Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Плюсы и минусы советской власти  (Прочитано 29028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #600 : 02 Июль 2008, 15:47:13 »
       Не то слово упал! Промышленность сократилась в разы, а по некоторым отрослям в десятки раз.       Оно и понятно, - одна подсветка Москвы может обеспечить электричеством жилые дома нескольких областей.       По анекдотам оно конечно, только почему-то в страшные годы коммунистического правления народ размножался и плодился, а после изгнания коммунистического ига начал вымирать в геометрической пропорции:
Динамика прироста населения.   
1940г.-110 млин.   
1950г.-105 млин.
1960г.-120 млин.
1970г.-130 млин.
1980г.-138 млин.
1985г.-143 млин.
1990г.-148.млин.
2000г.-145.млин.
2008г.-142.млин.(с учётом миллионов мигрантов из республик)   

Динамика естественного прироста населения на 1000 чел.
                       Франция         Россия         Украина
1970-1975 -        6,1                 6,1               5,7
1975-1980 -        3,9                 5,5               3,9
1980-1985 -        4,3                 5,6               3,5
1985-1990 -        4,3                 5,3               2
1990-2000 -        3,5                -2,2             -2,2
2000-2004 -        3                  -4,5              -7,1
2005                                      -6,2       

Вы, наверное, из тех, кто считает, что чем богаче живут люди, тем они быстрее вымирают.  +@>

Откуда цифирь взяли? Источники надежные, или все тот же совковый агитпроп?

Кстати, разбивка по расам есть? Или как прежде средняя температура по больнице?

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #600 : 02 Июль 2008, 15:47:13 »
Загрузка...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #601 : 02 Июль 2008, 15:56:42 »
А между тем так оно и есть на самом деле. И я об этом уже писал.

За последние 20 лет население Европы уменьшилось на 28 млн. человек.
А население Азии выросло на 700 млн. человек. Вот теперь на самом деле смешно. Не так ли???
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #602 : 02 Июль 2008, 15:57:49 »
А между тем так оно и есть на самом деле. И я об этом уже писал.

За последние 20 лет население Европы уменьшилось на 28 млн. человек.
А население Азии выросло на 700 млн. человек. Вот теперь на самом деле смешно. Не так ли???

Так ить только слепой и Бергсон не видют.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #603 : 02 Июль 2008, 15:58:21 »
А вот данные Росстата (в тыс. человек).

Годы   Родившиеся    Умершие    Естественная убыль    Умершие дети в возрасте до 1 года
1992       1588           1807                  219                                         29
1993       1379           2129                  750                                         28
1994       1408           2301                  893                                         26
1995       1364           2204                  840                                         25
1996       1305           2082                  778                                         23
1997       1260           2016                  756                                         22
1998       1283           1989                  706                                         21
1999       1214           2144                  930                                         21

2000       1267           2225                  958                                         19
2001       1312           2255                  943                                         19
2002       1397           2332                  935                                         18
2003       1477           2365                  888                                         18
2004       1508           2298                  790                                         17
2005       1460           2303                  843                                         16
2006       1479,6         2166,7               687,1                                     данных нет
2007       1602,4         2080,1               477,7                                     данных нет            


Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #604 : 02 Июль 2008, 16:06:35 »
      Вы, наверное, из тех, кто считает, что чем богаче живут люди, тем они быстрее вымирают.  +@>

Вы недалеки от истины - инсульт инфаркт подагра мигрень - болезни обеспеченных слоев населения ^-^
Понятно, что богатые не входят в группу риска, поскольку за их здоровьем следят. Не входят, пока не начнут избираться в презики грузинские... +@> +@> +@>
« Последнее редактирование: 02 Июль 2008, 16:11:21 от drunkhorse »
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #605 : 02 Июль 2008, 16:10:48 »
Откуда цифирь взяли? Источники надежные, или все тот же совковый агитпроп?

