Мавзолей.

[Июльский]

более того ни один порядочный антикоммунист этим заниматься не станет.

   Фотографию можно... "порядочного антикоммуниста"? Неужто есть такие? +@>

[Самир]

Июльчик, я же вижу, ты сейчас эту тему смотришь. Ты не скрипи зубами, заходи, высказывайся.

   Так сказал уже. Или еще "нетленки" по военным вопросам у тебя в загашнике? Так давай - повеселюсь, лишний раз на идиота посмотрю. +@> +@> +@>

Я же говорю - у тебя Интернет тормознутый, как и ты сам... Ты мои ответы через полчаса видишь, наверное.
А я неплохо отдыхаю, развлекаясь и потешаясь над бедным, бедным Июльским...

Кстати, про какие ты христовы заповеди, отличающиеся от ветхозаветных, говорил?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ев. от Матфея 5:17

Июльский, ну молчал бы ты, а?

[Самир]

Прошло больше часа, Июльского нет.
Никак лопнул от злости? Жалко... 

[Ком]

 MrMister

ни один порядочный антикоммунист этим заниматься не станет.

Лет 60 назад Нобелевский лауреат Томас Манн назвал антикоммунизм "Величайшей глупостью эпохи". Как в воду смотрел

Участь компартии и комидеи должна быть такой же как она сегодня есть в Германии или в Англии.

С чего бы это? Вы же не настаиваете на том, что участь исламской идеии в Иране должна быть такой же, как в Англии и Германии, или иудаизма в Израиле такой же, как в Англии или Германии. Коммунистическая идея - суть русской идеи задолго до Маркса и Ленина

[MrMister]

Лет 60 назад Нобелевский лауреат Томас Манн назвал антикоммунизм "Величайшей глупостью эпохи". Как в воду смотрел

Ловкие вы ребята. Когда вам это надо,то занимаетесь подгонкой и нобелевская премия для вас чего-то значит, если получатель премии сморозил так как вам надо.
А если нет,то начинаете поносить проклятых продажных капиталистических раздатчиков гнусной премии, которые выдают их всяким Бродским антисоветчикам-диссидентам-"интеллигентам".
Непоследовательны вы. В области литературы и мира эта премия давно сильно политизирована,но дело ваше.
А насчет глупости антикоммунизма сказал бы так - это не глупость,а нормальное восприятие реальности.
И не более того. Понимание того что справедливое общество не синонимично с тем что предлагают коммунисты. В силу того в частности что они не учитывают ни реальных особенностей психологии людей, ни объективных механизмов взаимодействия в обществе и его развития,ни исторических реалий,ни национальных особенностей.
Речь о том что если определить антикоммунистов,как тех кто не является активным стронником коммунистической идеи,не видит реализации идей социальной справедливости в русле традиционного понимания коммунизма - то это порядка 90% населения.

[MrMister]

Коммунистическая идея - суть русской идеи задолго до Маркса и Ленина.

А именно? Ничего нет хуже демагогии и общих слов. Если идея справедливости,то понимают справедливость по разному. Где так называемое домарксово-русское трактование справедливости по пунктам, кем изложено - и -сравниваем с Марксом. Всё,ничего сложного.

А если вы о некоторых русских сказках в которых лежа на печи добиваются успеха или золотая рыбка выполняет желания - так эту сказку сделали былью.
Роме Абрамовичу золотая рыбка много чего подогнала,только чего-ио вы не радуетесь,идиоты.

[MrMister]

Ну,хорошо,согласен заменить на некоммунисты или пассивные противники коммунизма,просто это длиннее и суть ясна вообщем-то.
Но покупаться на лохотроны население отучил 17й год,ну и МММ потом.
Поэтому если они и не активные коммунисты,то стали реалистами.
А реалист и коммунист не совпадают,вот и все расклады.

[MrMister]

Как можно быть антитого, чего не знаешь? 90% на это никогда не решатся.

Прекрасно знают -советская система была и себя показала и со всеми своими минусами и плюсами.
Как исторический этап развития общества,как урок.
Для любителей несбыточных обещаний и халяв.
Да,не было в СССР коммунизма,но идеология и цель были таковыми -а как получилось,то по другому получится и не могло. Тот кто это затеивал это понимал,ну а другие в меру своих способностей и обстоятельств.

