ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

[privet]

А у тебя партийного билета какой был номер?

.......

Жопа.

[Вашкевич Виктор]

А коммунистов без партбилетов как отсортировывать на эшафот?

Да хватай и волоки. На месте разберетесь - кого куда.

[Вашкевич Виктор]

.......

Жопа.

Что? Нулем кончается?
Да, жопа тебе.

[lubitel_]

Да хватай и волоки. На месте разберетесь - кого куда.

Точно, твой дед был турецко подданый, турок ты, а не приблат литовец 

[Вашкевич Виктор]

Точно, твой дед был турецко подданый, турок ты, а не приблат 

Турки тоже бывают красные.
Аллах Акбар - и секим башка.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не, мне кажется, Вы здесь утверждаете то, во что сами не особенно верите.
Какие лишние электроны? Если их сколько втекает, столько и вытекает.
И откуда у Вас между проводниками с током появляется положительный потенциал?

Притяжение проводников можно обьяснить силами наблюдаемыми в гравитационных взаимодействиях. Но вот на понимание этого Вами я уже не рассчитываю. Понял, у Вас в приоритете некая мифическая деформация.

Про лишние , я уже столько писал и на примерах с мостом и авто и с гусями и со старушками, рассказывал, что если по мосту (проводнику) есть ток людей или электронов или любой сущности, то значит на мосту она, они,  оно, есть.  Когда нет тока , то и на мосту(внутри проводника) этой сущности нет.  А сущность эта кажется известна, электроны. Если они входят в состав вещества и их там есть и без тока, то , поскольку вещество нейтрально , значит их там столько сколько нужно. А любое дополнительное или недостающее количество , это уже заряд. В смысле как заряд пружины-деформация.Со всеми механическими атрибутами, силами упругости, ускорением. Переход от микро к макро.

Деформация, которую можно увидеть померить сфотографировать, значит, мифическая, а силы гравитации , к объяснению которых хрен знает как подступить, значит, реальнее?

[Олег Владимирович Лавринович]

Однако Лехман дело говорит...
Надо расчетик сделать..
А то что их сколько втекает стоилько и вытекает это конешно верно.
НО Все они лишние/(с недостатком) иначе бы "не текли"

Естественно! Сколько втекает, столько и вытекает, но между втеканием и вытеканием есть запаздывание.
Допустим, втек 1 электрон. Для того, чтоб такой же(я не говорю этот), вытек с другого конца надо , чтоб его "толкнули". Из опыта известно, что на другом конце провода узнают о втекшем через время  равное,   t=L/C¹. Где ,L, длина проводников в метрах, а C¹, скорость распостранения волны тока по проводу, телеграфная скорость, экспериментальная величина, соизмеримая со скоростью света.  Если ток (по амперметру, кулоны в сек ) умножить на это время, получим избыточный заряд в проводе в кулонах.
Если этот  заряд распределить по длине провода и применить формулу для силы кулоновского притяжения нитей, то результат численно совпадает со значением рассчитываемым через формулу Ампера. Это о многом говорит, только учителя нам про это не рассказывали. Все больше фантастическое и мифическое, как будто статические силы прекращаются , стоит только заряженным телам сдвинуться с места. И сразу ,вокруг , поля! Поля! И маки цветут!

[lubitel_]

 

Естественно! Сколько втекает, столько и вытекает, но между втеканием и вытеканием есть запаздывание.
Допустим, втек 1 электрон. Для того, чтоб такой же(я не говорю этот), вытек с другого конца надо , чтоб его "толкнули". Из опыта известно, что на другом конце провода узнают о втекшем через время  равное,   t=L/C¹. Где ,L, длина проводников в метрах, а C¹, скорость распостранения волны тока по проводу, телеграфная скорость, экспериментальная величина, соизмеримая со скоростью света.  Если ток (по амперметру, кулоны в сек ) умножить на это время, получим избыточный заряд в проводе в кулонах.
Если этот  заряд распределить по длине провода и применить формулу для силы кулоновского притяжения нитей, то результат численно совпадает со значением рассчитываемым через формулу Ампера. Это о многом говорит, только учителя нам про это не рассказывали. Все больше фантастическое и мифическое, как будто статические силы прекращаются , стоит только заряженным телам сдвинуться с места. И сразу ,вокруг , поля! Поля! И маки цветут!

