Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: интеллигенция о коммунизме  (Прочитано 47177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1120 : 25 Сентябрь 2008, 12:44:31 »
Хендар
Цитировать
А что касается "классического большевика", то они тоже бывают разные - - топмодель тут Ленин, -мастер компромисов и соглашений - нэп характерный пример из целой серии отступлений от "военного коммунизма".

Именно поэтому интеллигенции принаждлежит решающая роль в установлении диктатуры трудящихся.
На чьей стороне она - на той стороне  большинство...
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1120 : 25 Сентябрь 2008, 12:44:31 »
Загрузка...

Оффлайн Джон Локк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +263/-169
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1121 : 25 Сентябрь 2008, 13:18:53 »
На чьей стороне она - на той стороне  большинство...
на чьей стороне большинство - на той стороне и она.
(кто много получает - тот и знает бухгалтерию)
:)

С уважением, Джон Локк.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1122 : 25 Сентябрь 2008, 13:29:30 »
 
Хендар
Именно поэтому интеллигенции принаждлежит решающая роль в установлении диктатуры трудящихся.
На чьей стороне она - на той стороне  большинство...
Так давненько уж исполнилась мечта сударьа Фурье - все |окромя бомжей| трудятся. Больше того |сударь Хендар:этого не читайте!|, буржуи трудятся весьма интенсивно! А труд в развитом социуме настолько "обобществлён", что попытки отделить труд производительный от "непроизводительного" могут обойтись дорого, если единственным критерием не прзнать законность оного... А тут у нынешнего социума буржуазного есть милая теорема:"не пойман - не вор!"
 А вот с "трудом" интеллигентным дело и самое пропащее, потому что большая его |труда| часть, публикующаяся СМИ, исполняет "социальный заказ" фондодержателей - капиталистов. Так что она |интеллигенция| вполне может вести сытое аморальное житьё-бытьё.
 "Щелкопёры проклятые!" |Фонвизин?|
 Индра

Оффлайн Потребитель

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +139/-114
  • Пол: Мужской
    • ЖЖ
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1123 : 25 Сентябрь 2008, 14:55:21 »
Хендар, ты чо меня все время вычеркиваешь? Не даю тебе спокойно с интеллигенцией пообщаться? Так ты скажи - я и заглядывать сюда не буду.

Потреб, тут не "заваленок" для пустого трендежа. Свои утверждкения, тем более клеветнические, нужно хоть как-то обосновывать. Это касается всех.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 15:23:48 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1124 : 25 Сентябрь 2008, 15:20:57 »
Весь предыдущий бред придется, конечно, полоть - ни  уму, ни сердцу - синьоры, нужны прежде всего факты. Но даже с ними все далеко не просто.
Я уже много раз просил объяснить, зачем и почему Гитлеру пришлось убрать Рэма и его штурмовиков. После долгих проволочек получил ответ:
Цитировать
Гуча: Задолбал ты меня со своим Рэмом. Обычная разборка двух пидоров, а ты из нее большую политику делаешь.  

