Формулировка Русской идеи

[БОГАТЫРЁВ]

Очень конструктивная постановка вопроса. $
Цивилизованно я имею ввиду без кровопролития, как это было в 1917 году.

было бы хорошо, но если объявится новый "чешский корпус" то выйдет как в 1918-м.
С интервенцией и прочими прелестями гражданской войны.
На этот раз уже вряд-ли отобьёмся...

[Леонид Николаевич]

2. Ну вот недавно во Франции "появился" Саркози и в Польше, как его там ... (Качинский?) ... А вот в Болоруссии - Лукашенко, а в Казахстане - Назарбаев - долго уже - да? А в России? А в России недавно Медведев - ура! Сколько ПРОЦЕНТОВ? Достаточно с "головой"!!! Но как - то ОНО так ... сомнительно, а "выбирал" ли народ его - да? Теперь Грузия и Украина ... Про Грузию знаю мало, а вот про Украину знаю неплохо ... В 2004 году наш Леонид Данилович Кучма (типа Назарбаева) был "вынужден уходить" как Путин в 2008 ... И что бы всё было "тип-топ" решил оставить "после себя" Виктора Фёдоровича Януковича (малопорядочный субъект - уголовник - два раза "сидел в тюрьме" при СССР). Ему "противостоял" Ющенко Виктор Андреевич (и Юлия Владимировна Тимошенко) ... Путём МАССИРОВАННЫХ "подтасовок" и обманов Янукович "получил" некоторое преимущество (по числу голосов) ... Кстати - Путин ДВАЖДЫ приезжал в Украину и "поздравлял" Януковича с "победой" - это просто СМЕХ на ПАЛКЕ ... Украинскому народу обман "не понравилось" и он "организовал" Площадь (в России точка зрения на Площадь другая) ... Кучма не ОСМЕЛИЛСЯ применять грубую силу против народа (благодаря этому он сейчас благополучно живёт в Украине) и президентом "стал" Ющенко ...
Вопрос к Вам: под "защитой прав народа от власти" Вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ, то что было на Площадье? Или Площадь - это нечто другое? И тут же вопрос к Вам - а почему в России не было Площадьа в 2008 году или в 2003, 2000?

Продолжим ...?
Итак: есть страны, где народ ВЫБИРАЕТ власть, а есть где "выбирают за него" - да? Это нам с Вами понятно? И более того, есть страны, в которых народ НАСТАИВАЕТ на СВОЁМ выборе (Украина, Грузия - из "последних") - да?
Сразу же возникает вопрос, а почему в "некоторых" странах народ не НАСТАИВАЕТ на своём праве ВЫБИРАТЬ (Белоруссия, Казахстан, Россия)? Как Вы думаете ЧТО "отвечает" российская власть на этот вопрос? Она "толкует", что Русский народ "недорос" до настоящей демократии и ему нужна СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ, о несовершенстве "западной" демократии и т.д. Что касается ОПЫТА Грузии и Украины (вроде бы страны более "отсталые" чем Россия), то принимаются ВСЕ меры для "опошления" и ОПОРОЧИВАНИЯ событий в этих странах ... Представьте себе, что на Манежной площади "собирается 2,5 - 3 млн. человек и ТРЕБУЕТ у Путина - Медведева "передать" власть Немцову - Хакамаде - Гайдару? Что делать "власть предержащим"? Это КОШМАР для "власти" - "стрелять" по народу ОЧЕНЬ опасно - помните Теньаньмэнь?..

[Леонид Николаевич]

Что касается ОПЫТА Грузии и Украины (вроде бы страны более "отсталые" чем Россия), то принимаются ВСЕ меры для "опошления" и ОПОРОЧИВАНИЯ событий в этих странах ...

