логика вполне основательна.

читай: американских капиталистического устройства общества

А что нет различий в американском капиталистическом устройстве и таком устройстве в ряде европейских стран,в странах юго-восточной азии итп?
Вот Экономов приводил выдержки из Чомского,где как раз говорится о том что страны ЮВА отвергли многие рекомендации американцев,всемирного банка-читай-США.
А Вы АБСОЛЮТНО копирую капиталистов - повторяете что мол "капитализм американский" -как будто капитализм одновариантный. А ведь это прямая ложь.
Да также и вслед за ними подтверждаете тезис что мол "американский капитализм лучший". И - "только на него и надо ориентироваться,только его схемы и методы перенимать". Ага -добавили бы естчо что надо слушать американских экономических советников.
Вот какой ложный выбор Вы предлагаете -или повторение советского проекта или капитализм жестко американского образца,мол другого ничего нет и не бывает.

[MrMister]

Поэтому я ни написал: «прямо и непосредственно не использует»

Как я показал выше в своем предыдущем сообщении - никакого "поэтому" мы не увидели.

И ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ – ЕСТЬ ТУЧА ИПОСТАСЕЙ. Вы иногда некоторые их них применяете, возможно, по незнанию их «родословной»

Туча-это много,иногда-это несколько. Не могли бы Вы назвать скажем пять таких случаев применения мной аргументации "капиталистизма" и привести цитаты?
И заодно указали бы генезис этих аргументов,раз Вы так хорошо об этом осведомлены.
Это кстати помогло бы читателям понять что именно Вы имеете ввиду под капиталистизмом.

Если он лежит в фундаменте всей капиталистьной и неокапиталистьной идеологии -то о чём речь?

Речь о том что в конкретной цитате я Вас спросил не о том что лежит в основе этой идеологии,а сделал замечание по поводу того что Вы должны вначале доказать мою принадлежность к капиталистьной идеологии, а потом заявлять о том что Мистер это капиталист как факт и как утверждение.
Вы пока этого не сделали,но все читатели темы с нетерпением ожидают этого.
Да и определение капиталистизма и его истолкование,примеры -неплохо бы.
Вопрос естчо в том что зачастую под разными терминами понимают разное -достаточно вспомнить нашу с Вами дискуссию в теме о капитализме.
Поэтому мне не очень важно называет меня кто-то капиталистом или как-то иначе,в самом слове капиталист -от слова свобода - нет ничего плохого. Но возможно что Ваше определение капиталистизма очень идеосинкратично, самобытно. Так что я всего лишь не "Ваш капиталист",не "капиталист придуманный Богатыревым".

Вот чего я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не давал, то это определение капиталиста.
В САМОМ ШИРОКОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, и как его абсолютное большинство людей нашей бедной россиянии понимает, капиталист, это человек, призывающий к максимальной капиталистизации экономики, «освобождения» её от «гнёта государства»(в разных вариантах – от «вообще» до «существенно»), капиталистизации культуры и перевод русской цивилизации в фарватер американской. Т. е. С построением «свободной» экономики – то есть капиталистической, и переделки культуры народа по образцу и подобию амерской (варианты:англичской,немецкой и прочих,но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РУССКОЙ!)

Ну Вот и определение. Тут можно много чего комментировать,но для начала- к максимальной капиталистизации экономики я не призываю,к американизации культуры -тоже. Выходит что по Вашей классификации я не капиталист,верно?

Потому, я ещё раз повторяю, в явном или неявном виде, данный аргумент «о природной лени и тупости русских» присутствует во всех «лагерях» правых

Вот если бы от "повторяю" что-то становилось бы истинным.

Потому, я ещё раз повторяю, в явном или неявном виде, данный аргумент «о природной лени и тупости русских» присутствует во всех «лагерях» правых

Ну раз Вы меня относите в лагерь правых,да и я с этим согласен,то не могли бы Вы привести цитаты где Мистер применял "данный аргумент"? Кстати,сообщений на форуме у меня свыше четырех тысяч.

[Veller]

Не надо забалтывать формулировку русской идеи! Ваша калейдоскопическая болтовня проти неё безсильна!
Русская идея - это возвращение исторической памяти.
Всё остальное на третьем плане или относится к первому приоритету ОСУ.

