Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Мавзолей.  (Прочитано 34054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Мавзолей.
« Ответ #540 : 11 Ноябрь 2007, 18:59:52 »
Александр Проханов — Андрей Фурсов
в том случае, если помимо прибавочного верхи начинают присваивать и часть необходимого продукта. Однако подобного рода "социальное оборзение" чревато. Во-первых восстаниями
В связи с этим одной из главных функций русской власти всегда было ограничение эксплуататорских аппетитов верхов.
В нашей истории, однако, было два случая, когда власть отходила от этого "русского правила" и начинала эксплуатировать, а то и просто грабить население, отнимая даже необходимое.


В принципе в этих рассуждения есть что-то верное - а именно любая власть и связанные с ними богатые слои общества должны понимать что взять слишком много от населения -это ни к чему,да и опасно.
Но вот дальнейшие рассуждения странные:

Цитировать
Эти два случая — период 1861-1917 годов ..и период, начавшийся с конца 1980-х годов


Простите какого хрена ? Да,были разные малоприятные вещи в период 1861-1917 годов,была эксплуатация, многое было -это надо признать.
Но каким образом это можно сравнить с тем что большевики учинили с крестьянами и с отъемом именно последнего ? Вчера был неплохой фильм о латышских красных стрелках. О том как они подавляли сотни крестьянских восстаний русских людей против большевиков,как зверствовали,разоряли деревни итп.
Это были по сути иностранные наемники,что-то вроде легиона у французов. И естественно у них душа не болела о том что им предлагалось выполнить грязную работу. В составе их подразделений были только этнические латыши -других не брали. Именно они регулярно получали хорошую зарплату в отличии ит остальных красноармейцев. Именно благодаря им и продержалась большевистская власть -а то некоторые тут любят рассуждать о "большинстве народа". Между прочим фильм обставлен хорошо документально, показаны платежные ведомости из архивов,переписка лидеров большевиков итп,мемуары самих стрелков, приглашены самые разные люди -например Алкснис,который вроде левый,но не опускается до лжи чтобы врать и отрицать очевидное -а именно латышские стрелки были наемниками и сыграли значительную роль в поддержке большевиков. Рассказано о том как непропорционально много латышей оказалось в советском военном руководстве в 20е годы.

Большой Форум

Re: Мавзолей.
« Ответ #540 : 11 Ноябрь 2007, 18:59:52 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Мавзолей.
« Ответ #541 : 11 Ноябрь 2007, 19:13:13 »
Александр Проханов — Андрей Фурсов
О скрытых плюсах в нынешней ситуации можно рассуждать скорее теоретически и бросая ретроспективный взгляд. До сих пор из каждой русской смуты Россию вытаскивала новая форма русской власти, создаваемая народом или опиравшаяся на него — будь то в начале XVII или начале ХХ века. Народ, точнее, наиболее активные его слои, создавал новую форму власти, которая, откристаллизовавшись в процессе внутренней борьбы, начинала давить — в целостных интересах — и сам народ, и верхи, и внешнего врага.

Форма власти создаваемая народом ? Активной частью народа ? -Ну естественно что нет.
Народ был способен на восстания,бунты итп,но разрабатывать форму власти,направление развитие страны,идеологию - шутить изволите ? И даже пусть якобы активная часть народа.
Как говорится "как далеки они были от народа". Это про декабристов. Ну а Герцен,Ленин, Троцкий и пр -это что народ? Не говоря о том что национальность не совпадала с национальностью большинства населения -но это важно исключительно не в плане национально-националистических рассуждений,а чтобы подтвердить -принадлежали они к меньшинству по всем параметрмам.
Какой народ ? Вначале помещики,потом как Ленин представители интеллигенции в чистом стопроцентном виде. Поэтому и мотивации и мироощущения аналогичного народу - НЕ БЫЛО.
Это просто факт,не вникая для начала в то хороша была власть большевиков или нет. И только потом они для своей легитимизации начали привлекать кадры из народа.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Мавзолей.
« Ответ #542 : 12 Ноябрь 2007, 11:51:24 »
MrMister
Цитировать
Любая власть на месте большевиков пошла бы тем же путем,иное было бы странным. Кроме того без образования населения нельзя развивать промышленность итп.
Ну, вот. И Вы пошли на сослагательное наклонение. А давно ли здесь кто-то меня критиковал за подобные рассуждения? :)
С другой стороны, далеко не любая власть СМОГЛА БЫ дать всеобщее  образование и социальные поддержки населению, не переведя в общественную собственность средства произовдста. В той же Америке ДО СИХ ПОР нет всеобщего бесплатного высшего образования.
 