Кстати, разбивка по расам есть? Или как прежде средняя температура по больнице?

В любом государстве органы статистики не могут быть объективными - если только это не Эстония, Норвегия и Дания +@>

У каждого свой агитпроп и у юсанецов и у советиков и у жидов...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #606 : 02 Июль 2008, 16:16:43 »
А между тем так оно и есть на самом деле. И я об этом уже писал.

За последние 20 лет население Европы уменьшилось на 28 млн. человек.
А население Азии выросло на 700 млн. человек. Вот теперь на самом деле смешно. Не так ли???

О том что населению СССР грозит снижение численности я читал еще в газете Правда или Известия в 1982 году. И были призывы в желтой сссровской прессе рожать по три ребенка в семье... РФ просто подхватила тенденцию и усугубила ее...
Азия проводит аннексии чужих территорий за счет демографического взрыва. И это ежу понятно - сегодня желтые - самая крупная диаспора в США...
Скоро и  к нам доберутся: получив гражданство РФ увеличат плотность зауральских территорий и потом проведут рефрендум о присоединении к исторической родине...
Как вам такой сценарий???
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #607 : 02 Июль 2008, 16:20:44 »
Кстати, вот вам на закуску...


http://www.rb.ru/topstory/politics/2008/07/02/112420.html


"При этом новому президенту эксперты предлагают обеспечить "управляемую сверху капиталистизацию политической жизни страны" и высказывают уверенность, что России "абсолютно необходимо" сохранение сильной президентской власти.

Впрочем, сам Сурков в начале июня, обсуждая с политологами идеологическое оформление нового этапа в развитии страны, говорил, что термин "суверенная демократия" свою роль выполнил и теперь его можно заменить на другой, к примеру, на "демократию развития"."



Каков пострел??  Этот никогда не признается, что русский навоз это говно...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #608 : 02 Июль 2008, 16:30:27 »
В любом государстве органы статистики не могут быть объективными - если только это не Эстония, Норвегия и Дания +@>

У каждого свой агитпроп и у юсанецов и у советиков и у жидов...

Почему бы ни стать у метра и не посчитать по головам?

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #609 : 02 Июль 2008, 16:48:33 »
Капиталистический геноцид, проводимый в России с 1992 года, более нагляден в графическом отображении:



http://rustats.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6

Если учесть положительное миграционное сальдо в постсоветской РФ, то правая часть графика опустится ниже отметки 140 млн.
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #610 : 02 Июль 2008, 17:04:35 »
Капиталистический геноцид, проводимый в России с 1992 года, более нагляден в графическом отображении:



http://rustats.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=6

Если учесть положительное миграционное сальдо в постсоветской РФ, то правая часть графика опустится ниже отметки 140 млн.


Опустится, согласен. Но вы видите что тренд пошел на низ еще в 85-87?? Я вам скажу так - 1987год был последним годом с высокой рождаемостью... Потом начались горки... И как здравый человек должны признать, что таки вещи как демографические катастрофы не появляются за 3 года - если только это не война... Это было заложено с послевоенных лет, когда стало модно рожать по 1-2 ребенка...

Путин конечно мерзавец, что не обеспечил каждой бабе по мужику... ./. ./. ./.
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #611 : 02 Июль 2008, 17:21:48 »
Это все отмазки. Вымирание населения в России обусловлено повышением смертности с момента начала капиталистических реформ, а не снижением рождаемости. Рождаемость и в СССР снижалась, но с 1979 по 1992 годы коренное население РСФСР тем не менее выросло на 11 миллионов человек, а с 1992 по 2007 оно сократилось примерно на те же 11 миллионов. Политика геноцида налицо.