[Самир]

Меня больше всего поражает в этой теме, что коммунисты - атеисты аппелируют к православным традициям захоронения..

ЛОЖЬ. ЭТО ВЫ АППЕЛИРУЕТЕ К ПРАВОСЛАВНЫМ ТРАДИЦИЯМ, ПРИЧЕМ ИМЕННО К ТОЙ ИХ ЧАСТИ, КОТОРЫЕ СОБЛЮДЕНЫ ПРИ ЗАХОРОНЕНИИ ЛЕНИНА. А мы просто ловим вас на ЭЛЕМЕНТАРНОМ ВРАНЬЕ. А что плохого в соблюдении части православных стандартов на захоронение?

Православные стандарты применяются к православным...
А не тем, кто был отвергнут церковью:
"Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей земной. Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной Церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое либо общение: «Измите злаго от вас самех»..."
Патриарх Тихон, 1918 год.

[Самир]

Православные стандарты применяются к православным...
А не тем, кто был отвергнут церковью:

Так ты теперь хочешь коммунистов запретить хоронить?Просто семь пятниц на неделе.

Почему? Просто говорить, что Ленин похоронен в соответствии с православной традицией - нелепо, поскольку более лютого врага у православия не было.

[Ком]

 MrMister

Непоследовательны вы. В области литературы и мира эта премия давно сильно политизирована,но дело ваше

А где это я ею пренебрегал? Опять же, у каждого времени - своя Нобелевская премия
Нобелевская премия 1929 года совсем не то, что премия  времен "Холодной войны".
С другой стороны, не в премии дело, а в человеке, классике литературы 20 века. И его мнение что-то да значит для окружающих.

справедливое общество не синонимично с тем что предлагают коммунисты. В силу того в частности что они не учитывают ни реальных особенностей психологии людей, ни объективных механизмов взаимодействия в обществе и его развития,ни исторических реалий,ни национальных особенностей.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста
Реальные особенности психологии людей в свете синонимичности со справедливостью - это как? Один имеет рабскую психологию, другой - господскую?  И тогда справедливо, когда один человек едет на верхом на другом?
Объективные механизмы взаимодействия в обществе и его развитие - это Вы о чем? "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"? Но это очень субъективно. Объективный механизм - это когда каждому по труду плюс полная социальнай защищенность с детства и до глубокой страости. Мы все люди, независмо от места и среды рождения. Сегодня - да. Строятся СУБЪЕКТИВНЫЕ механизмы взаимодействия в обществе. И потому никакого отношения к справедливости они не имеют.
Исторические реалии коммунисты соблюдали как никто другой. И уж точно ни пяди родной земли, завоеванной предками,  не отдали. Что в ВОВ, что после. Тот же Даманский. А сегодня? Куда делась российская территория в лице  14 союзных республик? Почему граница с Китаем выравнивалась за счет России?  Растащили и "выровняли"  антикоммунисты.
А что касается национальных особенностей, то вот уж они-то точно учитывались по полной. Взять те же союзные республики с поддержкой из нац. культуры и самобытности. . При царе такого не было.

определить антикоммунистов

Ближайшая аналогия - в христанстве. АНТИХрист - это дьявол. 

Ничего нет хуже демагогии и общих слов. Если идея справедливости,то понимают справедливость по разному

Русская идея - это справедливость через общинность и соборность. Тот же Маркс в письме Вере Засулич писал, что в России для победы коммунистической революции нет необходимости ждать развитого капитализма с его кризисами, она, Россия, уже созрела к этому благодаря общинному землепользованию.
А из русских сказок Вы только про Емелю и Печку, да Золотую рыбку знаете? 
Куда нам до западной Волшебной палочки...

   

[шерутимов]

Кто обьяснит - что такое соборность ?

[Ком]

шерутимов

Кто обьяснит - что такое соборность ?

Без религиозных наносов соборность - это всеобщее обсуждение и принятие решений. В дальнейшем соборность привела к созданию народных  Советов и большевики, как Вы помните, к этому не имели никакого отношения. 

[MrMister]

Реальные особенности психологии людей в свете синонимичности со справедливостью - это как? Один имеет рабскую психологию, другой - господскую?  И тогда справедливо, когда один человек едет на верхом на другом?
Объективные механизмы взаимодействия в обществе и его развитие - это Вы о чем? "Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак"? Но это очень субъективно. Объективный механизм - это когда каждому по труду плюс полная социальнай защищенность с детства и до глубокой страости.