[Антонов Владимир]

Естественно! Сколько втекает, столько и вытекает, но между втеканием и вытеканием есть запаздывание.
Допустим, втек 1 электрон. Для того, чтоб такой же(я не говорю этот), вытек с другого конца надо , чтоб его "толкнули". Из опыта известно, что на другом конце провода узнают о втекшем через время  равное,   t=L/C¹. Где ,L, длина проводников в метрах, а C¹, скорость распостранения волны тока по проводу, телеграфная скорость, экспериментальная величина, соизмеримая со скоростью света.  Если ток (по амперметру, кулоны в сек ) умножить на это время, получим избыточный заряд в проводе в кулонах.
Если этот  заряд распределить по длине провода и применить формулу для силы кулоновского притяжения нитей, то результат численно совпадает со значением рассчитываемым через формулу Ампера. Это о многом говорит, только учителя нам про это не рассказывали. Все больше фантастическое и мифическое, как будто статические силы прекращаются , стоит только заряженным телам сдвинуться с места. И сразу ,вокруг , поля! Поля! И маки цветут!

Электрический ток - это перекатывание электронов по жёлобам атомов и молекул.

Пример жёлоба - по контуру молекулы водорода (при виде сбоку молекулы):
http://www.youtube.com/watch?v=-lcosE6CCRs&feature=youtu.be

А электрон - это элементарная часть того же атома:

[в.макаров]

Про лишние , я уже столько писал и на примерах с мостом и авто и с гусями и со старушками, рассказывал, что если по мосту (проводнику) есть ток людей или электронов или любой сущности, то значит на мосту она, они,  оно, есть.  Когда нет тока , то и на мосту(внутри проводника) этой сущности нет.  А сущность эта кажется известна, электроны. Если они входят в состав вещества и их там есть и без тока, то , поскольку вещество нейтрально , значит их там столько сколько нужно. А любое дополнительное или недостающее количество , это уже заряд. В смысле как заряд пружины-деформация.Со всеми механическими атрибутами, силами упругости, ускорением. Переход от микро к макро.

Аналогия с движением электронов в проводнике и движением гусей или машин по мосту впечатляет. В продолжение нашего обсуждения можно привести другой пример. Мост - крытый и мы не видим кто или что находится на мосту. Но видим, что с одной стороны на мост въезжают машины. Вы уверены, что и на выходе из моста они появятся? Если да, то мне бы вашу уверенность. Если перейти к примеру с электронами, то попробуем разобрать пример с конденсатором. Чем отличается заряженный конденсатор от незаряженного? По-видимому, согласимся - наличием электронов. Разрядим этот конденсатор через балластный резистор со светодиодом. По замкнутой цепи прошёл ток, резистор нагрелся и испустил тепловые фотоны. Светодиод сверкнули испустил световые фотоны и также тепловые. Конденсатор разрядился. Вопрос: куда делись электроны? Или при примере с мостом: вошли на мост машины, а вышли гуси? Если не найти пропавшие электроны, то придётся сомневаться в адекватности закона сохранения заряда. Вся надежда на вас, уважаемый Лехман.

[Олег Владимирович Лавринович]

Электрический ток - это перекатывание электронов по жёлобам атомов и молекул.

Пример жёлоба - по контуру молекулы водорода (при виде сбоку молекулы):
https://www.youtube.com/watch?v=-lcosE6CCRs&feature=youtu.be

А электрон - это элементарная часть того же атома:

Может по желобу, может по трубочке, может и кадебобером. Мы пока до этого не дошли. Нам бы логику процесса понять, чтоб планировать дальнейшие действия. Что касается составных частей атома, то мой друг Вашкевич утверждает, атом, это велосипед который вечно едет, а затормозить не может. Вот, как говорил Мичурин, взять его(затормозить), наша задача!. Кто из вас прав сам бог не разберет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Аналогия с движением электронов в проводнике и движением гусей или машин по мосту впечатляет. В продолжение нашего обсуждения можно привести другой пример. Мост - крытый и мы не видим кто или что находится на мосту. Но видим, что с одной стороны на мост въезжают машины. Вы уверены, что и на выходе из моста они появятся? Если да, то мне бы вашу уверенность. Если перейти к примеру с электронами, то попробуем разобрать пример с конденсатором. Чем отличается заряженный конденсатор от незаряженного? По-видимому, согласимся - наличием электронов. Разрядим этот конденсатор через балластный резистор со светодиодом. По замкнутой цепи прошёл ток, резистор нагрелся и испустил тепловые фотоны. Светодиод сверкнули испустил световые фотоны и также тепловые. Конденсатор разрядился. Вопрос: куда делись электроны? Или при примере с мостом: вошли на мост машины, а вышли гуси? Если не найти пропавшие электроны, то придётся сомневаться в адекватности закона сохранения заряда. Вся надежда на вас, уважаемый Лехман.

Ну , давайте еще эксперимент спланируем. Возьмем три острых гвоздя  с широкими шляпками и расположим их на изолирующих подставках  вдоль прямой соосно ,так чтоб острия смотрели с зазором  в шляпку следующего гвоздя. Подключим левый гвоздь к минусу источника , а правый к плюсу. Неплохо бы все это поместить в вакуум. Получим цепь с двумя промежутками. Начнем повышать напряжение источника до появления на остриях автоэмиссии электронов. Тогда получится, электроны с острия первого гвоздя срываются и попадают в шляпку второго, по второму гвоздю течет ток и с его острия ,опять таки в режиме автоэмиссии , срываются электроны и попадают в шляпку третьего гвоздя.Ну а третьий, подключен к источнику. Цепь замкнулась! Сомневаетесь?
Так вот, в среднем гвозде потечет ток , причиной которого будет втекание электронов из первого вакуумного промежутка, а вытекание во второй . Как там и что внутри происходит , но втекание и вытекание вряд ли у Вас есть что возразить.
Электроны никуда не делись они прошли по кругу, но для участка цепи, типа гвоздь средний, они были какое-то мгновение  лишние.  на примере конденсатора с курами(плавать не умеют). Есть прудик  на противоположных берегах которого пасутся куры(сущности) . Если некой внешней силой всех кур собрать и переместить на один берех чтоб там им стало тесно, то закон сохранения эта сила не нарушила. Но жрать им хочется а эды на всех не хватает , куры стремяться перейти пруд, но не могут. Но тут мы с тобой  сделал мостик из медной проволоки и куры ринулись на другой берег. Если ничем не ограничивать это бегство ,то  на том, допрежь пустом берегу  кур может стать аж больше, чем осталось, бегут и по инерции продолжают бежать ,хотя причина бегства уже и исчезла и даже стала тормозить , но тогда произойдет обратный процесс и куры пометавшись туда сюда распределятся поровну. Примерно так выглядит процесс разряда конденсатора  хорошим проводником с малым сопротивлением в осциллографе. Вот ! А если мостик крытый, то мы видим, вбегают куры, выбегают , куры! А что там происходит можем и не догадываться, может там куры содержат яйца, сами дохнут, цыплята вылупляются , поедают дохлятину, растут и превращаются в таких же кур , только других, которые и выбегают из моста -туннеля. А мы их не различаем. Может и такие процессы, но то что куры  как заряд сущности перемещаются, мы видим и отрицать не станем.

[zero43]

Происходит перераспределение электронов в теле

Блин, неужели из всего обучения вы не смогли извлечь пользу? Чем отличаются атомы веществ? Ну по вашему научению? Правильно, количеством электронов. Т.е. если у атома изменится количество электронов то атом будет не первоначального вещества а другого.
Хотя вас же научили не обращать внимания на такие "мелочи"?!!!!

[zero43]

Появляются внутренние силы упругости

Между электронами?!!!
Все знают что при течении заряда возникает магнитная составляющая перпендикулярно потоку. Движение создает своеобразную магнитную трубу вокруг проводника. Два проводника расположенные рядом будут, если направление движения заряда в одном направлении притягиваться встраиваясь в общий поток, а если противоположном то отталкиваться.
Все есть электровзаимодействие!!!!

