Коллайдер - черная дыра - конец света

[CASTRO]

Нет, Иван, о каких нейтронах можно говорить с человеком, который путается в простой механике...

[Иван Горелик]

Нет, Иван, о каких нейтронах можно говорить с человеком, который путается в простой механике...

Если она такая простая, то почему же нет ответа о массе после коллапса?

Ладно, проехали. Спасибо CASTRO за прозвучавшие ответы.

Остальным докладываю, что таких типов, как CASTRO, нужно сейчас тормозить, вплоть до ареста.

Иначе, на LHC с вероятностью 80% будет создана магнитная дыра, которая уничтожит Землю.

Суды против ЦЕРНа не дают результатов. Надо обращаться в другие органы.
На моем сайте Вы найдете мои обращения к Президенту и в Прокуратуру.
http://darkenergy.narod.ru/ru.html
Но одного моего обращения мало.
Не сидите и не думайте, что все это вас обойдет стороной.
Пропагандисты LHC должны быть отстранены от науки.
LHC был запущен вопреки судебным разбирательствам.

21 сентября 2008 года мог быть последним днем Земли.
Нас спасла авария 19 сентября.

Преступление совершено.
Преступники должны быть наказаны.
Иначе они накажут всех нас.

[CASTRO]

"Если она такая простая, то почему же нет ответа о массе?"

К сожалению, вопрос об энергии гравитационного поля - это не вопрос механики. Я не являюсь специалистом в области теории гравитации, поэтому могу лишь в общих чертах обрисовать ситуацию:

1) В ОТО объемная плотность энергии гравитационного поля равна нулю  - грав. поле не подобно электрическому, например.
2) ОТО - это всего лишь один из возможных вариантов. Есть и другие. Эксперименты различий между ними не выявили пока.
3) Закон сохранения энергии определить энергию гравитационного поля в общем случае не помогает, потому как он заведомо не работает в сильных гравитационных полях.

За более подробными ответами - не ко мне.

"Остальным докладываю, что таких типов, как CASTRO, нужно сейчас тормозить, вплоть до ареста."
 
Остальные видят, что таких типов, как Вы, не помещают в спецзаведение только из-за того, что кризис в стране...

[Miona]

И электрическое вовсе не означает электростатическое. Зачем нам нулевые частоты, ведь наша жизнь конечна. Надо посчитеть какой частоте соответсвует первая гармоника периода нашей жизни. По моему, будет интересно.

Электростатическое- частный случай.Запрещаете говорить?

О гармонике.
Что Вы понимаете под периодом нашей жизни?
Период возникновения жизни на Земле?
 Период жизни человека? Или период жизни данного человеческого сообщества?
Если расчитывать ритмы связанные с человеком и его жизнью надо увязывать с ритмами Солнца и Луны.
Через каждые 12-13 тыс лет катастрофы. Жизнь стремиться к 0, а затем развитие.
Что Вы понимаете под циклами жизни?
Можно говорить о числовом значении, у человечества имеются и трудности и спад, и у человека обычного есть подобные вещи.
В книге" Ритмы истории" Морозов проанализировал политические события и просчитал.Совпадает или нет не знаю, не вникала.

[CASTRO]

Шерувимову

Это смотря что вкладывать в слово "есть". Несомненно, есть нечто, что Вас долбанет. А термин "электричество" относится к нашей модели того, что Вас долбанет.

[Иван Горелик]

CASTRO: Мы 4 года убили на измерение поляризуемости пиона...


А чему равны магнитные моменты пионов, каонов?

[CASTRO]

Собственные - нулю. Частицы эти безспиновые. Наведенные пропорциональны внешнему полю.

[Иван Горелик]

Спасибо CASTRO! Ты настоящий друг! Я попрошу выделить тебе камеру поуютней. )<

А чему равны магнитные моменты пионов, каонов?

Собственные - нулю. Частицы эти безспиновые. Наведенные пропорциональны внешнему полю.

Я проделал более детальный анализ своего расчета и нашёл в нем одну ошибку.
Минимальная масса магнитной дыры может быть даже меньше, чем это следовало из первого расчета.
Но определить её точно не представляется возможным, поскольку мы не знаем магнитный момент нуклонного остатка, пиона, или каона. Или что там будет оставаться после захвата нуклона магнитной дырой.

Ниже я буду говорить о вложении.
Вложение нейтронов друг в друга не следует понимать буквально. Расчет приближенный. Магнитная дыра не состоит из нейтронов. Она захватывает нейтрон, и при этом выбрасывается нейтрино. Захватывает протон, выбрасывает позитрон. Грубо говоря, она состоит из бозонов, нуклонных остатков, квантов магнитного поля. Магнитный момент нуклонного остатка конечно же отличается от магнитного момента нейтрона. Поэтому наш числовой результат - грубое приближение. Но у LHC - запас приличный. Он может породить частицу массой до 7000 масс нуклона.