Это всё есть и в капиталистической Швеции. Пусть не в идеальной форме,но не хуже чем в советской.

Исторические реалии коммунисты соблюдали как никто другой. И уж точно ни пяди родной земли, завоеванной предками,  не отдали. Что в ВОВ, что после. Тот же Даманский. А сегодня? Куда делась российская территория в лице  14 союзных республик? Почему граница с Китаем выравнивалась за счет России?  Растащили и "выровняли"  антикоммунисты.

Куда делась? Эти границы республик были проведены советской властью и проведены в пользу этих республик,а не РСФСР. Право республик на выход было зафиксировано в советской конституции. Какие вопросы ? Подписывали все эти соглашения о роспусках и их осущевствляли власти советских республик-всё сплошь с партбилетами компартии. Если кто-то из них за день до этого избавился от партбилета,то сути это не меняет. Или они были коммунисты на самом деле или они были антикоммунистмаи как вы говорите и компартия набирала таких людей в свои ряды и ставила их на руководящие должности. В последнем случае вы автоматически признаете полную недееспособность коммунистической идеи и советского строя.
Антикоммунизм,как система убеждений,не меняется вот так запросто. Вчера были коммунисты, назавтра прозрели и стали антикоммунистами. Речь об аморальности руководства,совершившего переход экономики к рынку именно воровскими методами(а потеря ряда среднеазиатских и кавказских республик была неизбежна и даже необходима,но совершенно по иному сценарию на наших условиях,не надо было разъезжаться с белорусами итп). Вот эти два момента им и можно поставить в вину.
Но если с этим вы возможно более-менее согласитесь,то ваша ошибка в том что вы не прослеживаете аморальность той-этой власти  и ранее,а приписываете им идеализм. Социалистические методы для них были лишь способом построения экономики под свои задачи,методом управления итп.
Вы не видите увязки с правлм выхода республик по советской конституции и реальным выходом. Если бы в ельцинскую конституцию записали полную независимость автономных республик и их право выхода,то что бы вы сказали? Верно -вы сказали бы -предательство. А здесь не говорите,это непоследовательно.

Русская идея - это справедливость через общинность и соборность. Тот же Маркс в письме Вере Засулич писал, что в России для победы коммунистической революции нет необходимости ждать развитого капитализма с его кризисами, она, Россия, уже созрела к этому благодаря общинному землепользованию.

Ну сейчас есть как раз версия что к двум мировым войнам подвели мир сознательно,что и Маркс и идеологии фашизма были хорошо проплачены. Прямых доказательств этому нет,но косвенных предостаточно, впрочем это имхо.

[Ком]

MrMister

Это всё есть и в капиталистической Швеции. Пусть не в идеальной форме,но не хуже чем в советской.

Во-первых, не все, во вторых, что бы делала Швеция, не будь СССР, да и что это за страна такая могучая, Швеция? 

Эти границы республик были проведены советской властью и проведены в пользу этих республик,а не РСФСР.

Стало быть, коммунисты учитвали национальны особенности?

Или они были коммунисты на самом деле или они были антикоммунистмаи

Членами ПРАВЯЩЕЙ партии они были, коммунистами - нет. Опять же, даже среди учеников Христа завелся Иуда. И, опять же, это проблема власти, а не партии. Ну, не успела КПСС стать церковью, чего Вы хотите за какие-то  70 лет. Следующиее коммунисты учтут эту ошибку.

Речь об аморальности руководства,совершившего переход экономики к рынку именно воровскими методами

Власть по определению аморальна. Сила государства в системе контроля за властью. Партбилет был для нее, власти, страшней любого УК. Потеря пратбилета - потеря доступа к власти. Сегодня у власти страху нет, потому она так боролась с КПСС и народ ей в этом активно помогал. Вот где собака зарыта. Даже сегодня, то ли по инерции, то ли по недомыслию, то ли из-за боязни признать свою неправоту многие продолжают наезжать на коммунистов, сваливаю в одну кучу рядовых членов КПСС и номенклатуру, которая, собственнно, и боролась с ком. идеей, мешающей ей не только временно распоряжаться народным имуществом, но, главное, владеть. Теперь именно бывшая партноменклатура больше всех боится возвращения коммунистов к власти, как и весь западный мир. И Вы им помогаете.