Кстати, в Европе тоже происходит снижение рождаемости и обостряется демографическая проблема, однако если вы взглянете на таблицу по моей ссылке, то убедитесь, что во всех странах за исключением стран бывшего Восточного блока население с 1990 года все же растет, а не убывает.
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #612 : 02 Июль 2008, 17:23:41 »
Это все отмазки. Вымирание населения в России обусловлено повышением смертности с момента начала капиталистических реформ, а не снижением рождаемости. Рождаемость и в СССР снижалась, но с 1979 по 1992 годы коренное население РСФСР тем не менее выросло на 11 миллионов человек, а с 1992 по 2007 оно сократилось примерно на те же 11 миллионов. Политика геноцида налицо.

Кстати, в Европе тоже происходит снижение рождаемости и обостряется демографическая проблема, однако если вы взглянете на таблицу по моей ссылке, то убедитесь, что во всех странах за исключением стран бывшего Восточного блока население с 1990 года все же растет, а не убывает.

То что геноцид сущест-вует(вовал) это несомненно...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #613 : 02 Июль 2008, 17:34:22 »
665 А. Ю. Экономов
/// При чем тут круги Израиля? Речь шла о нашем убогом разумом пролетарии, который мнит себя марксистом и интернационалистом, а на деле является расистом и подонком. ///
***Не... Дурак ты, раз  не понимаешь, что слово "антисемит" можно использовать как угодно...***
Не… Дурак все-таки именно ты, если не понимаешь, что дело не в слове.
Ты пытаешься подменить вопрос о национализме вопросом о значении слова «антисемитизм».
Поэтому я отказался от употребления этого слова и сказал (№660):
«Вы враждебно относитесь к евреям, следовательно, вы националист.»
Что ты имеешь на это возразить?

669 А. Ю. Экономов
*** Кефир! Докажи преимущество капиталистического способа хозяйствования через численные данные. Покамест у тебя одни утверждения, которые не обеспечены доказательствами.  Только доказывай через реальные показатели. Справишься? ***

А диссертацию по этому вопросу ты с меня не потребуешь?
Ты в своем уме? То, что ты требуешь – это огромная работа. Для этого нужно взять отпуск на пару месяцев и сидеть с утра до вечера в фундаментальной библиотеке, изучать литературу, конспектировать, сравнивать цифры. А не цитировать 2-3 книги с тенденциозно подобранными сведениями, что ты, как я понял, собираешься делать.

*** Хотите узнать, каково было истинное лицо белого движения… «Скепсис» продолжает публикацию избранных документов из «Книги погромов»… ***
Я знаю, что среди белых было много антисемитов. Чести им это, конечно не делает. Но что ты хочешь этим доказать? И с каких это пор ты, расист, осуждаешь еврейские погромы?

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #614 : 02 Июль 2008, 17:36:58 »
666 Бергсон
Я буду отвечать только на то, что вы хоть как-то пытались аргументировать. Отвечать на ваш «зловонный понос изо рта» бессмысленно и ниже моего достоинства.

*** Это были не крестьяне, а бандиты стоявшие по шею в крови. ***
Нет, это были именно крестьяне. Рабочие и крестьяне, от имени которых творили свои злодеяния большевички, в первые же годы советской власти поняли, что за звери есть коммуняги и стали против них восставать. Большевички топили восстания в крови. Вся Россия была охвачена крестьянскими восстаниями против большевиков, так большевички травили крестьян ипритом.
Но даже если бы это были бандиты: применение боевых отравляющих веществ является военным преступлением независимо от того, против кого они применялись.
Большевики – военные преступники, и их следовало судить на показательном международном суде, точно так же, как фашистов в Нюрнберге.

*** Юридически Япония была де-факто противником СССР, так как воевала на стороне Германии, и боевые действия против неё, это продолжение войны против Германии. ***
Япония воевала против Америки, а не против СССР. Юридически она была союзником Германии, но на СССР не нападала. Только союзнические обязательства перед США заставили Сталина напасть на Японию.