Энергия кольцевого контура: E = pB.
Она сосредоточена в магнитном поле.
Магнитный момент: p = IS.
После простых преобразований получаем: E = mu*pi*R*I²/2.
Мы положили, что ток создается движением элементарного заряда по окружности радиуса R, движущегося со скоростью с.

Можно записать:
M_{нейтрона} = m_{магн.поля} + m_{остатка}.

Или так:
M_н*c² = mu*pi*R*I²/2 + m_{остатка}*c².

"Вкладаваем" два нейтрона один в один.
Пренебрегаем поляризуемостью и связанным с этим изменением дипольного момента.
Энергия магнитного поля динейтрона возрастет в 4 раза. В правую сторону уравнения мы должны добавить энергию излученного фотона, которая будет равна pB.
2*M_нc² = 2² * mu*pi*R*I²/2 + m_{остатка}c² + mu*pi*R*I²/2

"Вкладываем" третий нейтрон. Энергия магнитного поля ТРИнейтрона возрастет в 9 раз. В правую сторону уравнения мы должны добавить энергию излученного фотона, которая будет равна p*2B.
3*M_н*c² = 3² * mu*pi*R*I²/2 + m_{остатка}*c² + mu*pi*R*I²/2 + 2* mu*pi*R*I²/2

"Вкладываем" N-ый нейтрон. Энергия магнитного поля N-нейтрона возрастет в N² раз. В правую сторону уравнения мы должны добавить энергию излученного фотона, которая будет равна p*(N-1)B. При этом масса остатка становится равной нулю.

N*M_н*c² = N² * mu*pi*R*I²/2 + mu*pi*R*I²/2 + 2* mu*pi*R*I²/2 + ... + (N-1)* mu*pi*R*I²/2

Преобразуем и получаем:

M_н*c² / (mu*pi*R*I²/2) = (N² + 1 + 2 + 3 + ... + (N-1)) / N.

Вычисляем левую сторону и она оказывается равной 524,9.
Заряжаем правую в компьютер и находим, что N чуть больше 350.
Старый метод давал 1055 масс нейтрона.

Дальнейшее поглощение нейтронов не может приводить к росту магнитного поля, поскольку масса остатка будет отрицательной. Следовательно мы получили предельное поле, попадая в которое нейтрон, сбрасывает нейтрино, излучает фотон, и, превратившись в бозон, увеличивает радиус магнитной дыры.

Полученное значение минимальной массы магнитной дыры соответствует энергии равной одной трети TeV, что достижимо даже на Теватроне!

Только что получена формула.

N = (2/3)* mc² / pB
B_max = N*B₁

1/3 энергии захваченного нейтрона идет на рост дыры.
2/3 - на излучение.
То, что идет на излучение и есть энергия связи.

Полученный результат для минимальной магнитной дыры дает порядка одной трети ТэВ.
Это в три раза меньше, чем может дать Теватрон.
Почему-же она не получена на нем?
Во-первых, мы не знаем магнитный момент нуклонного остатка.
Во-вторых, не исключено что она может быть рождена в столкновении двух кварков.
А энергия переносимая каждым кварком на теватроне тоже порядка 1/3 ТэВ.
В-третьих на теватроне сталкивают протон и антипротон.
На LHC будут сталкивать протоны.

Как бы его взорвать, этот LHC?

[CASTRO]

"Ниже я буду говорить о вложении.
Вложение нейтронов друг в друга не следует понимать буквально. Расчет приближенный. Магнитная дыра не состоит из нейтронов."

Ну, давайте по порядку. А из чего состоит нейтронная дыра ? Разберемся с этим - пойдем дальше.

[Иван Горелик]

  Магнитный капкан это объект, обобщающий гипотетические объекты связанные преимущественно магнитными силами: нейтронная капля/жидкость; нейтронная дыра; магнитная дыра...
    Нейтронная капля – объект подобный капле, образованной из нейтронов с одинаковой ориентацией спинов, и с плотностью подобной ядерной. Запрет Паули снимается тем, что нейтроны имеют разные пространственные координаты, а сама капля может находиться в таком вращении, что нейтроны имеют разный орбитальный момент.
    Нейтронная дыра – объект подобный бесконечно тонкой катушке, каждый виток которой создает магнитное поле, тождественное магнитному полю, создаваемому одним нейтроном. Запрет Паули снимается тем, что нейтроны группируются в куперовские пары.
    Магнитная дыра – объект подобный нейтронной дыре, но отличающийся тем, что захват нейтрона сопровождается выбросом нейтрино, а захват протона сопровождается выбросом позитрона. Запрет Паули не работает, поскольку захваченные нуклонные остатки являются бозонами.