к двум мировым войнам подвели мир сознательно,что и Маркс и идеологии фашизма были хорошо проплачены.

Не валите все в кучу. Первая мировая война к Марксу никакого отношения не имела, разве что как подтверждение его теории о развитии капитализма. Идеология фашизма меньше всего опиралась на марксизм. Коммунистов они просто сажали в лагеря. Мировые войны - это борьба за мировую валюту. Как говорил Ротшильд о первой мировой: "Это была моя война". После первой мировой войны мировой валютой стал фунт стерлингов, после второй - доллар и рубль. Потому она и не закончилась, перейдя в "холодную". Лишь после того, как мы ее "успешно" продули и доллар захватил ту треть мировой экономики, которой владел рубль, вторая мировая закончилась.

[MrMister]

Во-первых, не все, во вторых, что бы делала Швеция, не будь СССР

Это из области демагогии и предположений в сослагательном наклонении - "пример СССР" и пр.

Эти границы республик были проведены советской властью и проведены в пользу этих республик,а не РСФСР.
Стало быть, коммунисты учитвали национальны особенности?

Это не учет национальных особенностей,речь шла о другом. В данном случае речь только об одном - либо запланированная акция и предательство интересов русских,либо полный идиотизм.

Членами ПРАВЯЩЕЙ партии они были, коммунистами - нет. Опять же, даже среди учеников Христа завелся Иуда.

Если бы речь шла именно об одном случае некоммуниста с партбилетом и в высоком кресле,то можно было бы сказать -бывает,случайно,вдруг итп. Но речь-то именно о массовости,о системной проблеме недееспособности коммунистической идеологии в роли правящей.

И, опять же, это проблема власти, а не партии.

Вы спорите ради спора,хотя вам саму очевидно что вы неправы занимаетесь словесными играми. Зачем вам бессмысленные фразы вроде этой?
Если компартия отстранена от власти,типа нынешней британской компартии с малой численностью,то есть возможность что там имеются люди верящие в коммунизм -да и то не все. Если это государство с коммунистической идеологией,с монополией на правду и на власть в лице компартии,то практика показывает очевидные результаты.

Ну, не успела КПСС стать церковью, чего Вы хотите за какие-то  70 лет. Следующиее коммунисты учтут эту ошибку.

Дело в том что вы даже отдаленно не видите смысла "ошибок",что это за ошибки были и что они вытекают из самой идеологии.

Речь об аморальности руководства,совершившего переход экономики к рынку именно воровскими методами

Власть по определению аморальна. Сила государства в системе контроля за властью. Партбилет был для нее, власти, страшней любого УК. Потеря пратбилета - потеря доступа к власти. Сегодня у власти страху нет, потому она так боролась с КПСС и народ ей в этом активно помогал. Вот где собака зарыта.

Даже сегодня, то ли по инерции, то ли по недомыслию, то ли из-за боязни признать свою неправоту многие продолжают наезжать на коммунистов, сваливаю в одну кучу рядовых членов КПСС и номенклатуру, которая, собственнно, и боролась с ком. идеей, мешающей ей не только временно распоряжаться народным имуществом, но, главное, владеть. Теперь именно бывшая партноменклатура больше всех боится возвращения коммунистов к власти, как и весь западный мир. И Вы им помогаете.

Нет связи между первой частью вашей цитаты и второй,а вы построили так словно  имеется.
Относительно рядовых коммунистов говорилось не раз -глупость не являеется оправданием,простота хуже воровства. Они легитимизировали правящий аппарат и негласно его поддерживали,да и при перестроечных событиях не смогли ничего ни сказать ни сделать. Если для вас это образец личности,то удачи.

Идеология фашизма меньше всего опиралась на марксизм.

Иного никто и не говорил. Идеологии были именно построены как антагонистические с целью раздувания придуманных противоречий и достижения при этом своих целей.

[Ком]

MrMister

Это из области демагогии и предположений в сослагательном наклонении - "пример СССР" и пр.

Да, примерно как: "что бы делала Европа, если бы не христианство"
На самом деле я просто напомнил Вам, кто был первым в проведении политики и создания строя и экономики, направленной не на обогащение кучки везунчикиов, а всех трудящихся страны.