///…в октябре они совершили военный путч и установили фашистскую диктатуру. ///
*** Читайте что такое фашизм…***
Читаю:
Фашизм – как политологический термин, обозначает политический режим диктаторского типа, характеризующийся обычно политически правой идеологией, национализмом, этатизм (государственничество), милитаризмом, корпоративизмом, популизмом, шовинизмом.
(Определение из Википедии).

Определение, на мой взгляд, неточное. Какая идеология – крайне правая или крайне левая, тут несущественно. Я бы поправил так: мыслепреступникская идеология.
Читаю дальше (там же):
Основные черты фашизма
– Огосударствление всех сторон жизни общества посредством создания системы массовых организаций. Для фашистских государств характерно наличие рыночной экономики при сильной регулирующей роли государства.
– Значительная военизация общества.
– Насильственные методы подавления инакомыслия (оппозиции).
– Тотальная система идеологического контроля, целью которого провозглашается развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем.
– Культивация консервативных, националистических идей, целью которых провозглашается отстаивание прав и свобод коренного населения.
– Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит, в основном, по причине единоправия, когда у власти находится один-единственный человек, являющийся, по сути, вождём нации, в чьи обязанности входят не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.
– Неприятие принципов капиталистьной демократии.
– Создание идеала «новой личности»: волевой, сильной духом, освобождённой, находящейся «по ту сторону добра и зла».[4]
– Крайние формы шовинизма (например, апартеид или геноцид).
– Полицайское государство.

Как видите, режим большевичков удовлетворяет почти всем критериям.

Окончание следует

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #615 : 02 Июль 2008, 17:39:02 »
Окончание

*** для установления капитализма в Европе понадобилось несколько десятков революций и целый век борьбы. В одной Франции, наиболее известной в этом плане, капитализм зародился после Великой революции, а потом пал, снова возродился, и снова пал, и так весь девятнадцатый век, хотя очевидно, он был куда прогрессивней феодализма. ***
Не надо врать: не несколько десятков, а несколько штук. Наибольшее число революций было во Франции:
   Великая французская революция (1789-1799)
   Июльская революция (1830)
   Февральская революция (1848)
   Сентябрьская революция (1870)
Была еще Парижская Коммуна (1871), но это не буржуазная революция.
А во многих странах революции вообще не было.
Капитализм зародился во Франции не после Великой революции, а задолго до нее, в недрах феодализма. И так было везде. Во многих странах капитализм постепенно вытеснил феодализм, т.к. доказал свое превосходство и экономическую эффективность.

*** Поэтому временное поражение коммунизма это всего лишь короткий этап перед его окончательной победой. ***
Помечтайте, помечтайте.
Капитализм победил (во многих странах мирным путем), т.к. оказался эффективнее феодализма. Капитализм одержал также победу над коммунизмом (тоже мирным путем) – по той же причине: он выиграл экономическое соревнование.

/// Сам народ ничего не может ни разработать, ни внедрить. Чтобы внедрять, нужна власть. Внедряла коммунистическая сволочь, озабоченная увековечение своей власти. Полномочий от народа у них не было, власть они узурпировали. ///
*** Всё верно, народ избрал своих представителей прямым тайным голосованием, а они уже утверждали законы. ***
Вранье, народ большевичков не выбирал. Выборы – это когда есть из чего выбрать.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 105557
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7374/-8271
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #616 : 02 Июль 2008, 17:40:22 »
Откуда цифирь взяли? Источники надежные, или все тот же совковый агитпроп?