Продолжим ...?
Кстати, почему все Западные страны с таким "трепетом" относятся к Площадьу? Судя по всему, из-за того, что ЭТО произошло АБСОЛЮТНО бескровно - ни одного убитого ... А это с точки зрения "западных демократов" свидетельство ЗРЕЛОСТИ "демократических убеждений" в стране ... То есть, если кто-то "захватил" власть с помощью силы - это ВРЕМЕННО - БОЛЬШАЯ сила "вернёт" всё назад, а вот если за счёт МАССОВОСТИ и власть "даже" не применяет силу, то это ...
Итак вопрос ...
Почему в России ТАКОГО не было ?
И следующий вопрос чем народ Украины ОТЛИЧАЕТСЯ от народа России???
"Расхожее" мнение русских - украинцы - это "испорченные" русские - правда? Язык "исковеркали", "жлобы", "хитрые" - правда? Но ЭТО для "бытового уровня" сознания - а на САМОМ ДЕЛЕ?
Вот собственно вот ЭТОТ вопрос: чем Русские отличаются от Других и обсуждают "не последние" по интеллекту УЧЁНЫЕ (например Богатырёв - правда у него есть ещё СВЕРХЗАДАЧА - доказать, что Русским НЕОБХОДИМ СССР времён Сталина - Бог ему судья).

[mercuryn]

Продолжим ...?
Кстати, почему все Западные страны с таким "трепетом" относятся к Площадьу? Судя по всему, из-за того, что ЭТО произошло АБСОЛЮТНО бескровно - ни одного убитого ... А это с точки зрения "западных демократов" свидетельство ЗРЕЛОСТИ "демократических убеждений" в стране ... То есть, если кто-то "захватил" власть с помощью силы - это ВРЕМЕННО - БОЛЬШАЯ сила "вернёт" всё назад, а вот если за счёт МАССОВОСТИ и власть "даже" не применяет силу, то это ...
Итак вопрос ...
Почему в России ТАКОГО не было ?
И следующий вопрос чем народ Украины ОТЛИЧАЕТСЯ от народа России???
"Расхожее" мнение русских - украинцы - это "испорченные" русские - правда? Язык "исковеркали", "жлобы", "хитрые" - правда? Но ЭТО для "бытового уровня" сознания - а на САМОМ ДЕЛЕ?
Вот собственно вот ЭТОТ вопрос: чем Русские отличаются от Других и обсуждают "не последние" по интеллекту УЧЁНЫЕ (например Богатырёв - правда у него есть ещё СВЕРХЗАДАЧА - доказать, что Русским НЕОБХОДИМ СССР времён Сталина - Бог ему судья).

Леонид Николаевич, у Вас опять словесный понос??? Да примите-же таблетки, что-ли...
Вы оказывается, обыкновенный анархист-русофоб, хоть ознакомились бы с теорией толпы, в которой не может быть демократии...
И потом, Вам приснилось, что Богатырёв ратует за возвращение СССР, и Вы, проснувшись в холодном поту, немедленно делитесь этим страхом со всеми...
Бред какой-то, лечитесь, Леонид Николаевич, лечитесь и ещё раз лечитесь...
И дай Вам бог здоровья после излечения...
Но знайте, я Вам обещаю, что мы Вас не тронем, спите спокойно...

[MrMister]

Итак: есть страны, где народ ВЫБИРАЕТ власть

Любой выбор должен означать что выбирается из разного,а если выбирается из одинакового,то смысла немного.А именно это имеет место быть во многих странах,то есть исключительно политический театр.

и ТРЕБУЕТ у Путина - Медведева "передать" власть Немцову - Хакамаде - Гайдару?

Это шутка?

Кстати, почему все Западные страны с таким "трепетом" относятся к Площадьу?

Потому что им это выгодно.

Судя по всему, из-за того, что ЭТО произошло АБСОЛЮТНО бескровно - ни одного убитого ... А это с точки зрения "западных демократов" свидетельство ЗРЕЛОСТИ "демократических убеждений" в стране ...

Да им наплевать,если надо что хочешь с землей и сами сравняют -хоть Дрезден,хоть Фаллуджу. Не говоря о том чтобы потакать Пиночету,Саддаму и пр.
Просто в данном случае работали достаточно эффективно СМИ.