Историк Лотар Махтан в книге «Тайный Гитлер» написал, что ради сохранения этой тайны диктатор приказал убить нескольких высокопоставленных нацистов, включая главу штурмовиков Эрнста Рэма. Последний был стопроцентным геем и, как утверждает автор, пытался шантажировать Гитлера, угрожая рассказать немцам страшную по тем временам правду об их будущем вожде. Результатом этого шантажа, по мнению Лотара Махтана, стала в 1934 г. «ночь длинных ножей», когда Адольф Алоизиевич избавился от доброй сотни однопартийцев. http://cn.com.ua/N226/history/dictatorship/dictatorship.html
- этот ответ полностью проясняет прежде всего, кто такой Гуча, да и Локк тоже, ибо они не могут не знать достаточно известные факты по этому вопросу. Но если Локку старается  избегать четкости в своих ответах, то Гуча вынужден был подставиться.
Итак, кто такой Рэм?
Вот,что сообщает о нем известный советский историк и писатель А.И.Полторак
... Эрнстом Рем - руководитель многочисленных отрядов СА. Эти отряды, именовавшиеся "сильной рукой партии", затевали в свое время стычки в пивных и использовались для уличных боев против политических противников. К 1933 году в СА насчитывали шестьсот тысяч отъявленных головорезов. После прихода Гитлера к власти численность отрядов СА умножилась до трех миллионов. Туда хлынули разорившиеся лавочники, мелкие служащие, оказавшиеся без работы. Эта публика с нетерпением ожидала, что фашистское правительство улучшит их положение. Но очень скоро вскрылась демагогичность нацистской пропаганды. Многие из членов этих отрядов заметно отрезвели, когда их массами стали загонять на принудительные работы. Среди них пошли разговоры о необходимости "новой революции". Эрнст Рем принимал меры к подавлению этого брожения в отрядах СА, но в то же время он пытался использовать недовольство штурмовиков в своих личных целях. У Рема возникает мысль о превращении отрядов СА в регулярные войска, о слиянии их с рейхсвером. Он мечтает стать во главе германских вооруженных сил и таким образом потеснить Геринга на второй план.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2008, 08:58:01 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1125 : 25 Сентябрь 2008, 15:41:15 »
Продолженение
Однако Геринг упреждает своего давнишнего соперника. Никто лучше его не знал, чем можно намертво привязать к себе Гитлера, лишить фюрера остатков здравомыслия. Геринг подсовывает Гитлеру десятки полицаев донесений о "зреющем заговоре, во главе которого стоит сам Рем". В одном из них сообщалось, в частности, что командир штурмовиков Силезии стрелял в портрет фюрера и сулил при этом поступить так же с живым Гитлером, если тот "предаст революцию и свои штурмовые отряды". Одновременно Геринг ловко использует и другое обстоятельство - недовольство генералитета существованием наряду с регулярной армией каких-то самостийных вооруженных отрядов численностью до трех миллионов человек.

Он отлично понимал, что коль скоро Гитлер сделал ставку на союз с крупной буржуазией, на союз с рейхсвером, его уже нетрудно будет убедить в необходимости разделаться с руководством штурмовыми отрядами. Стычки в пивных - пройденный этап. Теперь у фюрера имелась опора более надежная, чем штурмовики.

И вот цель наконец достигнута. Гитлер принимает решение о ликвидации "ужасного заговора" СА.

Главные роли распределяются так: сам фюрер вместе с Розенбергом едет в Мюнхен, где находится Рем, а Геринг "берет на себя Берлин".

"Железный Герман" стреляет без промаха, не забывая, кстати, и тех, кто участвовал в поджоге рейхстага (на кой черт оставлять нежелательных свидетелей!). Именно в эту ночь были убиты Хейнес, Эрнст и другие непосредственные исполнители провокации, предпринятой в ночь на 27 февраля 1933 года.

А пока Геринг расправлялся с "заговорщиками" в Берлине, Гитлер убирал его соперника в Мюнхене. Рем был схвачен, доставлен в тюрьму и расстрелян там эсэсовцами.

В "ночь длинных ножей" не погиб ни один руководитель СА, который не заслужил бы смертного приговора на судебном процессе. Но, устраивая эту кровавую бойню, Геринг меньше всего руководствовался идеями справедливого наказания. 
Брожение в отрядах СА явилось признаком назревавшего кризиса в отношениях между нацистским правительством и стоявшими за его спиной монополистами и генералитетом, с одной стороны, и массами мелкой буржуазии - с другой. Этот кризис надо было ликвидировать, а заодно рассчитаться и с Ремом. Потому-то Герман Геринг стал такой решающей фигурой в проведении "операции расставания". Устранение своего политического соперника и дальнейшее укрепление союза с монополиями и милитаристской верхушкой он считал делом первостепенной важности. Ради этого можно было прикончить несколько сот своих вчерашних друзей и сообщников. Игра стоила свеч.

Эта книга имеется в электронном виде - найти ее не составит труда - http://jhistory.nfurman.com/shoa/epilog_19.htm
Однако и это еще не вся правда. В инете можно купить  еще одну замечательную книгу - А.А.Галкина - Германский фашизм, с помощью которой можно вскрыть всю подноготную фашистской нечести -  http://www.ecsocman.edu.ru/db/msg/71144.html .
Из нее и черпаю основные сведения о германском фашизме. Правда она у меня не в электронном виде.
Вы, синьоры, почему-то не хотите черпать знания и факты из чистых советских научных источников - предпочитаете общественные нужники в грязных притонах.