[Леонид Николаевич]

Да синьоры - ребята, я от вас "фанатею" ...
1. Богатырёв утверждает, что он ЛЕВЫЙ и "посылает" К.Маркса с его КАПИТАЛОМ ...
2. Мистер утверждает, что он ПРАВЫЙ, потому что видит ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ в сегодняшней эклномики России ..
3. В "дискуссии" очень ОБЪЁМНО и ПОДРОБНО обсуждён "вопрос" ДЕМАГОГИИ!!!
4. Форма власти в стране НИКОГО не интересует ...
Богатырёв "давит" на общественную психологию (это НАВЕРНОЕ самое главное в жизни народа?).
Мистер что ЗАЩИЩАЕТ - я не понял, повидимому "прессует" Богатырёва?
Ребята и к какому РЕЗУЛЬТАТУ вы хотите прийти???
Он более или менее "понятен" у Мистера - "скомпрометировать" Богатырёва - да? Цель ДОСТОЙНАЯ!!!
У Богатырёва ситуация - "защита своей чести и достоинства" и пропаганда того, что НЕЛЬЗЯ выразить ЛОГИЧЕСКИ ...
Нда . а . а . а - тяжело вам ребята - СОЧУВСТВУЮ!!!

[mercuryn]

Да синьоры - ребята, я от вас "фанатею" ...
1. Богатырёв утверждает, что он ЛЕВЫЙ и "посылает" К.Маркса с его КАПИТАЛОМ ...
2. Мистер утверждает, что он ПРАВЫЙ, потому что видит ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ в сегодняшней эклномики России ..
3. В "дискуссии" очень ОБЪЁМНО и ПОДРОБНО обсуждён "вопрос" ДЕМАГОГИИ!!!
4. Форма власти в стране НИКОГО не интересует ...
Богатырёв "давит" на общественную психологию (это НАВЕРНОЕ самое главное в жизни народа?).
Мистер что ЗАЩИЩАЕТ - я не понял, повидимому "прессует" Богатырёва?
Ребята и к какому РЕЗУЛЬТАТУ вы хотите прийти???
Он более или менее "понятен" у Мистера - "скомпрометировать" Богатырёва - да? Цель ДОСТОЙНАЯ!!!
У Богатырёва ситуация - "защита своей чести и достоинства" и пропаганда того, что НЕЛЬЗЯ выразить ЛОГИЧЕСКИ ...
Нда . а . а . а - тяжело вам ребята - СОЧУВСТВУЮ!!!

Вместо "фанатею" почитали бы свои газеты, а то складывается ощущение, что Вы к Украине никакого отношения не имеете...

Обыкновенный любитель попачкать украдкой что-либо...

[Александр Мазин]

MrMister

Вот по поводу технологий управления - я не очень в курсе. Просто не настолько знаком с этой стороной экономики.

Скромничаете. В той или иной сетепени все мы знакомы с технологией управления. Вот после вопроса "чем?" начинается сфера специфики. Вполне возможно, что Вы действительно новичок в вопросах государственного строительства и управления, о чем свидетельсвтует Ваше уточнение: "с этой стороной экономики". Это ошибка. Ибо экономика в принципе не может управлять чем-либо. Не ее это сфера и обязанность. Управлять чем-либо (хоть автомобилем), это сфера политики. Поэтому, говоря об управлении, мы даолжны говорить о политике. Причем, если не будет самого объекта управления (экономики), то и система управления будет никому не нужна. Пусть даже самая квази-супер эффективная и современная, делать ей будет нечего.
С другой стороны, и экономика без системы управления никому не нужна. На кой ляж нам какой-то объект, если у него отсутствует система управления? Этот объект также никому будет не нужен. Поэтому нам нужна, как Вы выразились, экономика (на самом деле не она), а к ней - система управления. Причем, для данной конкретной "экономики" подходит только ее система управления, и никакая больше. Нельзя самолетом управлять системой управления, созданной для гужевого транспорта. Так и в сфере государственного строительства.
О чем нам надо вести речь? об объекте, и системе его управления. Что является "экономическим" объектом в сфере государственного строительства? Только общественно-экономическая формация (так, во всяком случае, она была названа в свое время). А чем управляется общественно-экономическая формация? Общественно-политическим строем (его так назвали в свое время). Сколько видо общественно-экономических формаций существует в природе? Всего три вида: феодализм, капитализм, социализм и коммунизм (об американском или европейском капитализме - особый разговор). А сколько в природе существует система управления этими формациями? Также только три вида: тирания, аристократия, демократия.
Опуская все объяснения, даю только вывод: феодализмом управляет только тирания, капитализмом и социализмом только аристократия, а коммунизмом - только демократия. Вот и получается, что самая неуправляемая формация, это феодализм (как у нас сегодня), самая жульническая и бандитская формация, это аристократия, а самая справедливая и управляемая - демократия. беда только в том, что ее никто и никогда не строил. Только мечтали, и уверяли (жульнически) друг друга: "А у меня - есть демократия!!!".