То есть, если кто-то "захватил" власть с помощью силы - это ВРЕМЕННО - БОЛЬШАЯ сила "вернёт" всё назад, а вот если за счёт МАССОВОСТИ и власть "даже" не применяет силу, то это ...

Вопрос очевидно в том что запад в той или иной степни устраивают все основные украинские партии, включая партию регионов -они для набора голосов восточных украинцев что-то говорят о союзе с РФ,но насколько это искренне -очень сомнительно.

[Леонид Николаевич]

Любой выбор должен означать что выбирается из разного,а если выбирается из одинакового,то смысла немного.А именно это имеет место быть во многих странах,то есть исключительно политический театр.
Это шутка?
 
Потому что им это выгодно.
 
Да им наплевать,если надо что хочешь с землей и сами сравняют -хоть Дрезден,хоть Фаллуджу. Не говоря о том чтобы потакать Пиночету,Саддаму и пр.
Просто в данном случае работали достаточно эффективно СМИ.
Вопрос очевидно в том что запад в той или иной степни устраивают все основные украинские партии, включая партию регионов -они для набора голосов восточных украинцев что-то говорят о союзе с РФ,но насколько это искренне -очень сомнительно.

Простите, я не "поврежу" Вашу "репутацию", если буду БЕСЕДОВАТЬ с Вами? У Вас есть "санкция"?

Я не буду спорить с Вами - у меня недостаточно "хысту и натхнэння" ...
Больше всего меня ИНТЕРЕСУЕТ, кто (имена и политические убеждения) наиболее ПРИЕМЛЕМ в качестве АЛЬТЕРНАТИВЫ Примакову - Путину - Медведеву?
Сколько народа может поддержать перечисленных мною: Н-Х-Г.?
Какова поддержка у Зюганова? И прочих "суперлевых"?
Что такое ЛДПР? Кроме КЛОУНСТВА я у Жириновского не вижу НИЧЕГО!
Ну и т.д.

[Леонид Николаевич]

Ну, тогда давайте начнём с "простого" ...

Ну что бы не быть "голословным", что Русские - "особенные" привожу вот это  ...

Обращаю ваше внимание на то, что кроме той версии, откуда образуется колея, которую развивают Ильин и Бердяев, есть и другая русская философская традиция, которая представлена такими известными именами, как, например, православный философ Георгий Федотов и марксистский философ и экономист Георгий Плеханов. Именно Георгий Федотов в своей статье «Россия и свобода» (1945) предложил понимание, откуда все это берется.

Федотов утверждал, что Россия отличается двумя чертами. Во-первых, Россия придумала способ осуществлять прогресс, не расширяя свободы. Ни одна другая развитая страна не умеет этого делать. Во-вторых, России удалось оторвать развитие образования от развития свободы. Все преуспевающие страны имели несомненную связь развития образования и свободы. По поводу первого положения хочу коротко заметить, что по существу речь идет о крепостничестве как способе петровской и сталинской модернизаций (кепостническая промышленность Петра и крепостническая промышленность и сельское хозяйство сталинской эпохи). И сейчас мы видим черты крепостничества в хозяйственном использовании призывников в вооруженных силах и гастарбайтеров, попадающих в типично крепостные отношения. Конечно, теперь это маленький уклад, но он есть. И крепостничество, которое по словам Плеханова совсем не однородно европейскому феодализму, не живет без самодержавия. Они ходят парочкой, потому что самодержавие – это особая форма вмешательства государства в дела экономики, потому что закрепление людей за ресурсами не реализуются без такой формы авторитарной власти.

Но мне кажется, не менее важно другое положение Федотова, по поводу связи развития свободы и образования. Он говорит об англо-шведском пути, о трагедии 1730 г. в России, когда Верховный Тайный совет попытался идти путем «кондиций», когда элиты попытались распространить права политического управления на тех, кто образован и имеет имущество – для начала на аристократию. Но в России это не получилось, потому что самодержавие всегда успешно мобилизовывало необразованную часть общества, элитную и не элитную, против образованной и имущей части.

