Коллайдер - черная дыра - конец света

[zhvictorm]

Энергии нет. Энергия - это только математическая формула,
да еще выведенная с потолка. Она есть только на бумаге и в голлове.
Но в голове у нас много всякого мусора, и закон сохранения энергии
один из них.

Вы уважаемый В.Вашкевич как-то странно к энергии относитесь. Вроде совершенно правильно пишите, что энергия - это понятие (по вашему математическая формула). Я бы добавил - для обозначения некоторых связей в физических явлениях, что помогает их предсказывать или отличать. С другой стороны, пишите про потолок, якобы с которого  все и началось. Но, например, потолок Вы, видимо, отличаете от пола?  Обычно полагают, что пол внизу от уровня головы, потолок - вверху.   Верха и низа в природе нет - это такая математическая формула (по моему - понятие) взятое тут уж точно с потолка, но тоже помогающее отличать один объект от другого. Чем Вам так энергия досадила. Она Вас сильно путает? Пол с потолком путаете?

[Miona]

Энергии нет. Энергия - это только математическая формула,
да еще выведенная с потолка. Она есть только на бумаге и в голлове.
Но в голове у нас много всякого мусора, и закон сохранения энергии
один из них.

Уж если некоторые с ума сходят, то пусть и продолжают.

[Вашкевич Виктор]

Вы уважаемый В.Вашкевич как-то странно к энергии относитесь. Вроде совершенно правильно пишите, что энергия - это понятие (по вашему математическая формула). Я бы добавил - для обозначения некоторых связей в физических явлениях, что помогает их предсказывать или отличать. С другой стороны, пишите про потолок, якобы с которого  все и началось. Но, например, потолок Вы, видимо, отличаете от пола?  Обычно полагают, что пол внизу от уровня головы, потолок - вверху.   Верха и низа в природе нет - это такая математическая формула (по моему - понятие) взятое тут уж точно с потолка, но тоже помогающее отличать один объект от другого.

Если Вас действительно интересует этот вопрос,
то я бы порекомендовал Вам ознакомиться с ним по главе
из "Диалектики природы" Энгельса : "Мера движения. - Работа".
У Вас есть эта книга Энгельса на руках?
Может вместе прочитаем эту главу?
Тогда, думаю, может быть Вы сможете понять мое отношение к "энергии".

Чем Вам так энергия досадила. Она Вас сильно путает? Пол с потолком путаете?

Я материалист, кредо мое высказано Лениным:

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени"

И поскольку я  материалист, для меня такого понятия,
как энергия,  не существует, и уже даже только поэтому
она  не может меня  ни досадить, ни напутать..

Путают идеалисты, отождествляющие энергию с веществом,
придавая этому вымышленному понятию свойства вещества.
Это вы, - идеалисты, - запутаны и напуганы этой дурацкой выдумкой.

[рrivet]

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени"

Хрень какая 

Материя - всего лишь высокоэнергетическое ( определенной геометрии) построение транслируемого вовне излучения.

[Вашкевич Виктор]

Уж если некоторые с ума сходят, то пусть и продолжают.

Миона! Я, - как философ, - диалектический материалист.
Вы, - как философ, - идеалист-энергетист.
Мы исповедуем разные философские концепции.
Ставить психдиагноз своим идейным оппонентам, - 
прием хоть и распространенный, но непродуктивный.
Этак Вы с легкостью поголовно всех  несогласных с Вами запишете в психи,
и будете тут на пару с Экономовым сиять уникальным и неповторимым разумом.

[Вашкевич Виктор]

Хрень какая 

Материя - всего лишь высокоэнергетическое ( определенной геометрии) построение транслируемого вовне излучения.

Ты в каких годах в институте учился, двоешник?
Кафедра МЛФ у вас еще была?
Небось, с лекций по марксистско-ленинской философии сбегал?
Вот так и получается, что теперь для тебя азы диалектического
материализма - хрень непостижимая...

[рrivet]

Ты в каких годах в институте учился, двоешник?
Кафедра МЛФ у вас еще была?
Небось, с лекций по марксистско-ленинской философии сбегал?
Вот так и получается, что теперь для тебя азы диалектического
материализма - хрень непостижимая...

ПО ДЕЛУ что-то ессь ? 

[Вашкевич Виктор]

ПО ДЕЛУ что-то ессь ? 

А разве у тебя есть какое-то дело?