Цитировать
Вас ведь не удивляет что пылесосы появились примерно в одно время во многих странах?
Пылесосы - нет. Меня бы удивило появление в одно и то же время в космосе космонавтов из многих стран :)
Опять же, сравнивать революционный шаг в области государственного устройства и отношений форм соственности с пылесосом как-то не хочется... ,G
Цитировать
В силу своей наивности и прекраснодушия, вы тоже самое приписываете и советским властям.
Прекраснодушие? Спасибо, не заслужил... А наивность-то в чем?
Цитировать
Однако по вашему принцип практика критерий истины действует только когда вам это нравится,а судить желательно по финальному результату,а не по промежуточному
Безусловно. Практика - критерий истины. Вот и не будем судить по промежуточному результату. Еще далеко не финал :)
Цитировать
Трагедию и разруху воспринимают как победу. Считают что страну восстановили не люди,а коммунисты
А коммунисты что, не люди */.
Надо не забывать, что коммунисты трижды обновили свои ряды за время войны и они были в первых рядах при восстановлении разрушенного хозяйства.
Цитировать
Опять 25,в КНР частная собственность на с/п итп.
Именно "опять 25". Вы игнорируете очевидное отличие КНР от западных и прочих кап. стран - наличие в стране единой коммунистической идеологии, руководящей власти компартии, и общественной собственности на землю, недра,  основные средства производства - именно то, что делает КНР преемником СССР на исторической сцене. Контролируемое мелкое частное предпринимательство - это чисто экономическая мера для увеличения темпов развития и, гланое, увеличение занятости населения. Посмотрел бы я на Америку, будь у нее полтора миллиарда населения и никакой мировой валюты. Ближайший аналог Китая - капиталистическая Индия. Вот и сравните, где уровень жизни выше и чего достигли две эти страны на сегоднящний день. И, главное, за счет чего.
Цитировать
Вообщем-то смысла таких "дискуссий" не имеется. Вам нравится отрицать очевидное.

Не мне, а Вам... :)
Мне нравится делать очевидными преимущества ком. идеологии и советского строя перед западной идеологией стяжательства и наживы, а также перед  строем, основанном на наглой эксплуатации большинства населения планеты малой частью, возомнившей себя "богоизранной". Типичная идеология фашизма.

"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Мавзолей.
« Ответ #543 : 12 Ноябрь 2007, 15:45:42 »
В той же Америке ДО СИХ ПОР нет всеобщего бесплатного высшего образования.
Там те кто получил высшее образование получают более высокие заработки,чем те кто не получил,а в СССР доходы этих категорий были уравнены. Да США и не образец социально ориентированного государства,там образование дорогое по сравнению со многими странами.
Цитировать
Опять же, сравнивать революционный шаг в области государственного устройства и отношений форм соственности с пылесосом как-то не хочется
Так не сравнивайте. А я сравнивал уровень доступности образования населению в разных странах на временном отрезке с развитием науки, техники и пр. также в разных странах на временном отрезке. Процессы идентичные происходили и в СССР и в других странах в то время,изм здесь решающей роли не играл. 
Цитировать
Безусловно. Практика - критерий истины. Вот и не будем судить по промежуточному результату. Еще далеко не финал.
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
Цитировать
Вы игнорируете очевидное отличие КНР от западных и прочих кап. стран - наличие в стране единой коммунистической идеологии, руководящей власти компартии
От компартии там только название что ком. Вопрос в том что положительно то что нет разобщенности среди элиты и руководства,это плюс.
Цитировать
и общественной собственности на землю, недра,  основные средства производства
Вы давно что-нибудь покупали ? Телевизор Сони будет сделан в Китае,дрель Макита в Китае,любая бытовая техника многих европейских фирм -там же. Оборудование этих заводов западных компаний расположенных в Китае,которое и является средствами производства -это общественная собственность китайского государства или частная этих фирм?
Цитировать
Ближайший аналог Китая - капиталистическая Индия. Вот и сравните, где уровень жизни выше и чего достигли две эти страны на сегоднящний день. И, главное, за счет чего.
Ну а чего вы не хотите взять Ю.Корею или Японию? А Индия догоняет потихоньку китайцев.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Мавзолей.
« Ответ #544 : 12 Ноябрь 2007, 19:49:30 »
Цитата: диоген link=topic=2141.msg345714#msg345714  [/size
[/size] [/size] [/size] [/size]


.