Это -
Напомним, что профессор Александр Аузан является президентом Института национального проекта «Общественный договор», членом Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, заведующим кафедрой прикладной институциональной экономики МГУ.

[Леонид Николаевич]

Это -
Напомним, что профессор Александр Аузан является президентом Института национального проекта «Общественный договор», членом Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, заведующим кафедрой прикладной институциональной экономики МГУ.

Ещё ...
Договороспособность как национальная ценность

Вот здесь и встает ключевой вопрос. Как национальные ценности не могут сформироваться без определенных конституционных механизмов и институтов, так и конституционные институты не могут быть реанимированы, гармонизированы без нахождения определенных ценностей. И первая из таких ценностей, на мой взгляд – это договороспособность. Мы видим вокруг себя такую рознь и разобщенность, что ни о каком гражданском давлении не приходится говорить. Это полный разгул антиколлективистского этнического стереотипа.

Можно ли вообще говорить о договороспособности, как достижимой национальной ценности? На мой взгляд, да. Нужны три условия, чтобы выйти на это. Первое – отказаться от иллюзии, что недоговороспособность есть проявление силы. Я этого наслушался в разговорах с лидерами оппозиции: если кто-то договаривается, значит, он проявил слабость. То, что это не качество силы, мы видим – где оказались те, кто таким образом «проявлял силу»! На самом деле, за этим скрывается отсутствие искусства договариваться так, чтобы провести свои интересы и при этом скомбинировать их с интересами другого.

Второе условие, может быть, даже более важное – не психологическое, не связанное с умением, а связанное с тем, что если люди хотят все и сейчас, если они скорохваты, то никакая договоренность невозможна. И я подозреваю, что нынешняя разделительная линия в России проходит между скорохватами и теми, кто думает о более отдаленном будущем. Даже не так важно, как о нем думают, а важно, что о нем думают. Если думают об отдаленном результате, тогда возможны какие-то комбинации. Если людям нужно все немедленно – договоренность невозможна.

И последнее – взаимное доверие. Но эта вещь как раз понятно решаемая. Обращаю ваше внимание на цифры. Если 77% наших сограждан считают, что людям верить нельзя, то 80% опрошенных бизнесменов отвечают, что партнеру по бизнесу верить можно. Откуда такой перевертыш? В бизнесе есть не только личные, но и институциональные гарантии в виде залогов, предоплат и т.д. Доверие в общественно-политической сфере невосстановимо, если мы говорим только о личных отношениях, здесь тоже нужны третейские механизмы, поручительство и т.д.

[диоген]

Диоген!
ты поднял очень серьёзный вопрос.
О системах управления.
А у меня тут как раз сильнейший завал.... Блинннн!
ладно, как нибудь постараюсь ночкой тёмной накатать нечто....

и должны далее постепенно предать экономические рычаги советам. и вообще Советской власти.Блин!

Прекрасно все слушается..НО ..Развал начался с передачи власти СОВЕТАМ..Думаешь случайно..

[MrMister]

Больше всего меня ИНТЕРЕСУЕТ, кто (имена и политические убеждения) наиболее ПРИЕМЛЕМ в качестве АЛЬТЕРНАТИВЫ Примакову - Путину - Медведеву?

Представители право-патриотической идеологии. А известных публичных имен просто практически нет.
Российские СМИ не жалуют это направление. Это идеология вполне реалистичная, очень несложная -можно сказать практически "идеология адекватности".
Но эта идеология  вызывает и яростную критику,перевирание со стороны радикальных леваков,что очевидно по этой теме. Именно они - дорога в никуда.

Надо понимать одну вестчь - вопрос не в том чтобы найти то что есть,сформулировать очевидное или назвать имена возможных лидеров.
Вопрос в том что РФ встроена в мировую систему власти. Никто не собирается позволять прихода именно независимых политических сил в РФ к власти. Никакая автономность невозможна- США и прочие в этом не заинтересованы,не могут себе позволить такого.
Нынешняя власть РФ вполне очевидно зависима,играет в рамках определенных правил -и даже если бы они хотели это изменить -это нереалистично.