[zhvictorm]

Если Вас действительно интересует этот вопрос,
то я бы порекомендовал Вам ознакомиться с ним по главе
из "Диалектики природы" Энгельса : "Мера движения. - Работа".
У Вас есть эта книга Энгельса на руках?
Может вместе прочитаем эту главу?
Тогда, думаю, может быть Вы сможете понять мое отношение к "энергии".


Я материалист, кредо мое высказано Лениным:

"В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени"

И поскольку я  материалист, для меня такого понятия,
как энергия,  не существует, и уже даже только поэтому
она  не может меня  ни досадить, ни напутать..

Путают идеалисты, отождествляющие энергию с веществом,
придавая этому вымышленному понятию свойства вещества.
Это вы, - идеалисты, - запутаны и напуганы этой дурацкой выдумкой.

Это хорошо, что Вы материалист. Просто замечательно. А что у Вас есть еще кроме материи. Например, математика Вам нужна или нет? Ну хотя бы арифметика?
Математика - это язык, с помощью которого можно кому-то что-то объяснить.
Понятие энергии - способ объяснять что-то касающееся движения тел.
Или Вы гордо не собираетесь кому-то что-то объяснять. Если же хотите, то полезно при этом использовать общепринятые обозначения, иначе Вас опять не поймут.
Заметьте, и Энгельс и Ленин   использовали понятие энергии для обозначения своей позиции. Для них она существовала. Но Вы, я так понимаю, уже вообще не хотите кому-то что-то доказывать. "...Вознесся он главою непокорной Александрийского столпа..."

[zhvictorm]

Миона написала: Без энергии, нет движения, а нет движения, нет информации.

В корне не согласен. Вот представте себе, пенис стоит. Стоит не движется. А информация, что пора уже снимать трусы, поступает.

Прон! Вообще - это уже неприкрытое хамство! Давай - извиняйся, если ты мужик.

[Прон]

Прон! Вообще - это уже неприкрытое хамство! Давай - извиняйся, если ты мужик.

Ну ладно. Больше так не буду. Но аргумент то, как силён. +@> +@> +@>

[Вашкевич Виктор]

Это хорошо, что Вы материалист. Просто замечательно. А что у Вас есть еще кроме материи. Например, математика Вам нужна или нет? Ну хотя бы арифметика?
Математика - это язык, с помощью которого можно кому-то что-то объяснить.

Правильно, математика - это язык, с помощью которого можно кому-то что-то объяснить.
И  язык может быть правдивый, а может быть и лживый,  и с помощью лживого языка
можно успешно окучивать ближних. Нужен ли мне такой язык, при помощи которого
вы меня объегориваете?
Так, есть геометрия Эвклида, - это правдивый язык, мне он нужен.
А есть и геометрия Лобачевского. - это лживый язык,
с помощью которого  лохят лохов.
Нужно ли мне, чтоб вы меня окучивали?

Понятие энергии - способ объяснять что-то касающееся движения тел.
Или Вы гордо не собираетесь кому-то что-то объяснять. Если же хотите, то полезно при этом использовать общепринятые обозначения, иначе Вас опять не поймут.

Да, вопрос о мере движения Энгельсом рассмотрен в специальной главе
книги "Дивалкектика природы". Грамотны ли Вы настолько,
чтоб  прочесть и понять его точку зрения?

Заметьте, и Энгельс и Ленин   использовали понятие энергии для обозначения своей позиции. Для них она существовала. Но Вы, я так понимаю, уже вообще не хотите кому-то что-то доказывать. "...Вознесся он главою непокорной Александрийского столпа..."

Да, Энгельс и Ленин используя понятие энергии обозначили свою позицию.
Но почему советская техническая интеллигенция похерила позиции
Энгельса и Ленина и приняла ту, которую они критиковали, как враждебную.
Синьоры, почему вы оказались на другой стороне баррикады?

[Alexpo]

"Дивалкектика природы". Грамотны ли Вы настолько, чтоб  прочесть...?

Настолько нет! 

[zhvictorm]

Правильно, математика - это язык, с помощью которого можно кому-то что-то объяснить.
И  язык может быть правдивый, а может быть и лживый,  и с помощью лживого языка
можно успешно окучивать ближних. Нужен ли мне такой язык, при помощи которого
вы меня объегориваете?
Так, есть геометрия Эвклида, - это правдивый язык, мне он нужен.
А есть и геометрия Лобачевского. - это лживый язык,
с помощью которого  лохят лохов.
Нужно ли мне, чтоб вы меня окучивали?