Кстати, разбивка по расам есть? Или как прежде средняя температура по больнице?
      Всё есть. Источник - энциклопедия «Кирилла и Мефодия» (бывший коллектив «БСЭ» в РАН).

drunkhorse
Цитировать
Но вы видите что тренд пошел на низ еще в 85-87?? Я вам скажу так - 1987год был последним годом с высокой рождаемостью...
       Вы ослепли? На графике спад начался после 1990год.
Ещё раз:
 
1940г.-110 млин.   
1950г.-105 млин.
1960г.-120 млин.
1970г.-130 млин.
1980г.-138 млин.
1985г.-143 млин.
1990г.-148.млин.
2000г.-145.млин.
2008г.-142.млин.(с учётом миллионов мигрантов из республик)   

Арифметикой в объёме первого класса не владеете?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #617 : 02 Июль 2008, 17:41:35 »
667 Бергсон
/// фракции были запрещены уставом партии еще в конце двадцатых…///
*** Формальное отсутствие фракций не устраняет их фактическое наличие. ***
Вы хотите сказать, что большевички нарушали свой собственный устав?

*** Советский и западный парламентаризм отличаются только в пользу советского, так как на Западе приходится содержать кучу псевдо свободных партий, состоящих из дармоедов... в СССР при экономии средств, народные избранники действительно отстаивали интересы своих избирателей. ***
Угу, нацистская Германия тоже не содержала «дармоедов», там не было оппозиции, и там, при экономии средств, народные избранники из NSDAP  отстаивали интересы своих избирателей.
Кстати: немецкие фашисты выгодно отличаются от советских тем, что пришли к власти законным путем: за них действительно проголосовало большинство избирателей на честных, многопартийных выборах.

*** Во времена СССР её [зерно] импортировали, в основном, на корм скоту, и объёмы этого импорта были незначительны. ***
ОК, цифры вы привели примерно правильные. Вот только о чем они говорят? Доказывают они в самом деле то, что вы хотите доказать – будто демократические реформы подорвали сельское хозяйство? Разберемся спокойно.

1)   В СССР производилось 120 млн. тонн, а сколько доходило до потребителя? Сколько терялось из-за бесхозяйственности? Это зерно принадлежало государству, т.е. никому конкретно. Никому до него дела не было, никто к нему бережно не относился. Если бы все произведенное зерно дошло до потребителя, возможно, не было бы необходимости его импортировать (сейчас его производится меньше, да еще часть идет на экспорт, а хлеб имеется в изобилии).
Я, будучи студентом, много раз бывал «на картошке», чего только не насмотрелся.
Например, однажды меня прикрепили к ветеринару в подмогу. Он делал коровам какие-то прививки. Коровы грязные, шприцы грязные, никакой дезинфекции, в полевых условиях. Один раз он уронил шприц с лекарством прямо в грязную лужу, поднял его оттуда и, даже не обтерев, вколол несчастной корове. И так шли дела везде. Не мое – не жалко.

2)   Я помню, прочитал в конце семидесятых в газете (или услышал по телевизору – точно не помню), что СССР импортирует зерно на 80 млрд. долларов в год. Я эту цифру хорошо запомнил, т.к. она поразила меня до глубины души. Я тогда же посчитал: число занятых в сельском хозяйстве составляло примерно 24 млн. человек. Если 80 млрд. долларов заплатить не Канаде, а российским крестьянам за дополнительно выращенное зерно, то каждый получил бы больше 3.300 долларов в год, или более 275 долларов в месяц! Да за такие деньги, да еще в конвертируемой валюте, они завалили бы продуктами весь мир! Но если платить такие деньги работящим мужикам, это же приведет к неравенству? Поэтому КПСС стремилась поднять интенсивность сельского хозяйства, но так, чтобы крестьяне в этом не были заинтересованы. Вот и результат – вышло как всегда.