Сколько народа может поддержать перечисленных мною: Н-Х-Г.?
Какова поддержка у Зюганова? И прочих "суперлевых"?
Что такое ЛДПР?

Это все прекрасно известно,но можно и пояснить. Так называемые капиталисты - поддержка менее 5 процентов, КПРФ- не супер-левые -поддержка на уровне до 10-12%, ЛДПР- это цирк -но есть любители -около 5%. Радикальные левые которые не представлены в парламенте - около 1%.

[mercuryn]

Ещё ...
Договороспособность как национальная ценность

Вот здесь и встает ключевой вопрос. Как национальные ценности не могут сформироваться без определенных конституционных механизмов и институтов, так и конституционные институты не могут быть реанимированы, гармонизированы без нахождения определенных ценностей. И первая из таких ценностей, на мой взгляд – это договороспособность. Мы видим вокруг себя такую рознь и разобщенность, что ни о каком гражданском давлении не приходится говорить. Это полный разгул антиколлективистского этнического стереотипа.

Можно ли вообще говорить о договороспособности, как достижимой национальной ценности? На мой взгляд, да. Нужны три условия, чтобы выйти на это. Первое – отказаться от иллюзии, что недоговороспособность есть проявление силы. Я этого наслушался в разговорах с лидерами оппозиции: если кто-то договаривается, значит, он проявил слабость. То, что это не качество силы, мы видим – где оказались те, кто таким образом «проявлял силу»! На самом деле, за этим скрывается отсутствие искусства договариваться так, чтобы провести свои интересы и при этом скомбинировать их с интересами другого.

Второе условие, может быть, даже более важное – не психологическое, не связанное с умением, а связанное с тем, что если люди хотят все и сейчас, если они скорохваты, то никакая договоренность невозможна. И я подозреваю, что нынешняя разделительная линия в России проходит между скорохватами и теми, кто думает о более отдаленном будущем. Даже не так важно, как о нем думают, а важно, что о нем думают. Если думают об отдаленном результате, тогда возможны какие-то комбинации. Если людям нужно все немедленно – договоренность невозможна.

И последнее – взаимное доверие. Но эта вещь как раз понятно решаемая. Обращаю ваше внимание на цифры. Если 77% наших сограждан считают, что людям верить нельзя, то 80% опрошенных бизнесменов отвечают, что партнеру по бизнесу верить можно. Откуда такой перевертыш? В бизнесе есть не только личные, но и институциональные гарантии в виде залогов, предоплат и т.д. Доверие в общественно-политической сфере невосстановимо, если мы говорим только о личных отношениях, здесь тоже нужны третейские механизмы, поручительство и т.д.

Словесный понос у Вас видимо образ жизни...
Попробуйте, на основе государственного договора между Россией и Украиной о базировании Черноморского флота в Севастополе до 2017 года, проанализируйте, отвечают ли действия Украины договороспособности, как достижимой национальной ценности?

[диоген]

Это -
Напомним, что профессор Александр Аузан является президентом Института национального проекта «Общественный договор», членом Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, заведующим кафедрой прикладной институциональной экономики МГУ.

Да хоть черт из коробочки..Здесь званий нет..

Федотов утверждал, что Россия отличается двумя чертами. Во-первых, Россия придумала способ осуществлять прогресс, не расширяя свободы.

Открытие Америк не благодарная весчь..Все вытоптоно до вас и до Федотова..Ибо реалии современники знали..Мы общество с малым прибавочным продуктом..Вот и вся теорема..
А значит свобода никому не светит..Основная задача выживание общества..Посему МЫ или принимали вызов..Или исчезали..К чести наших предков они решили проблему..И к нашему стыду..Ибо в погоне за химерой потеряли ВСЕ..
Обращаю ваше внимание на то, что кроме той версии, откуда образуется колея, которую развивают Ильин и Бердяев, есть и другая русская философская традиция, которая представлена такими известными именами, как, например, православный философ Георгий Федотов и марксистский философ и экономист Георгий Плеханов. Именно Георгий Федотов в своей статье «Россия и свобода» (1945) предложил понимание, откуда все это берется.