[в.макаров]

Ну , давайте еще эксперимент спланируем. Возьмем три острых гвоздя  с широкими шляпками и расположим их на изолирующих подставках  вдоль прямой соосно ,так чтоб острия смотрели с зазором  в шляпку следующего гвоздя. Подключим левый гвоздь к минусу источника , а правый к плюсу. Неплохо бы все это поместить в вакуум. Получим цепь с двумя промежутками. Начнем повышать напряжение источника до появления на остриях автоэмиссии электронов. Тогда получится, электроны с острия первого гвоздя срываются и попадают в шляпку второго, по второму гвоздю течет ток и с его острия ,опять таки в режиме автоэмиссии , срываются электроны и попадают в шляпку третьего гвоздя.Ну а третьий, подключен к источнику. Цепь замкнулась! Сомневаетесь?
Так вот, в среднем гвозде потечет ток , причиной которого будет втекание электронов из первого вакуумного промежутка, а вытекание во второй . Как там и что внутри происходит , но втекание и вытекание вряд ли у Вас есть что возразить.
Электроны никуда не делись они прошли по кругу, но для участка цепи, типа гвоздь средний, они были какое-то мгновение  лишние.  на примере конденсатора с курами(плавать не умеют). Есть прудик  на противоположных берегах которого пасутся куры(сущности) . Если некой внешней силой всех кур собрать и переместить на один берех чтоб там им стало тесно, то закон сохранения эта сила не нарушила. Но жрать им хочется а эды на всех не хватает , куры стремяться перейти пруд, но не могут. Но тут мы с тобой  сделал мостик из медной проволоки и куры ринулись на другой берег. Если ничем не ограничивать это бегство ,то  на том, допрежь пустом берегу  кур может стать аж больше, чем осталось, бегут и по инерции продолжают бежать ,хотя причина бегства уже и исчезла и даже стала тормозить , но тогда произойдет обратный процесс и куры пометавшись туда сюда распределятся поровну. Примерно так выглядит процесс разряда конденсатора  хорошим проводником с малым сопротивлением в осциллографе. Вот ! А если мостик крытый, то мы видим, вбегают куры, выбегают , куры! А что там происходит можем и не догадываться, может там куры содержат яйца, сами дохнут, цыплята вылупляются , поедают дохлятину, растут и превращаются в таких же кур , только других, которые и выбегают из моста -туннеля. А мы их не различаем. Может и такие процессы, но то что куры  как заряд сущности перемещаются, мы видим и отрицать не станем.

Перешли от гусей к курам. Пусть так. В вашем примере куры распределились по концам моста, электроны распределились по обкладкам конденсатора. Т.е. действует закон сохранения заряда, получили конденсатор с избыточным количеством электронов. И их избыточное количество одинаковое с исходным заряженным конденсатором. Но уже без напряжения на конденсаторе. В таком случае как отличить этот конденсатор от незаряженного конденсатора? Можно предположить, что теперь разряженный сам на себя конденсатор следует рассматривать как на заряженное статическим электричеством тело. Тогда станет вопрос: какая величина разности потенциалов с землёй будет у конденсатора, первоначально заряженного одним кулоном, имеющим размер шара диаметром 20 см. после его саморазряда на самого себя? Или вместо рассчётов провести простой эксперимент с обычным электролитическим конденсатором большой ёмкости? Обнаружите это напряжение - докажете свою правоту. Не обнаружите - не стоит гонять гусей или кур по мосту.

[Олег Владимирович Лавринович]

Блин, неужели из всего обучения вы не смогли извлечь пользу? Чем отличаются атомы веществ? Ну по вашему научению? Правильно, количеством электронов. Т.е. если у атома изменится количество электронов то атом будет не первоначального вещества а другого.
Хотя вас же научили не обращать внимания на такие "мелочи"?!!!!