Продолжение на:
http://darkenergy.narod.ru/ru.html

[zhvictorm]

"Если она такая простая, то почему же нет ответа о массе?"

К сожалению, вопрос об энергии гравитационного поля - это не вопрос механики. Я не являюсь специалистом в области теории гравитации, поэтому могу лишь в общих чертах обрисовать ситуацию:

1) В ОТО объемная плотность энергии гравитационного поля равна нулю  - грав. поле не подобно электрическому, например.

Хотелось бы немного поправить. В ОТО объемная плотность энергии является величиной не определенной. Величина, аналогичная тензору энергии=импульса материи в ОТО является псевдотензором.  В разных системах  отсчета он разный и энергия тоже. Это одна из самых тяжелых проблем ОТО. Решения пока нет.

2) ОТО - это всего лишь один из возможных вариантов. Есть и другие. Эксперименты различий между ними не выявили пока.

Эксперименты пока не подтвердили ни одну теорию, расходящуюся с ОТО. Это будет точней. Но не все эксперименты объясняются а рамках ОТО. Да и сама она имеет не очень солидный экспериментальный фундамент.

3) Закон сохранения энергии определить энергию гравитационного поля в общем случае не помогает, потому как он заведомо не работает в сильных гравитационных полях.

Он не работает в любых полях. Но в слабых можно сделать вид, что проблемы нет.

"Остальным докладываю, что таких типов, как CASTRO, нужно сейчас тормозить, вплоть до ареста."
 
Остальные видят, что таких типов, как Вы, не помещают в спецзаведение только из-за того, что кризис в стране...

Зря Вы коллеги друг друга чихвостите. Почитали бы лучше Ладавшица, например.
Был бы более предметный разговор.

[CASTRO]

И все-таки, из чего состоит магнитная дыра  ?

[CASTRO]

" Величина, аналогичная тензору энергии=импульса материи в ОТО является псевдотензором."

Прошу поправить, я не большой эксперт в этом, но насколько я понимаю, ввести псевдотензор энергии-импульса можно не при любых условиях или не единственным образом. Это так ?

"Эксперименты пока не подтвердили ни одну теорию, расходящуюся с ОТО. Это будет точней. Но не все эксперименты о
объясняются а рамках ОТО. Да и сама она имеет не очень солидный экспериментальный фундамент"

Ну, это вопрос акцентов: стакан наполовину пуст или наполовину полн. Есть несколько гипотез и ОТО одна из них. И степень экспериментальной подтвержденности/неподтвержденности у них примерно одинакова. Время покажет.

"Он не работает в любых полях. Но в слабых можно сделать вид, что проблемы нет."

В любых, меняющих ход времени. Если не прав - объясните, пожалуйста, поподробнее. Просто интересно.

"Зря Вы коллеги друг друга чихвостите. Почитали бы лучше Ладавшица, например.
Был бы более предметный разговор."

Волк тамбовский ему коллега...

[Иван Горелик]

И все-таки, из чего состоит магнитная дыра  ?

Хотя бы пионный конденсат, о котором говорил академик Мигдал 30 леи назад.

А.Б. Мигдал. Поиски истины, M. 1978.


Стр. 60. Еще одно важное заключение относится к возможности существования сверхплотных нейтронных ядер, которая будет обсуждаться в следующем разделе. Если такие ядра существуют, то должны существовать нейтронные звезды любых размеров (подчеркнуто мной, ИГ),  так как в этом случае равновесное нейтронное состояние достигается без помощи гравитации.

Стр. 62. Возможно, сверхплотные ядра могут образовываться при столкновениях тяжелых ионов с энергиями порядка нескольких сот МэВ на нуклон.

Повторим фразу «…должны существовать нейтронные звезды любых размеров…» Любых? Это же катастрофа на коллайдере, но Мигдал не сказал тогда об этом в открытую! И наш расчет показывает минимум по порядку величины равен 1000 масс нейтрона. И этот предел достижим на коллайдере.

Книга академика Мигдала была написана 30 лет назад. Речь в ней идет о пионной конденсации, об образовании потенциальной ямы в пионном поле, о перестройке вакуума в сильных полях.

А здесь предполагается образование потенциальной ямы (магнитного капкана) в предельном магнитном поле, созданном в столкновении на коллайдере, и растущем за счет поглощения обычного вещества.   

Кроме того, Рубаков В.А. утверждает о возможности "монопольного катализа распада протона".
Поправим "дипольный катализ конденсации нейтронов и протонов" на магнитную дыру с соответствующим выбросом антинейтрино и позитронов.

[CASTRO]

Иван, это начинает походить на заезженную пластинку. Ну хрен с ним, с составом. Вот есть у вас центнер нейтронов или пионов Ваших любимых. ЧТО способно удержать их вместе ??