 

Ни одна другая развитая страна не умеет этого делать. Во-вторых, России удалось оторвать развитие образования от развития свободы. Все преуспевающие страны имели несомненную связь развития образования и свободы. По поводу первого положения хочу коротко заметить, что по существу речь идет о крепостничестве как способе петровской и сталинской модернизаций (кепостническая промышленность Петра и крепостническая промышленность и сельское хозяйство сталинской эпохи). И сейчас мы видим черты крепостничества в хозяйственном использовании призывников в вооруженных силах и гастарбайтеров, попадающих в типично крепостные отношения. Конечно, теперь это маленький уклад, но он есть. И крепостничество, которое по словам Плеханова совсем не однородно европейскому феодализму, не живет без самодержавия. Они ходят парочкой, потому что самодержавие – это особая форма вмешательства государства в дела экономики, потому что закрепление людей за ресурсами не реализуются без такой формы авторитарной власти.

Я и говорю вне темы..Колея создается условиями..Ну да бог сними..Че их учить ..Реалии сами за них решат..

Но мне кажется, не менее важно другое положение Федотова, по поводу связи развития свободы и образования. Он говорит об англо-шведском пути, о трагедии 1730 г. в России, когда Верховный Тайный совет попытался идти путем «кондиций», когда элиты попытались распространить права политического управления на тех, кто образован и имеет имущество – для начала на аристократию. Но в России это не получилось, потому что самодержавие всегда успешно мобилизовывало необразованную часть общества, элитную и не элитную, против образованной и имущей части.

Вообще то дворяне врят ли являлись не образованной частью..Именно дворяне  гвардейцы пришли к царице ..И заявили..Скажи кто твои враги и мы принесем их головы на блюде..
А теперь внимание..Монархия ограниченная КОНДИЦИЯМИ была В Польше..И ничего кроме вреда она не принесла..И это европезированное общество..? Что могло принести в нашем ..Лучше и не думать..
Может гвардейцы были умнее..И смотрели вперед..? тем более самодержец рубит головы прежде всего приближенным к своей особе..А им нужно их защищать.. ?

[Леонид Николаевич]

Представители право-патриотической идеологии. А известных публичных имен просто практически нет.
Российские СМИ не жалуют это направление. Это идеология вполне реалистичная, очень несложная -можно сказать практически "идеология адекватности".
Но эта идеология  вызывает и яростную критику,перевирание со стороны радикальных леваков,что очевидно по этой теме. Именно они - дорога в никуда.

"право-патриотической идеологии" - это что такое:  
Монархия+Православие
или Российский Бизнес+Суверенная Демократия?

Надо понимать одну вестчь - вопрос не в том чтобы найти то что есть,сформулировать очевидное или назвать имена возможных лидеров.
Вопрос в том что РФ встроена в мировую систему власти. Никто не собирается позволять прихода именно независимых политических сил в РФ к власти. Никакая автономность невозможна- США и прочие в этом не заинтересованы,не могут себе позволить такого.
Нынешняя власть РФ вполне очевидно зависима,играет в рамках определенных правил -и даже если бы они хотели это изменить -это нереалистично.

Вообще - то меня "тошнит" от всякого "мистического" объяснения Мировых Событий типа
Международный Жидо Масонский Центр и тому подобное ...
А уж тем более по поводу России - это ж какая КООРДИНАЦИЯ нужна - Вы представляете - "издержки" превышают любой РАЗУМНЫЙ уровень ... Проще СПОИТЬ (на халяву) весь Русский народ и заселить другим ...