либо запланированная акция и предательство интересов русских,либо полный идиотизм.

Вопрос спорный. Исторические события надо и оценивать с исторических позиций, а не сегодняшнего дня.  В то время власть в России была чрейвычайно слаба, как и США в момент образования (кстати, почему-то они до сих пор оставили деление на штаты) и идти против национальных интересов каждой части развалившейся страны было гибельно. Другое дело, позже. Можно было в 60-х легко отменить национальное деление и создать единую страну, а не Союз. Вероятно, политики уверовали в единость и неделимость "новой исторической общности - советского народа". Хотя, думаю, и это бы не спасло. Война шла по иным правилам.

о системной проблеме недееспособности коммунистической идеологии в роли правящей.

Вы, наверное, забыли, что это именно руководство партии начало перестройку и идеологическую атаку на советское прошлое и саму партию. Как недавно признал Горбачев, его целью было покончить с коммунизмом на планете и в этом ему помогли Шеварнадзе и Яковлев. Поэтому не в системе дело, а в победе врагов государства. Именно системность правящей иделологии спасла страну во Второй мировой и вывела ее в число лидирующих стран. И именнно отказ от этой идеологии ее погубил. Так в чем же ваша правота?

Если это государство с коммунистической идеологией,с монополией на правду и на власть в лице компартии,то практика показывает очевидные результаты.

На самом деле мы имеем две практики: СССР и КНР. Результаты противоположны. Может, не в комидеологии дело?

Дело в том что вы даже отдаленно не видите смысла "ошибок",что это за ошибки были и что они вытекают из самой идеологии

Например? Кстати, вы, почему-то, не отвечаете на конкретные вопросы. К чему бы это?

Нет связи между первой частью вашей цитаты и второй,а вы построили так словно  имеется.

Странно, почему Вы ее не видите... Все же очевидно.

и при перестроечных событиях не смогли ничего ни сказать ни сделать.

Ну, положим, делали. И "Советская Россия", и журналы типа "Наш современник", "Молодая гвардия" и  многие коммунисты на разных уровнях. Вы просто забыли или не знаете.

Если для вас это образец личности,

Да, например академик В.А. Коптюг.

Идеологии были именно построены как антагонистические с целью раздувания придуманных противоречий

Это каких таких "придуманых"?   

[MrMister]

На самом деле я просто напомнил Вам, кто был первым в проведении политики и создания строя и экономики, направленной не на обогащение кучки везунчикиов, а всех трудящихся страны.

Есть просто общие тенденции развития стран. Вас ведь не удивляет что пылесосы появились примерно в одно время во многих странах? Вы ведь не будете доискиваться в какой стране их изобрели и приписывать этой стране,нации,строю итп что они самые чистые и гигиеничные?
Так было и в общественной мысли в технике и в других направлениях. А если брать конкретные примеры вроде всеобщего образования,то вспомните каков уровень образования был в 17м году в России и в некоторых других странах ? Так кто здесь пионер ? Кстати рэмштайн приводил данные когда в Германии вводились различные ступени всеобщего образования -ни о какой оглядке на "социалистическую Россию" как вы сами понимаете речи нет.
Любая власть на месте большевиков пошла бы тем же путем,иное было бы странным. Кроме того без образования населения нельзя развивать промышленность итп.

Можно было в 60-х легко отменить национальное деление и создать единую страну, а не Союз.

Вместо этого подарили Крым украинцам. Ну да по вашему это глупость,случайность итп. В силу своей наивности и прекраснодушия, вы тоже самое приписываете и советским властям.

Вы, наверное, забыли, что это именно руководство партии начало перестройку и идеологическую атаку на советское прошлое и саму партию. Как недавно признал Горбачев, его целью было покончить с коммунизмом на планете и в этом ему помогли Шеварнадзе и Яковлев. Поэтому не в системе дело, а в победе врагов государства. Именно системность правящей иделологии спасла страну во Второй мировой и вывела ее в число лидирующих стран. И именнно отказ от этой идеологии ее погубил. Так в чем же ваша правота?