Цитировать
Как говорится "как далеки они были от народа". Это про декабристов. Ну а Герцен,Ленин, Троцкий и пр -это что народ?
Цитировать
Ну эти были просто катализаторы...А не как не генераторы... ^-^

Цитировать
Вначале помещики,потом как Ленин представители интеллигенции в чистом стопроцентном виде. Поэтому и мотивации и мироощущения аналогичного народу - НЕ БЫЛО.
Мотивация была...Выжить..Те кто понял куда гонит стихия выжили...Остальные стенают про красный террор... ./.
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Мавзолей.
« Ответ #545 : 13 Ноябрь 2007, 10:59:04 »
MrMister
Цитировать
Процессы идентичные происходили и в СССР и в других странах в то время,изм здесь решающей роли не играл
Не скажите... Именно благодаря социализму в СССР.  Все началось с СССР и расходилось от него, как круги на воде. Может, потому в США нет тех социальных благ, подобных СССР и в некоторой степени Зап. Европе, что США далеко. :)
Цитировать
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта.
А что они о нем знают? Скоро даже в России, когда вымрет старшее поколение, все будут занть об СССР по книгам Соженицына и прочих антисовтечиков.
Цитировать
От компартии там только название что ком.
Как Вы вообще можете судить о КПК ни разу не побывав в Китае? Или Вам просто нравится "отрицать очевидное" */.
Цитировать
Оборудование этих заводов западных компаний расположенных в Китае,которое и является средствами производства -это общественная собственность китайского государства или частная этих фирм?
По разному... Другое дело, что со временем все станет китайским или будет закрыто под предлогом того, что в соседней провинции производится то же самое, но дешевле. Не знаете Вы китайцев... :)
Цитировать
а чего вы не хотите взять Ю.Корею или Японию?
Вы это серьезно? Сравнивать надо подобное. Вы бы еще Китай с  Люксембургом сравнили  :)

 
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Мавзолей.
« Ответ #546 : 13 Ноябрь 2007, 14:20:14 »

Цитировать
Почему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта.

А что они о нем знают? Скоро даже в России, когда вымрет старшее поколение, все будут занть об СССР по книгам Соженицына и прочих антисовтечиков.


Вспомните хотя бы иностранных туристов в СССР. Их сразу все могли отличить по внешнему виду. И ведь многие ехали в СССР ожидая увидеть этакий социализм-коммунизм.
А видели деревянные избушки по сторонам дорог,людей одетых в блеклую немодную одежду,отсутствие пандусов там где в западных странах они полагались итп.
Не берем здесь рассуждений о духовном мире людей и пр -а только материальную сторону дела.
Иностранцы видели что в СССР люди живут нормально,но в материальном плане по крайней мере никак не лучше чем на западе.
И иностранец имевший левые взгляды,после посещения СССР мог задуматься -а если социализм не дает лучших результатов рядовому гражданину в материальном плане,то стоит ли так к нему стремиться?
И рассуждения о том что "пример СССР" пугал западные власти -это миф и не более.
Кстати я далек от того чтобы идеализировать западное общество -и там проблем полно. Но представлять дело так что население Европы или России видит советский проект в том же радужно-идиализированом свете что и вы и мечтает о нем -это преувеличение.
Впрочем мечтать и верить можно,блажен кто верует. Если сейчас вы верите в КПК,то раньше наверное также верили в КПСС. А есть и сейчас в США люди которые верят в двух-партийную "демократию".

