Коллайдер - черная дыра - конец света

[Alexpo]

Зачем мне учебник читать? Что, я школьник какой, экзамен сдавать Вам буду?
Я не для экзамена читаю, я читаю Энгельса чтоб познать природу,
а Энгельс  пишет,  что учение об энтропии - глупость и бессмыслица.
И правильно пишет, А таких горе-учителей, которые втюхивают про аналогию
несуществующей в природе  энтропии с существующей в природе длиной
я бы гнал из учителей,  как аферистов и мошенников.
Пространство ЕСТЬ, и его можно замерить, а энтропии НЕТ, и ее
даже замерить невозможно. Энтропия - это выдумка притом, глупая выдумка.
Бредни раввиновские.

То, что вы учебники не читаете - это заметно. Энтропию не измеряют, это ею меряют количество порядка или хаоса в системе. Или вы понятия порядок и хаос тоже отвергаете?

Однако в ПРИРОДЕ длины не существует, это понятие в сознании человека.

[Miona]

Ну тогда давайте снова и ладом.

"Квант это порция электромагнитной энергии или цуг. Не обладает массой покоя, но имеет импульс и может создавать давление - Солнечный ветер."

 Давай! , можно, какая-то порция энергетики, структуру, Ладно Цуг, Массу покоя непонятно...
Любое тело обладающее массой, котороя имеет  движение, обладает энергией импульсом. Наука определила, что определенное кол-во энергии ( квантов энергии) света обладает давлением.



"Движется со скоростью света. Квант оптического диапазона называется - фотон."

Что такое скорость света? Это условное понятие. Кто-то сказал, что эта скорость постоянна, а она зависит, от происхождения, какой предмет его излучил? Какое движущееся тело, что обладает кинетической энергией движения?  Переходя в микромир с других величин, где большее число взаимодействий, и на большое тело дается влияние многих маленьких сил, и много воздействий их друг на друга.Законы взаимодействия  одни и те же, общие, что в макро, что в микро мире. Но в микромире законы сумммируются и получается один вектор.


"Электро-магнитные волны это то, что мы можем возбудить при помощи вибратора Герца, а равно как и любой другой антенны, подведя к нему или к ней переменное электрическое поле."

Не только вибратора, (в частности вибратора Герца). Окружающей среды, что может возбуждаться различными источниками. Подводя к нему ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле. Иначе длина волны равна бесконечности.


"Квант сам по себе ничего не порождает. Это всего лишь область пространсва ограниченная по времени и по объёму в котором существует электро-магнитное поле.  Этот квант встречаясь с проводником  наводит в проводнике переменный электрический ток. Только и всего".

В :)каком обязательно порождает кванты света, от солнечного давления на поверхность Земли, или если они попадают в глаз получаем изображение, или думаем, что видим изображение.
Без материи ничего порождать не может.
Хотя много есть теорий, что из ничего делают попытки получить что-то, и при чем того, что непонятно.

[Вашкевич Виктор]

Однако в ПРИРОДЕ длины не существует, это понятие в сознании человека.

Ну, это один из вывихов идеалистов - считать, что пространство
не существует. И спорить об этом бессмысленно.
Я раньше даже знал, как такие идеалисты называются,
но сейчас уже забыл. Но если Вы пороетесь в философском словаре,
то можете  найти там свое наименование.
Идеалист, отрицающий объективность пространства.

[Вашкевич Виктор]

Миона! у Вас опять проблема с редактированием...

[Miona]

Виктор
:)Изобразила неудачно Наполеона. Печатала одним пальцем и смотрела передачу о Вернадском по телевизору. Вот про квоты и забыла. Увлеклась передачей. Простишь?

[Вашкевич Виктор]

Виктор
:)Изобразила неудачно Наполеона. Печатала одним пальцем и смотрела передачу о Вернадском по телевизору. Вот про квоты и забыла. Увлеклась передачей. Простишь?

Я долго буду гнать велосипед...



У никарагуа отобрал

[Miona]

ДА!!!!
Он тебя побъет скоро.  Спасибо , Витенька.

[Прон]

Не только вибратора, (в частности вибратора Герца). Окружающей среды, что может возбуждаться различными источниками. Подводя к нему ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле. Иначе длина волны равна бесконечности.