Это все прекрасно известно,но можно и пояснить. Так называемые капиталисты - поддержка менее 5 процентов, КПРФ- не супер-левые -поддержка на уровне до 10-12%, ЛДПР- это цирк -но есть любители -около 5%. Радикальные левые которые не представлены в парламенте - около 1%.

Спасибо ...

[MrMister]

"право-патриотической идеологии" - это что такое: 
Монархия+Православие
или Российский Бизнес+Суверенная Демократия?

Тему читали? Ваши шуточки никому не интересны.

мистического объяснения

Какая мистика?-есть миллиардные бюджеты западных спец-служб,об этом сняты многие документальные фильмы,в том числе и западные. Есть контроль над основными СМИ сосредоточенный в руках немногих.
Есть экономические рычаги.Именно факты и реализм,а не мистика.

[L_mila]

вот что пишет по этому поводу Мухин.
Цитата.

Царская Россия - весь российский рынок был крайне бедным. Если бы в 1913 г. какие-нибудь марсиане сбросили в Россию высокоразвитую промышленность, то она бы не заработала - ее продукцию некому было бы продавать.
Для развития промышленности большевики не могли по техническим и моральным причинам воспользоваться прусским путем (аннексирования рынков) или английским (колониальными рынками), и им оставался только американский путь - путь развития собственного рынка. ... и промышленность начала расти невиданными для мира темпами, не достигнутыми ни одной страной по сей день.

Не хотите ли Вы сказать сказать, что такое невиданное развитие экономики оправдывает любые человеческие жертвы. А что бы Вы сказали если бы Вы сами или Ваши близкие попали под этот каток большевизма?
Мне смешно слышать "советская власть", кто там с кем советовался: только верхушка меджу собой, на выборах альтернативы не было - советская власть - это все была фикция.

[Леонид Николаевич]

Тему читали? Ваши шуточки никому не интересны.

Да побойтесь Бога ... Какие шуточки - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаю (какие идеи и цели), что может называться ...

Какая мистика?-есть миллиардные бюджеты западных спец-служб,об этом сняты многие документальные фильмы,в том числе и западные. Есть контроль над основными СМИ сосредоточенный в руках немногих.
Есть экономические рычаги.Именно факты и реализм,а не мистика.

Дружище, но Вы же себя ПОЗИЦИОНИРУЕТЕ "знающим" в области экономики - Вам не СМЕШНО?
Тем более, что это (то что Вы пишете) какая - то ПАРАНОЙЯ - без описания ЦЕЛЕЙ, ЗАДАЧ, МЕХАНИЗМОВ ...
Но честно говоря (повторяюсь) - меня ТОШНИТ ...

[L_mila]

Простите, Вы наверное никогда не занимались "исследованиями"? Ну то есть тем, что ещё НИКТО не знает или не умеет, или не пробовал ... Мне кажется Вы довольно МОЛОДАЯ личность ... И Вам кажется, что в этом МИРЕ есть какие - то "железные" ОСНОВЫ ... И то что "сложилось", скорее всего, будет ВЕЧНО ... Во всяком случае, в лично Вашей жизни ЭТО не ДОЛЖНО занимать "много места" - лучше РЕШАТЬ какие - то лично - финансово - практические вопросы ... В такой ситуации довольно многое о чём здесь говорится Вам довольно сложно понять ...
Ну, тогда давайте начнём с "простого" ...
1. По Доминирующей сегодня концепции (во времена Романовых точка зрения была НЕСКОЛЬКО другой) - власть - это СПЕЦИАЛИСТЫ "нанятые" народом, для "координации" повседневной жизни народа ... Так что, ВОПРОС о необходимости "защиты своих прав" от власти вызывает у меня (например) НЕДОУМЕНИЕ ... Что - то "неправильно" в России ... Кстати и в СССР было похоже так же - да? И ранее в России - да?
.....
Вопрос к Вам: под "защитой прав народа от власти" Вы ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ, то что было на Площадье? Или Площадь - это нечто другое? И тут же вопрос к Вам - а почему в России не было Площадьа в 2008 году или в 2003, 2000?