Аргументы на БФ приводились многократно. Однако по вашему принцип практика критерий истины действует только когда вам это нравится,а судить желательно по финальному результату,а не по промежуточному. Да и по поводу втрой мировой вы наверное читали мое мнение -начато американцами и прочими мировыми властями,германские фашисты их производная,а не самостоятельное явление,был сценарий войны -вопрос только в том соучаствовало советское руководство в спектакле на равных или было ведомо обстоятельствами и ничего не соображало. Вся победная риторика на фоне огромных жертв и разрушений неуместна и смехотворна. Вот как людей оболванивает пропаганда. Трагедию и разруху воспринимают как победу. Считают что страну восстановили не люди,а коммунисты.

На самом деле мы имеем две практики: СССР и КНР. Результаты противоположны. Может, не в комидеологии дело?

Опять 25,в КНР частная собственность на с/п итп.
Вообщем-то смысла таких "дискуссий" не имеется. Вам нравится отрицать очевидное.

[диоген]

На самом деле я просто напомнил Вам, кто был первым в проведении политики и создания строя и экономики, направленной не на обогащение кучки везунчикиов, а всех трудящихся страны.

Есть просто общие тенденции развития стран. Вас ведь не удивляет что пылесосы появились примерно в одно время во многих странах? Вы ведь не будете доискиваться в какой стране их изобрели и приписывать этой стране,нации,строю итп что они самые чистые и гигиеничные?
Так было и в общественной мысли в технике и в других направлениях. А если брать конкретные примеры вроде всеобщего образования,то вспомните каков уровень образования был в 17м году в России и в некоторых других странах ? Так кто здесь пионер ? Кстати рэмштайн приводил данные когда в Германии вводились различные ступени всеобщего образования -ни о какой оглядке на "социалистическую Россию" как вы сами понимаете речи нет.
Любая власть на месте большевиков пошла бы тем же путем,иное было бы странным. Кроме того без образования населения нельзя развивать промышленность итп.

Можно было в 60-х легко отменить национальное деление и создать единую страну, а не Союз.

Вместо этого подарили Крым украинцам. Ну да по вашему это глупость,случайность итп. В силу своей наивности и прекраснодушия, вы тоже самое приписываете и советским властям.

Вы, наверное, забыли, что это именно руководство партии начало перестройку и идеологическую атаку на советское прошлое и саму партию. Как недавно признал Горбачев, его целью было покончить с коммунизмом на планете и в этом ему помогли Шеварнадзе и Яковлев. Поэтому не в системе дело, а в победе врагов государства. Именно системность правящей иделологии спасла страну во Второй мировой и вывела ее в число лидирующих стран. И именнно отказ от этой идеологии ее погубил. Так в чем же ваша правота?

Аргументы на БФ приводились многократно. Однако по вашему принцип практика критерий истины действует только когда вам это нравится,а судить желательно по финальному результату,а не по промежуточному. Да и по поводу втрой мировой вы наверное читали мое мнение -начато американцами и прочими мировыми властями,германские фашисты их производная,а не самостоятельное явление,был сценарий войны -вопрос только в том соучаствовало советское руководство в спектакле на равных или было ведомо обстоятельствами и ничего не соображало. Вся победная риторика на фоне огромных жертв и разрушений неуместна и смехотворна. Вот как людей оболванивает пропаганда. Трагедию и разруху воспринимают как победу. Считают что страну восстановили не люди,а коммунисты.

На самом деле мы имеем две практики: СССР и КНР. Результаты противоположны. Может, не в комидеологии дело?

Опять 25,в КНР частная собственность на с/п итп.
Вообщем-то смысла таких "дискуссий" не имеется. Вам нравится отрицать очевидное.

А почему берете Западную европу...Может лучше Латинскую Америку...?

Вся победная риторика на фоне огромных жертв и разрушений неуместна и смехотворна.

Глупость глаголите..Нам негде было спрятаться за проливами и морями...
Мы всегда открыты для врагов...И кроме доблести и умения воевать ничего не можем противоставить...

[Малюта]

НИ ОДИН СВЯЩЕННИК ПРЕТЕНЗИЙ К КОНСТРУКЦИИ И ПРИНЦИПАМ СОХРАНЕНИЯ ТЕЛА НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ.

 
Нелепица какая-то. Вопрос не в том, как он там похоронен, а в том, что Красная площадь - центр Великой России. Мавзолей Ленина не заслуживает такой чести - быть главным элементом Красной площади.  Пусть себе и дальше лежит, но в другом месте.
Технически перенос Мавзолея вполне возможен.