3)   А вы подумали о том, сколько нужно производить зерна на самом деле? Почему в РСФСР производили зерна больше, а его все равно не хватало (а иначе не пришлось бы импортировать)? Почему теперь его производят меньше, да еще и экспортируют, а хлеб в магазинах имеется в изобилии (как и любых других товаров)? Вы, когда переписывали цифры, не дернули себя за нос, не задумались, как такое может быть? Тут же налицо неувязочка, не так ли? Вам не пришло в голову, что имеется простое объяснение – изменилась структура потребления?
Что же произошло?
Я думаю, вот что.
В советские времена хлеб был бессовестно дешев. Естественно: за 70 лет плановой экономики накопились перекосы (если непонятно, скажите, я потом объясню подробнее). Доходило до того, что крестьяне приезжали в города и скупали хлеб мешками – на корм свиньям. Да и сами жрали хлеб не меряно – жрать-то больше почти нечего было.
Что теперь? Хлеб уже не так дешев, чтобы им свиней кормить. Появились другие продукты, которые у большевичков были припасены только для себя, любимых (я о закрытых распределителях, в которых были продукты, которые теперь есть в любом магазине). Удельный вес хлеба в рационе питания уменьшился. Кроме того, люди осознали, что много хлеба есть вредно, это приводит к ожирению. Я, например, последние годы практически полностью отказался от хлеба, съедаю только один кусочек в день (на завтрак), причем белый хлеб не ем вообще. Вот хлеба теперь и производится около 80 млн. тонн в год – ровно столько, сколько имеется спроса. При капитализме иначе и быть не может: рыночная экономика автоматически поддерживает равновесие между спросом и предложением, и никакого Госплана, т.е. армии дармоедов, для этого не требуется.

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #618 : 02 Июль 2008, 17:44:06 »
*** А вы думали, я забуду ваш математический бред, за который не то что гнать вас с работы надо, но и дипломы отбирать с аттестатами зрелости? ***
Я все правильно сказал про геометрию, а вы – бывший двоечник. К счастью, вопросы выдачи аттестатов зрелости и дипломов находятся в ведении компетентных специалистов, а не воинствующих невежд и злобных дураков..

*** Сейчас тоже невозможно выехать из РФ ни в одну страну мира без визы. ***
А в Белоруссию? А на Украину? В Казахстан?
Да даже если и виза нужна – что за беда? Чтобы поехать из Германии в Россию, тоже нужна виза. Ничего страшного, вопрос пары дней. Даже в российское консульство лично приходить необязательно. Я плачý 25 Евро туристической фирме, отдаю им мой заграничный паспорт, и они организуют для меня визу. Мне остается только зайти на третий день и забрать документы.
Кроме того, необходимо отметить: визу требует не Германия, а иностранное государство. Такой квадратный трехчлен, чтобы власти издевались над собственными гражданами, бывает только у коммуняг.

668 Бергсон
*** А я лично знаю людей, которые жили в ГДР и свободно ездили в ФРГ. ***
Не спорю, были и такие. Как говорится: «у коммунистов все во имя человека, все для блага человека, и я даже знаю этого человека». Партийная номенклатура ездила свободно. За них можно было не бояться, что они не вернутся: таких привилегий, какие они имели у себя дома, они нигде бы больше не получили.

*** Точнее, я знаю таких, и не знаю, кому бы запрещалось. ***
Ignorantia non est argumentum. Я знаю, я.

*** Естественно, были работники на подписке ***
О них я не говорю.

*** Ничего исторически не складывалось, кроме вашей мозговой гнили. «Нелюбовь» это антииудаизм, так как никто ещё еврейскую монополию на семитизм не подтверждал. ***
Опять вы пытаетесь подменить вопрос о национализме вопросом о значении слова «антисемитизм».
Хорошо, назовите враждебное отношение к евреям не антисемитизмом, а иначе. Так вот: враждебное отношение к евреям – это и есть национализм.
Таким образом, из вас интернационалист – как из говна пуля. Что и требовалось доказать.