Миомочка!!!   А вы оказывается ещё и подлая женщина.  Я специально написал ПЕРЕМЕННОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ.  Никакой волны с бесконечной длиной не получиться.

А под солнечным ветром в науке понимается поток протонов и электронов от солнца, короче говоря изтечение солнечной плазмы в галактическое пространство.  Я специально брякнул это чтоб проверить на каком уровне находятся те, кто считает, что знает физику и не согласен как вы писать в конце каждого поста "Миома дура".

[Miona]

Не только вибратора, (в частности вибратора Герца). Окружающей среды, что может возбуждаться различными источниками. Подводя к нему ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ поле. Иначе длина волны равна бесконечности.

Миомочка!!!   А вы оказывается ещё и подлая женщина.  Я специально написал ПЕРЕМЕННОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ.  Никакой волны с бесконечной длиной не получиться.

А под солнечным ветром в науке понимается поток протонов и электронов от солнца, короче говоря изтечение солнечной плазмы в галактическое пространство.  Я специально брякнул это чтоб проверить на каком уровне находятся те, кто считает, что знает физику и не согласен как вы писать в конце каждого поста "Миома дура".

Ну держитесь, Прон.
Во первых мой ник на форуме Миона,( персидский  кроткая) и если у Вас плохо со зрением, настоятельно рекомендую заняться зрением.)
Если было выделено большим шрифтом слово ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, то Вы должны были, обладая внимательностью и логикой, задуматься, что это было сделано явно не спроста.
Период равен единица деленная на частоту при частоте стремящейся к нулю, мы получим период стремящийся к бесконечности.
Математика позволяет иметь дело с таким периодом. Другое дело на практике это не используется.Поэтому не переменное.
А теперь о Вашем желании, проверять уровень людей, что с Вами беседует. Какое право Вы имеете проверять, как учитель ученика? Вы что считаете себя учителем?

[EvVictor]

Нет! Нет Нет НЕт и да это нет и да это да но нет  но нет,... все же нет.

[EvVictor]

Или да!
Когда же его запустят.
Мне интересны результаты.
А не Ваше пЬяное фуфло.

[Прон]

Ну держитесь, Прон.
Во первых мой ник на форуме Миона,( персидский  кроткая) и если у Вас плохо со зрением, настоятельно рекомендую заняться зрением.)
Если было выделено большим шрифтом слово ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ, то Вы должны были, обладая внимательностью и логикой, задуматься, что это было сделано явно не спроста.
Период равен единица деленная на частоту при частоте стремящейся к нулю, мы получим период стремящийся к бесконечности.
Математика позволяет иметь дело с таким периодом. Другое дело на практике это не используется.Поэтому не переменное.
А теперь о Вашем желании, проверять уровень людей, что с Вами беседует. Какое право Вы имеете проверять, как учитель ученика? Вы что считаете себя учителем?

Да, одно время я работал в школе учителем физики и астрономии в 10-11 классах.
Преподавал и в институте. А что??

И электрическое вовсе не означает электростатическое. Зачем нам нулевые частоты, ведь наша жизнь конечна. Надо посчитеть какой частоте соответсвует первая гармоника периода нашей жизни. По моему, будет интересно.

[CASTRO]

"Период равен единица деленная на частоту при частоте стремящейся к нулю, мы получим период стремящийся к бесконечности."

Ага. А производная по времени будет равна нулю. То есть поле не будет переменным, в то время как Прон говорил именно о таком.

[Иван Горелик]

Некоторые вопросы.

1. Где сосредоточена масса черной дыры при взгляде на неё из достаточно далекого расстояния? Я думаю - вся в гравитационном поле. Внутри сферы Шварцшильда ничего нет. А как вы считаете?

2. Чему равна энергия магнитного поля кольцевого проводника радиуса r, по которому течет ток i? Вот, что я знаю: pB, LI^2/2. А еще?

3. Где-то я читал, что магнитный дипольный момент нейтрона отрицателен. Поэтому во внешнем поле он ориентируется преимущественно антипараллельно внешнему полю. Верно ли это? Тогда, если поле неоднородно, он будет уходить из области  сильного поля в область слабого поля. Верно ли это?

4. Изменяется ли значение магнитного момента элементарной частицы при изменении индукции внешнего магнитного поля?