Наверняка всякие технологии появились и в западных странах не в один момент,а десятилетиями. А российская экономика перестраивалась с социалистических рельс на капиталистические,значит и технологии менялись и многое другое. Как бы к этому не относится,а это процесс серьезный и неодномоментный. А Вы приводите чей-то аргумент про "до сих пор". Какие "до сих пор"-15 лет всего-то?
Для такого серьезного процесса.

О каком процессе речь? Нет его. Идут только разговоры, что мы будем строить капиталистическое общество. Так ведь даже и не брались строить! Ельцин с Гайдаром как построил дикий феодализм на руинах социализма, так мы до сих пор на этих руинах и живем. Все эти 17 лет. И можем еще попусту болтать все 50 лет, а строить так и не возьмемся. Из этого долгостроя люди деньги делают, и они правят бал. Как же они добровольно уюдут от этого корыта? Не уйдут. И прогнать их некому, поскольку власть также кормится из этого корыта. А народ они загнали в резервацию, и сказали, нам все равно, что вы будете делать. Делайте, что хотите, только платите нам налоги. Вот и все реформы. действительно ли оня являются реформами? Действительно. Сравните с ельцинской позицией: если пойдешь работать, либо посажу, либо убью. Воровать - воруй. Сколько хочешь. Но только делись. А пойдешь работать, посажу, или убью. Видите какой скачок сделал Путин? В сущности, огромный. Только вот работать народу он все равно не дал. И эта бодяга может длиться долго. Пока не развалимся. Так что никакого процесса у нас не идет. Тем более, серьезного.

[Александр Мазин]

Не надо забалтывать формулировку русской идеи! Ваша калейдоскопическая болтовня проти неё безсильна!
Русская идея - это возвращение исторической памяти.
Всё остальное на третьем плане или относится к первому приоритету ОСУ.

Вы хотите на базе процесса возвращения исторической памяти построить справедливое общество и государство? Ведь это процесс бесконечный, а значит, и строительство будет бесконечным.
А вообще, идея возвратить память возникует в связи с определенными обстоятельствами. И разве этот процесс может служить базой для здоровых людей? Или Вы всех хотите упрятать в психушку, чтобы там им возвратили память и сознание? А кто будет возвращать? Те, у кого также нет своей памяти? Получится сплошной друдом.

[MrMister]

В той или иной сетепени все мы знакомы с технологией управления. Это ошибка. Ибо экономика в принципе не может управлять чем-либо

У Богатырева речь велась о конкретных технологиях управления в экономике и ответ был именно на то что он написал.
Вы длинно пишете,мысли выражать плохо умеете,не слышите собеседников,написано много -а смысла на ноль рублей ноль копеек.

[MrMister]

Вы хотите...

"Веллер" и прочие из одной тут партейки ничего не хотят,кроме как пиарить свою партейку и захламлять темы,это практически боты -странно что Вы этого не заметили. Впрочем нестранно.

[mercuryn]

MrMisterСкромничаете. В той или иной сетепени все мы знакомы с технологией управления.
...
А пойдешь работать, посажу, или убью. Видите какой скачок сделал Путин? В сущности, огромный. Только вот работать народу он все равно не дал. И эта бодяга может длиться долго. Пока не развалимся. Так что никакого процесса у нас не идет. Тем более, серьезного.

А Вы уверены, что знакомы (хотя-бы) с процессами управления??? Лет 10 назад Вы-бы Новодворскую переплюнули, а сегодня, похоже Вы просто отстали от жизни... Ну или обиды остались...
Нет в России застоя. И процессы идут. Но сводить всё к одному процессу не признак знаний, а признак недостаточности их. Приказом ничего не изменишь, а Россия период "дикого запада" прошла за 10-15 лет и без гражданской войны. Сравните, сколько этому "дикому западу" на это потребовалось времени и через что они прошли...
Попробуйте понять, что если в одной деревне изменений не заметно, это не значит, что нет изменений нигде...