Меня   учили рассуждать.
А Вы несете окрошку из полученных сведений. Сторонние электроны  к строению атомов отношения не имеют. Они могут либо избыточно его зарядить ,либо недостаточно , в любом случае, атом становиться ионизированным и склонным вступать в химические реакции, не более того. И то, это всего лишь популярная модель.  А то, что в теле, как в системе, внешние электроны  , так они либо электризуют либо участвуют в проведении тока. Попутно они деформируют тела вызывая перераспределение плотности и силы упругости. Это их механическое макродействие.  А атомы и, что там внутри, сами по себе.

[zero43]

Сторонние электроны  к строению атомов отношения не имеют.

Меня   учили рассуждать.

Видно не доучили!!! Чо, еще учишься?
Потом вот такие недоучки позорят т.н. науку!!!!

[zero43]

А НУЖНА СХЕМА.

Четкая.

Нате вам схему четкую!!!



Зигота

Но распространяются в вакууме,
где материи нет.

Волны это последовательное возмущение среды. Какие волны такие и среды. Следовательно пространство имеет те среды какие волны по нему распространяются.
Материя это сформированная т.н. кристаллическая решетка. Т.е. энергетическая ячеистая сеть с зарядами в узлах. По сути материя это структурированная энергия.
Далее вакуум существует исключительно в лабораторных условиях с помощью вакуумных насосов.
Космос это пространство Вселенной.
А пространство это
Пространство это

многомерная (по частотному принципу),

много размерная (по типа матрешки),

энергетическая (распределенный заряд),

ячеистая (по типа объемного "цветка жизни"),

структура-среда которая проявляет в себе материю  (по типа пикселов на экране монитора).

Ну а движение рассмотрим позже.

[Олег Владимирович Лавринович]

Перешли от гусей к курам. Пусть так. В вашем примере куры распределились по концам моста, электроны распределились по обкладкам конденсатора. Т.е. действует закон сохранения заряда, получили конденсатор с избыточным количеством электронов. И их избыточное количество одинаковое с исходным заряженным конденсатором. Но уже без напряжения на конденсаторе. В таком случае как отличить этот конденсатор от незаряженного конденсатора? Можно предположить, что теперь разряженный сам на себя конденсатор следует рассматривать как на заряженное статическим электричеством тело. Тогда станет вопрос: какая величина разности потенциалов с землёй будет у конденсатора, первоначально заряженного одним кулоном, имеющим размер шара диаметром 20 см. после его саморазряда на самого себя? Или вместо рассчётов провести простой эксперимент с обычным электролитическим конденсатором большой ёмкости? Обнаружите это напряжение - докажете свою правоту. Не обнаружите - не стоит гонять гусей или кур по мосту.

В разряженном конденсаторе нет ни избытка нет и недостатка. И он не заряжен и в общем, как предмет.  Я ж написал , внешняя сила не электрической природы ,ЭДС  насильно перемещает имеющиеся равновесные электроны(кур) со всей цепи на одну из обкладок, создавая таким образом неравновесность. А если построить мосток, то они сами себе ЭДС,  за счет этой неравновесности возвращаются , попутно поднимая пыль, нагревая и совершая работу, то возвращаются в равновесное состояние. Какое напряжение я должен обнаружить? Не понимаю возражений.

[zero43]

А НУЖНА СХЕМА.

Четкая.

Нате вам схему четкую!!!



Зигота

Но распространяются в вакууме,
где материи нет.

Волны это последовательное возмущение среды. Какие волны такие и среды. Следовательно пространство имеет те среды какие волны по нему распространяются.
Материя это сформированная т.н. кристаллическая решетка. Т.е. энергетическая ячеистая сеть с зарядами в узлах. По сути материя это структурированная энергия.
Далее вакуум существует исключительно в лабораторных условиях с помощью вакуумных насосов.
Космос это пространство Вселенной.
А пространство это
Пространство это

многомерная (по частотному принципу),

много размерная (по типа матрешки),

энергетическая (распределенный заряд),

ячеистая (по типа объемного "цветка жизни"),

структура-среда которая проявляет в себе материю  (по типа пикселов на экране монитора).

Ну а движение рассмотрим позже.