 Так вот, А.А.Галкин обращает внимание на то, что устранения Рэма было осуществлено по прямому указанию генералов рейхсвера. В апреле 1934 г. во время военно-морских маневров Гитлером дал обещание военному министру фон Бломбергу раз и навсегда покончить с Рэмом. Позднее это подтвердил сам Гитлер.
Таким образом, если кому и хочется говорить о Гитлере как о выразителе "народных (мелкобуржуазных) устремлений", то ему, скорее, нужно иметь в виду Рэма с его "народной армией" и "новой революцией", а не Гитлера, который с самого начала был ориентирован на генеральскую военщину и крупный капитал.  Именно по этой причине и был уничтожен Рэм с большой группой своих сторонников. Заодно были расстреляны и два генерала - Шлейхер и фон Бредов, которые "выпали из обоймы" крупного капитала  и генеральской верхушки.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2008, 09:01:33 от Хендар »

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1126 : 25 Сентябрь 2008, 16:43:49 »
на чьей стороне большинство - на той стороне и она.
(кто много получает - тот и знает бухгалтерию)
:)

С уважением, Джон Локк.

Поскольку интеллигенцию эксплуатирует и  капиталист  и  пролетарий она создает большинство  меньшей эксплуатации.
Оплата труда по статусу в общественном производстве и научно управляемые цены - это минимум ее эксплуатации...

Хедя, почему ты мне не даешь участвовать на стороне интеллигенции?
 Какая клевета и на кого в удаленном тобой сообщении?

Потому, что столь принципиальное утверждение -"интеллигенцию эксплуатирует и  капиталист  и  пролетарий" - ты никак не обосновываешь.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 17:08:25 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1127 : 25 Сентябрь 2008, 19:30:08 »
они были абсолютно правы в том, что в обществе высокосознательных людей где каждый думает не о себе а о всеобщем благе

Это ключевая фраза. Где только найти такое общество? В СССР его не было.  :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн olg

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +16/-38
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1128 : 25 Сентябрь 2008, 19:39:42 »
Хендар
Цитировать
Потому, что столь принципиальное утверждение -"интеллигенцию эксплуатирует и  капиталист  и  пролетарий" - ты никак не обосновываешь.


Так это же ты определил диктат пролетарского присвоения над всеми другими способами присвоения, а это, сгласно Ленину, эксплуатация трудящихся  справедливостью рабочих.
С рабочей точки зрения их доля в совокупном продукте не соответствует интеллигентской точке зрения на долю каждого участника производства и т.д....
Почему рабочая точка зрения на долю правильнее точки зрения, например, интеллигентской?
Где научный критерий?

Но ты же пишешь о капитализме
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 20:08:18 от Хендар »
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1129 : 25 Сентябрь 2008, 19:40:28 »
Я однако знаю только один реальный социализм - марксов,

Если ты не знаешь других социализмов кроме марксового, это еще не значит, что их нет вообще. Я например, не знаю ни одного языка кроме русского, украинского, английского и испанского, однако из этого совсем не следует, что в мире нет других языков.
Марксов социализм - это всего лишь один из подвидов социализма. Более того, марксов социализм НИГДЕ И НИКОГДА на практике не существовал.

Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые более высокие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в недрах самого старого общества.



На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или — что является только юридическим выражением последних — с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции.
(К критике политической экономии)

То есть марксов социализм может получиться только из капитализма такого высочайшего уровня, при котором сами капиталистические отношения будут тормозить дальнейшее развитие экономики. А поскольку даже сегодня никакого торможения в капитализме не заметно (кроме краткосрочных кризисов, которые к тому же сейчас намного мягче, чем кризисы прошлого), то очевидно, что тот уровень развития производительных сил, при котором становится возможным именно марксов социализм, еще не наступил ни в одной стране - в том числе в Японии или США. Все остальные социализмы, имевшиеся и имеющиеся на Земле - какие угодно другие (ленинские, маоистские, исламские, шведские, национал-, ...) но никак не марксовы. Поскольку марксов социализм исходя из учения Маркса ОБЯЗАН иметь более высокий уровень производительности труда, чем ЛЮБАЯ капиталистическая страна. Ибо в соответствии с Марксов очевиден прямой вывод из его теории: если данный уровень развития производительных сил при капитализме все еще не тормозит экономическое развитие, значит он пока еще недостаточен для социализма марксового типа. Из такого общества можно построить какой угодно другой социализм кроме марксового.