Понятно. Вообще это любопытно, как это Вы одни аксиомы определяете как лживые, а другие как истинные. Для математики было бы очень поучительно иметь такой аппарат в своем арсенале. Очень бы эмоционально стала бы выглядеть математика в таком случае. Например, можно будет формулировать утверждения вроде: "На множестве высказываний Вашкевича лживый набор аксиом Колмогорова приводит к истинной теории вероятности, а истинный набор Вашкевича ведет к ложной теории  вероятностей". Красиво. Или "процесс лохания лохов  эквивалентен проведению геодезической в геометрии Лобачевского на псевдосфере".
 

Да, вопрос о мере движения Энгельсом рассмотрен в специальной главе
книги "Дивалкектика природы". Грамотны ли Вы настолько,
чтоб  прочесть и понять его точку зрения?

До Вашего глубокого понимания Энгельса я, видимо, не дорос. Вот хотелось бы только уточнить, о какой мере движения  речь идет. Мера ведь она разная бывает. И так и эдак можно мерить. Да и на разных множествах можно разные меры вводить. Например, Римана.

Да, Энгельс и Ленин используя понятие энергии обозначили свою позицию.
Но почему советская техническая интеллигенция похерила позиции
Энгельса и Ленина и приняла ту, которую они критиковали, как враждебную.

Вы имеете ввиду позиции Маха и Авенариуса? Так Ленин клеймил их не за философские и физические воззрения, а за то, какие они из этого политические выводы делали. Мах, если я не ошибаюсь, не просто физико-философом был, а еще и большим политиком.  А Вы - энергия.  Тут батенька контрреволюцией попахивает.

Синьоры, почему вы оказались на другой стороне баррикады?

Это Вы на другой. А мы здесь с Владимиром Ильичем черпаем электрон.

[EvVictor]

Энергии нет. Энергия - это только математическая формула,
да еще выведенная с потолка. Она есть только на бумаге и в голлове.
Но в голове у нас много всякого мусора, и закон сохранения энергии
один из них.

Называйте как угодно, но сохранение есть.
Даже в том виде  который нам не виден,
А энергию можно назвать и по другому,
например -- болото.

[Вашкевич Виктор]

Понятно. Вообще это любопытно, как это Вы одни аксиомы определяете как лживые, а другие как истинные. Для математики было бы очень поучительно иметь такой аппарат в своем арсенале. Очень бы эмоционально стала бы выглядеть математика в таком случае. Например, можно будет формулировать утверждения вроде: "На множестве высказываний Вашкевича лживый набор аксиом Колмогорова приводит к истинной теории вероятности, а истинный набор Вашкевича ведет к ложной теории  вероятностей". Красиво. Или "процесс лохания лохов  эквивалентен проведению геодезической в геометрии Лобачевского на псевдосфере".
 До Вашего глубокого понимания Энгельса я, видимо, не дорос. Вот хотелось бы только уточнить, о какой мере движения  речь идет. Мера ведь она разная бывает. И так и эдак можно мерить. Да и на разных множествах можно разные меры вводить. Например, Римана.
Вы имеете ввиду позиции Маха и Авенариуса? Так Ленин клеймил их не за философские и физические воззрения, а за то, какие они из этого политические выводы делали. Мах, если я не ошибаюсь, не просто физико-философом был, а еще и большим политиком.  А Вы - энергия.  Тут батенька контрреволюцией попахивает.
Это Вы на другой. А мы здесь с Владимиром Ильичем черпаем электрон.

Вот видите, какой у Вас лживый язык. Даже уже и без математики
меня вокруг пальца обвели и доказали, что я и Энгельса не понимаю,
и против Ленина контрреволюцию развожу.
А ну как начнете меня лохить с математикой?...
Нет, окучивать лохов Вы мастер, и с Вами держать надо ухо востро, - на раз облапошите...

[Вашкевич Виктор]

Называйте как угодно, но сохранение есть.
Даже в том виде  который нам не виден,
А энергию можно назвать и по другому,
например -- болото.

Ну так по этому признаку и идет разделение в философии.
Те, кто признает существование только движущейся материи,
называются диалектическими материалистами.

А те, кто признает существование энергии, - выдуманной сущности, -
называются идеалистами.  Идеалистами-энергетистами - если выдуманная
сущность названа энергией, или болотными идеалистами,
если выдуманную сущность называть болотом.