[zhvictorm]

" Величина, аналогичная тензору энергии=импульса материи в ОТО является псевдотензором."

Прошу поправить, я не большой эксперт в этом, но насколько я понимаю, ввести псевдотензор энергии-импульса можно не при любых условиях или не единственным образом. Это так ?

Псевдотензор выводится однозначно. Во втором томе Ландавшица, по моему вывод есть. Но сам пседотензор не инвариантен при преобразования координат, точнее системы отсчета, что в ОТО почти одно и тоже.

"Эксперименты пока не подтвердили ни одну теорию, расходящуюся с ОТО. Это будет точней. Но не все эксперименты о
объясняются а рамках ОТО. Да и сама она имеет не очень солидный экспериментальный фундамент"


Ну, это вопрос акцентов: стакан наполовину пуст или наполовину полн. Есть несколько гипотез и ОТО одна из них. И степень экспериментальной подтвержденности/неподтвержденности у них примерно одинакова. Время покажет.

На счет степени подтвержденности я бы все же отдал приоритет ОТО, но в целом согласен.

"Он не работает в любых полях. Но в слабых можно сделать вид, что проблемы нет."

В любых, меняющих ход времени. Если не прав - объясните, пожалуйста, поподробнее. Просто интересно.

Закон сохранения должен включать закон сохранения энергии всех видов материи.
Иначе энергия куда-то неконтролируемо может утекать или появляться. Энергия гравитационного поля не определена. В результате мы не можем контролировать энергию системы в целом. Вместо этого в ОТО имеются принципы энергодоминантности. Они необходимы для того что бы теорию отгородить от совсем уж одиозных ситуаций, когда энергия просто к реальной материи перетекает из ни откуда. Формулировки их математические нет необходимости наверное приводить. Вот пример. Все сейчас по играм фильмам с Дискавери знакомы с кротовыми норами (червоточинами и т.п.) Довольно просто показать, что такие объекты должны обладать материей с нарушением энергодоминантности. Это означает, что в них может творится что угодно. Например, можно двигаясь по тако 

"Зря Вы коллеги друг друга чихвостите. Почитали бы лучше Ладавшица, например.
Был бы более предметный разговор."

Волк тамбовский ему коллега...
[/quote]

[CASTRO]

А все-таки не пронял про энергию полей (я не теоретик, моя специальность - экспериментальная физика частиц, поэтому вопросы могут казаться странными). А разве в КХД и электрослабой теории объемная плотность энергии  полей не определена ? Ведь вакуумные средние для соответствующих конденсатов известны, не равны нулю  и конечны.  Хотя, конечно, расхождение в 40 с лишним порядков между теорией и практикой для плотности энергии вакуума нагоняет мрачные мысли...

[Amaras]

  Продолжение на:
http://darkenergy.narod.ru/ru.html

Расслабтесь.. http://www.darkforce.com/

Во многой мудрости - многая печаль, и умножающий знание - умножает скорбь

 

[Miona]

Вопрос к Кастро .
Вот говорят ,что электричество есть . так его же не видно , это как ? Я давеча сунул пальцы в розетку - а оно как долбанёт ... Значит , всё таки есть ?

Пусть простит меня Кастро, что влезаю в разговор.
Что такое электрический ток, написано в книге физике за 6 класс. Понятно на нашем этапе.
Другое дело почему скорость частиц электричества такая малая, а скорость передачи по проводам очень большая. Это скорость от этой точки до конца провода.Вот здесь и интересно свойства этих частиц и окружающего пространства. Это надо изучать, и это все намного сложнее.

(Это из старых уроков. Может кому пригодиться.)не убивайте сразу.
Итак, мы имеем понимание о массивах информации имеющей свойства энерголептонных полей.
 При этом происходят различного вида взаимодействия несущие свои потенциалы энергий.
Имеющие на земном плане возможность выражать свои свойства методом вибрации и светимости в результате высокой энергонаполненности окружающего пространства.
 Где каждый взятый разумно потенциал энергии имеет свое функциональное различие магнитных связей или электропроводности или энергоемкости или разности потенциалов имеющих выражение в некоторых эффектах физических и магнитных опытов.
Невидимое человеческим взглядом и не обнаруживаемое приборами состояние конгломератов и является той искрой, что производит столь удивительные для Вас выражение тока и света.

[Miona]

. Энергия гравитационного поля не определена. В результате мы не можем контролировать энергию системы в целом.

Ну да, то говорят об "энергии вакуума"- что, абсурд из абсурдов.
 Так что такое энергия? Да школьный учебник для обычной жизни, а если лезем в дебри?

"Таперь" перешли к энергии гравитационного поля.;)
Имеется сила гравитации.
Если сила приложена к массе, она будет производить работу.
Это сила взаимодействия чего- то с чем - то.
Земли с Луной, Луны со Вселенной, Земли с Солнцем.