По точно выраженной мысли классиков такой уровень в Европе наступил уже в середине XIX века. А сам марксов социализм был построен в СССР, где было реализовано основное условие - захват всех СП рабочим классом. При этом все что делала КПСС , особенно при Сталине, соответствовало его интересам.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 20:13:47 от Хендар »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1130 : 25 Сентябрь 2008, 19:41:49 »
Если бы Штрассер оказался сильнее Гитлера.

Один нюанс, в партии Штрассер ничего не возглавлял. Никакой фракции, ничего. И был исключен из нее еще в 1930 г. Он был редактором газеты "Берлинер арбайтер цайтунг", основанной братом. Его союз по большому счету фикция. Такой человек победить Гитлера не мог в принципе.

Хотя фигура интересная. Призывал   к   национализации промышленности,  банков  и  земли, открыто заявлял о своей симпатии к СССР. За что Гитлер назвал Штрассера "салонным  большевиком".
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1131 : 25 Сентябрь 2008, 19:54:18 »
Почему рабочая точка зрения на долю правильнее точки зрения, например, интеллигентской?
Где научный критерий?

Критерий трудового вклада элементарный. Рассчитай экономический ущерб крупного производства при:
1) сокращении одного отдельно взятого пролетария (из нескольких сот), выполняющего монотонную физическую работу,
2) сокращении одного отдельно взятого научного сотрудника (из 2-3), занимающегося научным проектом по модернизации технологии с ожидаемым крупным экономическим эффектом.
Без какого из этих двух работников предприятие пострадает меньше?  +@>

Сталин был абсолютно прав, когда возвышал интеллигенцию над рабочим классом, платил ей намного большую зарплату и идеологически обосновывал это превосходство.

Сталин "возвысил интеллигенцию" (культурные силы) посчитав, что в СССР в основном построено "бесклассовое социалистическое общество", - он погорячился. Но и это были лишь слова, практика же была такова, что с интеллигенции при нем летели пух и перья. Правда, все это можно было списать за счет врагов, пробравшихся в органы, которых он последовательно всех расстрелял.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 20:26:27 от Хендар »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1132 : 25 Сентябрь 2008, 19:54:50 »
А доказательства ..Где почему победили ни октябристы..Ни эсеры..Ни меньшивики..А большивики..Самая малая изо всех политических сил..И там и там интелегенция кишела..Но кроме большевиков все отправились на перегной исторической нивы..

Диоген, мне больше всего здесь нравится констатация факта: у большевиков интеллигенция тоже "кишела"!  $*# $*#

Сила величина векторная. Помимо величины важно и направление. ::)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1133 : 25 Сентябрь 2008, 19:58:56 »
Синьоры, Гуча разоблачен до конца уже только его ответом по поводу Рэма. И в остальных своих постах он демонстрировал ложь и демагогию. Я не вижу смысла захломлять им эту тему.

Гуча, тебе уже приводился вывод XVIII съезда, что в СССР в основном построено бесклассовое социалистическое общество и , соответственно, поставлена задача постепенного перехода в 3-й пятилетке к высшей фазе. Такая же задача - о переходе к высшей фазе комимунизма - была поставлена и в решениях XIX съезда. О построении в основном социализма говорил много раз и сам Сталин.
Посему, твой пост, где ты пространно утверждаешь обратное, был удален как "упертая ложь".
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2008, 20:28:48 от Хендар »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1134 : 25 Сентябрь 2008, 20:30:52 »
Швеция ... социалистическая конституционная монархия

Мне очень нравится такое определение!  $*# $*# Жаль только не коммунистическая  +@>

Я поддерживаю вас в мнении, что НСДАП все же опиралась на большой процент рабочих, что и зафиксировано в названии партии. Странно утверждать, что партия провозглашающая себя "рабочей" опирается главным образом на крестьян и мелкую буржуазию. Разумеется, по мере продвижения к власти взгляды ее верхушки правели. А под конец она действительно "продалась" капиталу. Но надо отметить и изменение взглядов пролетариата после прихода Гитлера к власти. Многих идеология нацизма привлекла. На этом погорели наши идеологи во врем войны, когда надеялись на классовую солидарность.