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Мавзолей.
« Ответ #547 : 13 Ноябрь 2007, 17:41:31 »
В той же Америке ДО СИХ ПОР нет всеобщего бесплатного высшего образования.
Там те кто получил высшее образование получают более высокие заработки,чем те кто не получил,а в СССР доходы этих категорий были уравнены. Да США и не образец социально ориентированного государства,там образование дорогое по сравнению со многими странами.
Цитировать
Опять же, сравнивать революционный шаг в области государственного устройства и отношений форм соственности с пылесосом как-то не хочется
Так не сравнивайте. А я сравнивал уровень доступности образования населению в разных странах на временном отрезке с развитием науки, техники и пр. также в разных странах на временном отрезке. Процессы идентичные происходили и в СССР и в других странах в то время,изм здесь решающей роли не играл. 
Цитировать
Безусловно. Практика - критерий истины. Вот и не будем судить по промежуточному результату. Еще далеко не финал.
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
Цитировать
Вы игнорируете очевидное отличие КНР от западных и прочих кап. стран - наличие в стране единой коммунистической идеологии, руководящей власти компартии
От компартии там только название что ком. Вопрос в том что положительно то что нет разобщенности среди элиты и руководства,это плюс.
Цитировать
и общественной собственности на землю, недра,  основные средства производства
Вы давно что-нибудь покупали ? Телевизор Сони будет сделан в Китае,дрель Макита в Китае,любая бытовая техника многих европейских фирм -там же. Оборудование этих заводов западных компаний расположенных в Китае,которое и является средствами производства -это общественная собственность китайского государства или частная этих фирм?
Цитировать
Ближайший аналог Китая - капиталистическая Индия. Вот и сравните, где уровень жизни выше и чего достигли две эти страны на сегоднящний день. И, главное, за счет чего.
Ну а чего вы не хотите взять Ю.Корею или Японию? А Индия догоняет потихоньку китайцев.
Цитировать
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
А выбор у них есть..Мы живем на созданном совком...Кончится  задел кончится и Рашка...Начнется веселье...Массовые пострелялки...
Повторяю для обеспечения жизни в городах нужны инвестиции кои не делают...Далее вся эта тусня держится на нефтяных доходах...А если кончится...Вот тогда начнется момент истины.. }"]
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #548 : 13 Ноябрь 2007, 17:45:01 »
В той же Америке ДО СИХ ПОР нет всеобщего бесплатного высшего образования.
Там те кто получил высшее образование получают более высокие заработки,чем те кто не получил,а в СССР доходы этих категорий были уравнены. Да США и не образец социально ориентированного государства,там образование дорогое по сравнению со многими странами.
Цитировать
Опять же, сравнивать революционный шаг в области государственного устройства и отношений форм соственности с пылесосом как-то не хочется
Так не сравнивайте. А я сравнивал уровень доступности образования населению в разных странах на временном отрезке с развитием науки, техники и пр. также в разных странах на временном отрезке. Процессы идентичные происходили и в СССР и в других странах в то время,изм здесь решающей роли не играл. 
Цитировать
Безусловно. Практика - критерий истины. Вот и не будем судить по промежуточному результату. Еще далеко не финал.
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
Цитировать
Вы игнорируете очевидное отличие КНР от западных и прочих кап. стран - наличие в стране единой коммунистической идеологии, руководящей власти компартии
От компартии там только название что ком. Вопрос в том что положительно то что нет разобщенности среди элиты и руководства,это плюс.
Цитировать
и общественной собственности на землю, недра,  основные средства производства
Вы давно что-нибудь покупали ? Телевизор Сони будет сделан в Китае,дрель Макита в Китае,любая бытовая техника многих европейских фирм -там же. Оборудование этих заводов западных компаний расположенных в Китае,которое и является средствами производства -это общественная собственность китайского государства или частная этих фирм?
Цитировать
Ближайший аналог Китая - капиталистическая Индия. Вот и сравните, где уровень жизни выше и чего достигли две эти страны на сегоднящний день. И, главное, за счет чего.
Ну а чего вы не хотите взять Ю.Корею или Японию? А Индия догоняет потихоньку китайцев.
Цитировать
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
А выбор у них есть..Мы живем на созданном совком...Кончится  задел кончится и Рашка...Начнется веселье...Массовые пострелялки...
Повторяю для обеспечения жизни в городах нужны инвестиции кои не делают...Далее вся эта тусня держится на нефтяных доходах...А если кончится...Вот тогда начнется момент истины.. }"]

У них все активы и замки на Западе. Момент истины их в "этой стране" не застанет...