"Исследованиями" я действительно не занимаюсь и поэтому детали "исследований" меня интересуют мало, но вот хотелось бы узнать механизм практического применения результатов "исследований" и еще интересно было бы узнать пример национальной идеи какого-нибудь государства, возможно выработанной тоже в результате исследований.
"Специалисты избранные народом" имеют ВЛАСТЬ и используют эту власть в первую очередь для себя, поэтому гражданам нужно требовать у них соблюдения прав.
Ну площадь я обсуждать с Вами не буду...
Но вот еще один вопрос: если вы действительно гражданин Украины, то почему Вы занимаетесь "исследованиями " русской национальной идеи, а как же Украинская?

[диоген]

Не хотите ли Вы сказать сказать, что такое невиданное развитие экономики оправдывает любые человеческие жертвы.
Мне смешно слышать "советская власть", кто там с кем советовался: только верхушка меджу собой, на выборах альтернативы не было - советская власть - это все была фикция.

И какие жертвы..? сейчас и в РФ и в Украине больше несут..Ради чего..?
Вообщех всех отсылаю к Земскову..А также к статистике РИ в смертности детей и голодоморов..
А так же эпидемий..
 

А что бы Вы сказали если бы Вы сами или Ваши близкие попали под этот каток большевизма?

Вообще то мы все попали под каток реформ..Почему и возмущение..И желание ДУМ-2..Думаю у вас тоже..

[MrMister]

в области экономики - Вам не СМЕШНО?

По какому поводу? Вот сейчас прозошел вывод средств западных инвестров-а точнее биржевых игроков- спекулянтов с российского фондового рынка -отчасти по экономическим причинам,но во многом по политическим - правительство США обратилось к ним то ли с просьбой,то ли с указанием привести средства на американский рынок испытывающий проблемы.
В своем выступлении представитель администрации США Генри Полсон прямо поблагодарил их за это.
И как результат - падение российского фондового рынка из-за проблем американского -и падение значительно большее чем в США.
Банкротятся американские банки,а биржевые индексы США в плюсе один процент,а российские минусуют более десяти.
Это показывает тесную связь экономики и политики. А тот у кого больше рычагов давления - военных, политических, экономических и прочих -тот и диктует правила,а именно США. Причем это не какой-то секрет,это общеизвестно и примеров тому множество.

Тем более, что это (то что Вы пишете) какая - то ПАРАНОЙЯ - без описания ЦЕЛЕЙ, ЗАДАЧ

Кратковременные и тактические - контроль над миром,над населением,над финансовыми потоками. Долговременные - не знаю.

МЕХАНИЗМОВ

Прямое военное вмешательство в дела других стран без санкций на то ООН-например Ирак, поддержка лояльных правительств независимо от их демократичности,а только от лояльности.
Контроль над основными СМИ,сосредоточение их в руках немногих владельцев. Информационная война.
Внедрение контроля,например прослушки телефонных переговоров. Устранение неугодных политиков, угрозы, шантаж, подкуп,работа спецслужб. Экономический шантаж. Это все хорошо известно.

[чадо]

Тему читали? Ваши шуточки никому не интересны.
 
Какая мистика?-есть миллиардные бюджеты западных спец-служб,об этом сняты многие документальные фильмы,в том числе и западные. Есть контроль над основными СМИ сосредоточенный в руках немногих.
Есть экономические рычаги.Именно факты и реализм,а не мистика.

 Григорий Распутин в 1914-м году уговаривал царя Николая II-го не вступать в войну против Германии. Об этом поведал телевизор. Скорее всего не обманул, потому что известно, что Распутин и впоследствии предлагал царю прекратить войну с Германией. Что и послужило причиной работы спецслужб Великобритании по физическому устранению Григория Распутина, в чём они сами года три назад признались.

 ...И вот приходит Ленин. И заключает с Германией мирный договор...

 Ленин продолжил дело Распутина?

 Или так - Ленин доделал дело Распутина?

 Так?

 И если так, то как быть с тем, что многие называют мистикой?