Ваш признак социализма мне не нравится, я об этом писал. Социализмом то, что строил Гитлер, не назовешь (это и не фашизм в чистом виде), но некоторые  действия НСДАП оправдывают название "социалистические".

Мне приходилось слышать от старых немцев восторги по прекращению безработицы и уровню жизни. Может быть уровень жизни и не возрос после 1933 г., но Гитлер остановил кризис.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1135 : 25 Сентябрь 2008, 20:35:54 »
По точно выраженной мысли классиков такой уровень в Европе наступил уже в середине XIX века.

Да ну! Как же тогда капитализм смог развиться до современного уровня?  +@> В соответствии с Марксом при достижении ТАКОГО УРОВНЯ - ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА!!! Однако ее не было!!!! Значит одно из двух - или Маркс ошибся и революция совсем не неизбежна, или она неизбежна, но время для нее еще не пришло. Тем более в 19 веке.

Оффлайн Spasin

  • Железный гомосек
  • -
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21845
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1696/-2106
  • Пол: Мужской
  • Глядя на мир, нельзя не удивляться!
    • Герой Будущего Времени.
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1136 : 25 Сентябрь 2008, 20:38:47 »
Это ключевая фраза. Где только найти такое общество? В СССР его не было.  :-[
А ЕГО нигде нету--((
Мир спасет Красота!
http://spasin2012.ucoz.ru/
SPASIN.MYBB.RU;
http://revivalrussia.mybb.ru
Номер счета СПАСИНА:
41001699825055 - Яндекс-Деньги

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1137 : 25 Сентябрь 2008, 20:43:41 »
на чьей стороне большинство - на той стороне и она.
(кто много получает - тот и знает бухгалтерию)
:)
Фи. Ну зачем же так! :-[

Интеллигенция определяет идеологию всех направлений.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Gaucho

  • Раввин палаты №6
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6941
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +450/-778
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1138 : 25 Сентябрь 2008, 20:44:22 »
Сталин "возвысил интеллигенцию" (культурные силы) посчитав, что в СССР в основном построено "бесклассовое социалистическое общество", - он погорячился.

Не ври, Сталин подобного никогда не говорил. Более того, он считал правильным создавать рабочему классу (какое "бесклассовое общество", если он употреблял понятие "рабочий класс"?  +@> ) более низкий уровень потребления, чем интеллигенции. О каком бесклассовом обществе вообще могла идти речь?  >.? Ты злостно приписываешь Сталину то, чего он не говорил!!  >. Сталин бы тебя за такое к стенке поставил!!!  -*'

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1139 : 25 Сентябрь 2008, 20:52:13 »
уже приводился вывод XVIII съезда, что в СССР в основном построено бесклассовое социалистическое общество и , соответственно, поставлена задача постепенного перехода в 3-й пятилетке к высшей фазе. Такая же задача - о переходе к высшей фазе комимунизма - была поставлена и в решениях XIX съезда. О построении в основном социализма говорил много раз и сам Сталин.

А что политическо-пропагандистские утверждения надо считать доказательством? По моему ответ может дать только социология, а она говорит об обратном. А задача... Хрущев вон говорил - через 20 лет будет коммунизм. Гарантировал. И что? :-[

Читай предыдущий пост Гучи. Речь идет не о доказательствах, а об отрицании Гучей того, что говорил Сталин, и того, что было записано в решениях съездов. Гуча отрицает сам  этот факт.
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2008, 08:51:08 от Хендар »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: интеллигенция о коммунизме
« Ответ #1139 : 25 Сентябрь 2008, 20:52:13 »
Loading...