5. Предполагается, что существуют магнитные дыры. Минимально возможная масса порядка 1 ТэВ. Если такие, и большие дыры существуют в космосе, то, входя в атмосферу Земли с релятивистскими скоростями, они будут не расти, а разрушаться, образуя ливни частиц. Тогда  в наблюдениях должен наблюдаться график, обрывающийся снизу на энергиях порядка 1 ТэВ. Есть ли такой график?

[CASTRO]

Рад, Иван, что из Вас начали поступать вменяемые вопросы:

"1. Где сосредоточена масса черной дыры при взгляде на неё из достаточно далекого расстояния? Я думаю - вся в гравитационном поле. Внутри сферы Шварцшильда ничего нет. А как вы считаете?"

Именно внутри сферы Шварцшильда.

" Чему равна энергия магнитного поля кольцевого проводника радиуса r, по которому течет ток i? Вот, что я знаю: pB, LI^2/2. А еще?"

Этому и равна. Посчитайте индуктивность одного витка.

"Где-то я читал, что магнитный дипольный момент нейтрона отрицателен"

Да. Отрицателен.

"Изменяется ли значение магнитного момента элементарной частицы при изменении индукции внешнего магнитного поля?"

Для адронов - да. Они поляризуются и наводится дополнительный дипольный момент. Но это крошечный эффект из-за жесткой связи кварков в адроне. Мы 4 года убили на измерение поляризуемости пиона...

"Если такие, и большие дыры существуют в космосе, то, входя в атмосферу Земли с релятивистскими скоростями, они будут не расти, а разрушаться, образуя ливни частиц. Тогда  в наблюдениях должен наблюдаться график, обрывающийся снизу на энергиях порядка 1 ТэВ. Есть ли такой график?"

Вам не кажется странным, что дыра, которая все в себя втягивает, по-Вашему мнению, рассыпается на составляющие?

Картинок таких нет и быть не может. Потому что каждая частица порождает в атмосфере Земли засчет ядерного взаимодействия ливни вторичных частиц (пионы, мюоны, электроны, каоны, фотоны, нейтроны). Спектр таких частиц непрерывный и зависит от высоты наблюдения и широты, главным образом.

[шерутимов]

Вопрос к Кастро .
Вот говорят ,что электричество есть . так его же не видно , это как ? Я давеча сунул пальцы в розетку - а оно как долбанёт ... Значит , всё таки есть ?

[Прон]

1) Вот где сама чёрная дыра там и её масса. А что такое сфера Шварцшильда??  Я считаю что гравитационное поле есть везде, оно порождается любым телом с любой массой.

2) Ну предположим расчитали мы и получили 2 джоуля. Что дальше??

3) Про магнитный дипольный момент нейтрона ничего сейчас конкретно сказать не могу, надо разобраться с этой аброкадаброй, но что магнитный диполь во внешнем однородном поле только развернётся и никуда не втягиваться ни отталкиваться не будет - это точно.

4) Как заряд, масса, спин, так и магнитного момента элементарной частицы под действием внешних полей меняться не будут.

5) Есть ли такой график не знаю, про магнитные дыры первый раз от вас слышу. Что это такое??  Одно могу сказать точно, что измерять массу в электрон-вольтах как то не корректно.

[Иван Горелик]

1) Вот где сама чёрная дыра там и её масса. А что такое сфера Шварцшильда??  Я считаю что гравитационное поле есть везде, оно порождается любым телом с любой массой.
...

Там, где сфера Шварцшильда, там и горизонт событий. Это область недоступная для внешнего наблюдателя, и соответственно не способная оказывать на него влияние.
Грубо говоря, внутри сферы Шварцшильда ничего нет. Вся масса черной дыры в её гравитационном поле. Или еще половина на сфере(?)
Попутно возникает еще один вопрос.

Тело массой M испытывает гравитационный коллапс. Какова доля от Mc^2 остается в форме гравитационного поля? И какова доля высвобождается в виде излучения? 50/50? Или по другому?

...
Вам не кажется странным, что дыра, которая все в себя втягивает, по-Вашему мнению, рассыпается на составляющие?
...

 

Не переживайте, та магнитная дара, которую сделают на коллайдере, не рассыпется, ибо она может иметь сколь угодно малую скорость. Но космические имеют релятивистские скорости.