[Александр Мазин]

Да синьоры - ребята, я от вас "фанатею" ...
1. Богатырёв утверждает, что он ЛЕВЫЙ и "посылает" К.Маркса с его КАПИТАЛОМ ...
2. Мистер утверждает, что он ПРАВЫЙ, потому что видит ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ в сегодняшней эклномики России ..
3. В "дискуссии" очень ОБЪЁМНО и ПОДРОБНО обсуждён "вопрос" ДЕМАГОГИИ!!!
4. Форма власти в стране НИКОГО не интересует ...
Богатырёв "давит" на общественную психологию (это НАВЕРНОЕ самое главное в жизни народа?).
Мистер что ЗАЩИЩАЕТ - я не понял, повидимому "прессует" Богатырёва?
Ребята и к какому РЕЗУЛЬТАТУ вы хотите прийти???
Он более или менее "понятен" у Мистера - "скомпрометировать" Богатырёва - да? Цель ДОСТОЙНАЯ!!!
У Богатырёва ситуация - "защита своей чести и достоинства" и пропаганда того, что НЕЛЬЗЯ выразить ЛОГИЧЕСКИ ...
Нда . а . а . а - тяжело вам ребята - СОЧУВСТВУЮ!!!

Леонид Николаевич, а что это Вас так расстроило?
1. Разве левые бывают только марксистами? И потом, понятие "левый", весьма условно. Пример? Американский президент со всех заборов уверяет мир, что он за справедливость и демократию. В переводе на русский язык, за коммунизм. А попробуйте ему сказать, что он левый и "коммунист. Обидится, ведь.
Я не стану спорить с профессором МГУ, Маркс - гений. Но ведь марксизм, это уже не вчерашний день, а позавчерашний. Добавьте сюда, что Маркс (бухгалтер) умудрился дисредитировать саму идею денег. И что получается? Богатырёв его и послал...
2. Мистер вполне возможно и видит что-то положительное в нашей экономике. А если ему перепадает от нее время от времени и солидный куш, то почему бы ему не рабоваться этому обстоятельству? В таких обстоятельствах каждый может себя назвать правым, левым, центристом , что это меняет?
3. С Вашим выводом о демагогии полностью согласен. Вот только вспомните, что и Вы в ней принимали деятельное участие.
4. С формой власти Вы несколько погорячились. Она очень даже интересует, прежде всего, саму власть. Обывателю она говорит, что этот вопрос, не его вопрос, и чтобы он нос свой в эту тему не совал. Хначит, боится, что раскусят. Вот поэтому и блюдет свою форму, и менять ее в обозримом будущем не собирается.
А вот вопрос о результате весьма актуален. Даже необходим. Поддерживаю. очень бы хотелось услышать ответ. В том числе, и от Вас. Свой вариант я уже излагал, но он никого не заинтересовал. Может быть Вы свой предложите?

[MrMister]

Ну значит мне Ваши определения таких понятий как капитализм, капиталистизм, капиталист итп просто не попались.

http://www.delostalina.ru/?p=228 книга «Мы и они». Уже раз десять её выставлял

Вы каких студентов чему-то учите? Что такое определение знаете и чем "определение" отличается от "книга" представляете? Так вот,определения капитализма Вы не привели -или мне не попалось.
Если оно есть в Вашей книге,то что теперь всем перелопачивать эту книгу чтобы найти его там? Или его и там таки нет?

[Александр Мазин]

А Вы уверены, что знакомы (хотя-бы) с процессами управления??? Лет 10 назад Вы-бы Новодворскую переплюнули, а сегодня, похоже Вы просто отстали от жизни... Ну или обиды остались...
Нет в России застоя. И процессы идут. Но сводить всё к одному процессу не признак знаний, а признак недостаточности их. Приказом ничего не изменишь, а Россия период "дикого запада" прошла за 10-15 лет и без гражданской войны. Сравните, сколько этому "дикому западу" на это потребовалось времени и через что они прошли...
Попробуйте понять, что если в одной деревне изменений не заметно, это не значит, что нет изменений нигде...

О каком процессе вы ведете речь? Уточните. Только не прикрывайтесь Новодворской, и без демагогий, типа "вы отстали от жизни".

[Александр Мазин]

У Богатырева речь велась о конкретных технологиях управления в экономике и ответ был именно на то что он написал.
Вы длинно пишете,мысли выражать плохо умеете,не слышите собеседников,написано много -а смысла на ноль рублей ноль копеек.

Причем тут Богатырев? Я цитировал вас: "Просто не настолько знаком с этой стороной экономики". Понятно, что для вас оказалась недосупным то, что управление, это к экономике не относится, ибо это сфера политики. А чтобы оправдать свое невежество, вы и брякнули про ноль копеек. Принимаю выше предложение о прекращении обмениваться с вами мнениями.

[mercuryn]

О каком процессе вы ведете речь? Уточните. Только не прикрывайтесь Новодворской, и без демагогий, типа "вы отстали от жизни".

А вы ещё раз перечитайте свой опус о объясните, о чём Вы????
 

... то, что управление, это к экономике не относится, ибо это сфера политики. ...

И давно Вы эту глупость открыли????