*** У вас никаких фактов кроме зловонного поноса изо рта и в каждом сообщении грамматические и орфографические ошибки. ***
Брехня, я пишу грамотно. А вот вас я уже ткнул мордой в грубую грамматическую ошибку. Они у вас не редкость, мне только было лень всякий раз на них указывать. О пунктуации я уж не говорю. Например, в только что цитированном предложении отсутствует запятая перед словом «кроме». Однако ошибка пунктуации может оказаться просто опечаткой. Я не учитываю также отсутствие согласования слов в предложении; такое может случится, когда аврор не переписывает неудачную фразу заново, а исправляет существующую, при этом можно по недосмотру забыть исправить какое-то слово. Я не учитываю также «диких» ошибок, например, «демолратия» вместо «демократия», это явная опечатка. Но вот, например, «будующее» – это непростительно, это грубейшая, причем часто встречающаяся ошибка.

Оффлайн Кефир

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Страна: de
  • Рейтинг: +19/-30
  • Антикоммунист, антифашист
Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #619 : 02 Июль 2008, 17:48:05 »
670 wowa_a
*** Т.е. до 1970 года советская пропаганда все-же не врала! Согласен. ***
Не радуйтесь: до 1970 она врала тоже.
Я не знаю, какова была плата за обучение до 1970 г. Думаю, примерно как сейчас, т.е. символическая. Но дело даже не в этом.
Что значит «бесплатное образование»? Ведь учителям, доцентам, профессорам надо платить. Надо содержать помещения учебных заведений и т.д. и т.п. Все это дорого. Кто платит? Государство. Откуда у государства деньги? От налогоплательщиков.
Таким образом, образование вовсе не бесплатное. Ни в ФРГ, ни в СССР. В конечном счете мы все платим за образование.
В чем же смысл термина «бесплатное образование»?
В ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ ДОХОДОВ В ПОЛЬЗУ МАЛОИМУЩИХ.
Высшее образование должно быть доступно для всех, независимо от достатка. Деньги на образование собирают по копейкам всем миром, а стипендию получают те, кому жить не на что во время учебы. Справедливо? Несомненно!
Поэтому стипендию не должны получать ВСЕ, как в СССР, это бессмысленно. С какой стати из денег, собранных со всех, нужно платить сынку профессора, который и без того как сыр в масле катается? А вот в ФРГ дело поставлено так, как и должно быть. Стипендию получают только те, кто действительно нуждается в помощи. Моя дочь, например, не получает. И это справедливо.

*** В СССР всем студентам поголовно выплачивали стипендию в размере четверти среднемесячной зарплаты по стране. ***
Во-первых, это было неправильно (см. выше). Во-вторых, неправда. Если бы стипендия была равна 1/4 средней зарплаты, она у всех была бы одинаковая. А она была разная.
Кроме того, средняя зарплата в восьмидесятых составляла где-то 200 руб., стипендия, таким образом, должна была равняться 50 руб. Я получал 35 руб., на гуманитарных факультетах стипендия была еще меньше.

*** В то время как 70-80 годах даже в кап. стране с развитой социальной системой как ФРГ студенты были всего лишь освобождены от платы за обучение (вплоть до 2005 года, правда), а примерно четверти из них(в лучшем случае) стали выплачивать смехотворно низкое(в десятки раз ниже среднемесячной зарплаты) пособие. ***
Неправда!
Я точно не знаю, что было раньше, но вот в девяностых годах моя племянница училась в берлинском университете. Родители были разведены. По закону студента должны обеспечивать родители (если их доходы им позволяют). Отец не платил ни гроша, т.к. он сумел доказать, что у него доходов недостаточно. Мать платила в размере 50% от размера гос. стипендии (BAFöG) – 400 марок (на самом деле, конечно, больше, но это добровольно и неофициально), а государство доплачивало другую половину – то, что не платил отец – еще 400 марок. Итак, ее стипендия составляла 800 марок (примерно 400 евро).
Средняя зарплата сейчас около 2.000 евро, 1/4 от нее составляет 500 Евро. В девяностых средняя зарплата была меньше – около 3.000 марок, насколько я помню, 1/4 от нее = 750 марок. Все примерно сходится.

Большой Форум

Re: Плюсы и минусы советской власти.
« Ответ #619 : 02 Июль 2008, 17:48:05 »
Loading...