[Иван Горелик]

Вот Петиция, которую я рекомендую подписать каждому, кому не безразлично будущее Земли.
http://www.petitiononline.com/stopLHC/petition.html
-----------------
To:  CERN

Think to yourself. Why would you risk the universe in order to study it? Why? The people at CERN are creating a large device named the Large Hadron Collider. This device is meant to study the universe, matter, physics, and the such. But the device has the possibility of destroying all of that. If it is so important to study this stuff, why do we want to risk getting rid of it? Risk everything for a few studies? Why not study it the way we have been -- Intelligently?

I do not mean to offend the people working on it, I intend only to prove my point. There's no reason to write this machine off as safe when there is no way to prove it is. Without saying, there's no proof it is not safe either, but the risk is too large to take.

Sincerely,

-------------
Вот её плохой, но понятный перевод, выполненный на с помощью Google Переводчика http://translate.google.com/translate_t?hl=ru#
--------------
Кому: CERN

Думать самому себе. Зачем же вы рискуете вселенную, чтобы изучить его? Почему? Народ в ЦЕРН создает большие устройстве назвали Большого адронного коллайдера. Это устройство, предназначен для исследования Вселенной, материи, физики, и такие. Однако устройство имеет возможность уничтожить все это. Если это так важно для изучения этого материала, поэтому мы хотим рисковать избавиться от этого? Риск все для нескольких исследований? Почему бы не изучить то, как мы были - разумно?

Я не хочу обижать людей, работающих на нем, я намереваюсь доказывать только моя точка. Там нет причин, чтобы написать эту машину, как безопасно покинуть, когда нет возможности доказать это. Без говоря, нет доказательств она не является ни безопасной, но риск слишком велик, чтобы принимать.

С уважением,

--------------

Вот моя подпись:

----------

Somebody wrote: "To mitigate possible risk, I would like CERN to agree to follow Dr. Habil Rainer Plaga's compromise recommendation to increase energy levels only slowly and examine results before significantly increasing energy levels further." I think that our civilization is a huge alive organism. Organisms must reproduce themselves. CERN is the possible reproductive organ of our Civilization. The launch of LHC is the sexual act leading to the explosion of Earth and to launch of Civilization’s seeds into cosmos. People, say me, please, is it possible to "increase energy levels only slowly" at the time of sexual intercourse in order to prevent sperm ejaculation? I think we are the cells of "good reasoning" of our Civilization organism. We must postpone the act of Civilization reproduction act as far as possible. The sexual act of our Civilization, which is the launch of collider, must be forbidden. The “slowly LHC-sex” will not safe us from reproductive suicide.
---------
Что в переводе означает:     
---------
Кто-то написал: "Чтобы уменьшить возможные риски, я бы хотел чтобы CERN согласился последовать компромиссной рекомендации д-ра Хабила Райнера Плага, и повышать энергетический уровень медленно, и изучить результаты до дальнейшего значительного увеличения энергетического уровня". Я думаю, что наша цивилизация является огромным живым организмом. Организмы должно воспроизводить себя. CERN является возможным репродуктивным органом нашей цивилизации. Запуск LHC является половым актом, ведущий к взрыву Земли и выбросу семян цивилизации в космос. Люди, скажите мне, пожалуйста, можно ли, "медленно повышая уровень энергии" во время полового акта предотвратить эякуляцию? Я думаю, что мы есть клетки "здравого смысла" нашего цивилизационного организма. Мы должны отложить репродуктивный половой акт нашей цивилизации настолько, насколько это возможно. Половой акт нашей цивилизации, которым является запуск коллайдера, должен быть запрещен. "Медленный, LHC-секс" не сможет предотвратить репродуктивное самоубийство.

--------------

В качестве нагрузки вот ссылка на новую статью "How do we know the LHC really is safe?", опубликованную 21 января в NewScientist: http://www.newscientist.com/article/mg20126926.800-how-do-we-know-the-lhc-really-is-safe.html?full=true

--------------

Вот наше возможное будущее:



-----------
Василь Василич! Ты там что-то писал, что в каком-то событии по получению трансурановых элементов была получена микроскопическая кольцевая структура. Нельзя ли об этом поподробнее?

[CASTRO]

Иван, простите, но такие письма писать следует не с Вашим уровнем аргументации. Кстати, не хотите на всякий случай богу написать?

"Здравствуй, Господи
Мы скоро к тебе придем"

[рrivet]

Да, Энгельс и Ленин используя понятие энергии обозначили свою позицию.

Кому она, эта позиция, интересна-то ?

Они и не физики ( практический уровень) и не оккультисты ( надфилософский уровень).