Аналогия есть в ядерной физике.

Медленный нейтрон захватывается ядром, а TeV-ный нейтрон разрушает ядро.

КАСТРО, Вы не ответили до конца на третий вопрос.

3. Где-то я читал, что магнитный дипольный момент нейтрона отрицателен. Поэтому во внешнем поле он ориентируется преимущественно антипараллельно внешнему полю. Верно ли это? Тогда, если поле неоднородно, он будет уходить из области  сильного поля в область слабого поля. Верно ли это?

[CASTRO]

"Там, где сфера Шварцшильда, там и горизонт событий. Это область недоступная для внешнего наблюдателя, и соответственно не способная оказывать на него влияние.
Грубо говоря, внутри сферы Шварцшильда ничего нет. Вся масса черной дыры в её гравитационном поле."

Не, Иван, идите физику учить... Хотя бы школьную. Пока базового уровня не будет - говорить не о чем.  Если бы масса черной дыры вся была за сферой Шварцшильда, то сила, действующая у горизонта событий на тело равна нулю. Тогда чего ему вообще в черную дыру падать?  А еще почитайте теорему про лысую черную дыру.

[Иван Горелик]

Горелик:  "Там, где сфера Шварцшильда, там и горизонт событий. Это область недоступная для внешнего наблюдателя, и соответственно не способная оказывать на него влияние.
Грубо говоря, внутри сферы Шварцшильда ничего нет. Вся масса черной дыры в её гравитационном поле."

Не, Иван, идите физику учить... Хотя бы школьную. Пока базового уровня не будет - говорить не о чем.  Если бы масса черной дыры вся была за сферой Шварцшильда, то сила, действующая у горизонта событий на тело равна нулю. Тогда чего ему вообще в черную дыру падать?  А еще почитайте теорему про лысую черную дыру.

CASTRO не умничай. Существует множество теорий гравитации. Некоторые вообще не допускают существования серных дыр.
Существует множество моделей черных дыр. Некоторые не допускают существование дыр с сингулярностями.
Так что иди, и сам учи физику.

А по поводу того, что: "Если бы масса черной дыры вся была за сферой Шварцшильда, то сила, действующая у горизонта событий на тело равна нулю" я скажу следующее.

Теория гравитации штука сильная. По приближению к сфере Шварцшильда меняется ход часов того, кто туда приближается, а, соответственно, масса черной дыры с его точки зрения может вообще быть константой. С точки зрения внешнего наблюдателя, предмет, падающий на черную дыру, никогда её не достигает. Это одна из главных проблем черных дыр. Некоторые пытаются её устранить. Теоретически разработаны другие модели черных дыр.

Но здесь возникает еще одна проблема, бредятина, которую ввели в 1998 году, "темная энергия". Эта бредятина вообще рушит все построения о черных дырах, которые были созданы до 1998 года.

Так что CASTRO, давай не будем обвинять друг друга в тупости.
Кстати, а где же ответ на третий вопрос?

Там, где сфера Шварцшильда, там и горизонт событий. Это область недоступная для внешнего наблюдателя, и соответственно не способная оказывать на него влияние.
Грубо говоря, внутри сферы Шварцшильда ничего нет. Вся масса черной дыры в её гравитационном поле. Или еще половина на сфере(?)
Попутно возникает еще один вопрос.

Тело массой M испытывает гравитационный коллапс. Какова доля от Mc^2 остается в форме гравитационного поля? И какова доля высвобождается в виде излучения? 50/50? Или по другому?
 

Не переживайте, та магнитная дыра, которую сделают на коллайдере, не рассыпется, ибо она может иметь сколь угодно малую скорость. Но космические имеют релятивистские скорости.

Аналогия есть в ядерной физике.

Медленный нейтрон захватывается ядром, а TeV-ный нейтрон разрушает ядро.

КАСТРО, Вы не ответили до конца на третий вопрос.

3. Где-то я читал, что магнитный дипольный момент нейтрона отрицателен. Поэтому во внешнем поле он ориентируется преимущественно антипараллельно внешнему полю. Верно ли это? Тогда, если поле неоднородно, он будет уходить из области  сильного поля в область слабого поля. Верно ли это?