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Мавзолей.
« Ответ #549 : 13 Ноябрь 2007, 17:48:46 »
В той же Америке ДО СИХ ПОР нет всеобщего бесплатного высшего образования.
Там те кто получил высшее образование получают более высокие заработки,чем те кто не получил,а в СССР доходы этих категорий были уравнены. Да США и не образец социально ориентированного государства,там образование дорогое по сравнению со многими странами.
Цитировать
Опять же, сравнивать революционный шаг в области государственного устройства и отношений форм соственности с пылесосом как-то не хочется
Так не сравнивайте. А я сравнивал уровень доступности образования населению в разных странах на временном отрезке с развитием науки, техники и пр. также в разных странах на временном отрезке. Процессы идентичные происходили и в СССР и в других странах в то время,изм здесь решающей роли не играл. 
Цитировать
Безусловно. Практика - критерий истины. Вот и не будем судить по промежуточному результату. Еще далеко не финал.
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
Цитировать
Вы игнорируете очевидное отличие КНР от западных и прочих кап. стран - наличие в стране единой коммунистической идеологии, руководящей власти компартии
От компартии там только название что ком. Вопрос в том что положительно то что нет разобщенности среди элиты и руководства,это плюс.
Цитировать
и общественной собственности на землю, недра,  основные средства производства
Вы давно что-нибудь покупали ? Телевизор Сони будет сделан в Китае,дрель Макита в Китае,любая бытовая техника многих европейских фирм -там же. Оборудование этих заводов западных компаний расположенных в Китае,которое и является средствами производства -это общественная собственность китайского государства или частная этих фирм?
Цитировать
Ближайший аналог Китая - капиталистическая Индия. Вот и сравните, где уровень жизни выше и чего достигли две эти страны на сегоднящний день. И, главное, за счет чего.
Ну а чего вы не хотите взять Ю.Корею или Японию? А Индия догоняет потихоньку китайцев.
Цитировать
Порчему-то большинство населения Англии,Германии или России не мечтает о повторении советского проекта. Это просто реальность. Ну а если вам нравится мечтать,то пожалуйста.
А выбор у них есть..Мы живем на созданном совком...Кончится  задел кончится и Рашка...Начнется веселье...Массовые пострелялки...
Повторяю для обеспечения жизни в городах нужны инвестиции кои не делают...Далее вся эта тусня держится на нефтяных доходах...А если кончится...Вот тогда начнется момент истины.. }"]

У них все активы и замки на Западе. Момент истины их в "этой стране" не застанет...
Он настанет для нас...Ты смотрел амерские фильмы про разрушенное общество где каждый старается выжить за счет других...Вот примеривайся...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #550 : 13 Ноябрь 2007, 19:58:21 »
Июль, я вот несколько дней не был на БФ, заглянул, посмотрел - а ты все так же непроходимо туп и скучен. Это, вообще-то, отличительная черта всех приверженцев "комидеи", но даже среди них ты выделяешься своей глупостью и озлобленностью.
Ты ведь давно уже всех убедил в своей безграмотности - зачем же ты дальше стараешься?


   Я стараюсь тебе, костоправу-недоучке доказать, что сколько бы академий не кончил - навсегда останешься идиотом, усвоившим только буквы и совершенно не понимающий элементарных вещей, о которых берешься судить.
   Тебе, придурку даже невдомек, что есть выраженние "библейские заповеди" и выражение "заповеди Христа".
   Идиот ты полный и в доказательствах дальнейших это не нуждается.
   И не подсовывай больше чего там еврейские мудрецы в ввиду имели про "глаз за глаз" - это называется словесная эквилибристика. А по-русски: "Усраться, но не поддаться." +@>
   Или ты думаешь, что я. цитируя тебе Библию, про "возмещение ущерба" описанное там не знаю?
    Тогда ты идиот в кубе.
     Или ты думаешь, что я не соображаю, что говорил Христос в Нагорной проповеди? Я тебе уже сказал, тебя Библией надо по башке лупить, еще хочешь? Тогда держи, придурок (как раз и ты этим без мозгов колзырял):
   " ...учил их, говоря... [...]
   Так да светит..." (Матф.5. 2-16)
   Вот это Христос ЗАПОВЕДОВАЛ ученикам ( и таких 12 заветов - последний из трех связанных, но разделенных (14-16) состоит).
    Заповеди ученикам? Заповеди. Но далее ведь тоже ЗАПОВЕДИ, причем исправляя Библию церковники не удосужились пояснить в тексте к чему относятся слова: "Итак, кто нарушит одну из ЗАПОВЕДЕЙ СИХ МАЛЕЙШИХ и научит так людей..." (Матф.5.19). По тексту следует, что к последующему, т.к. Христос начинает перечислять эти ЗАПОВЕДИ (свои заповеди):
   "Вы слышали, что сказано древними: не убивай, кто же убьет подлежит суду. А я говорю вам..." (Матф. 5. 21,22)
   Опаньки! А я ведь тебе ВЗ цитировал и там было сказано, что за убийство - смерть (это то, что Моисей должен был ЗАКОНОМ сделать по требованию Бога).
   Как видим противоречия между ЗАПОВЕДЯМИ  Моисею, ЗАПОВЕДЯМИ  народу и ЗАПОВЕДЬЮ Христа (который почему-то забыл, что в Торе сказано).
   Идем дальше.
   Там действительно "око за око и зуб за зуб". А Христос ЗАПОВЕДУЕТ: "Я говорю вам: не противься злому."
   Опять противоречие между ЗАПОВЕДЬЮ (законом) Бога народу (о возмещении ущерба) и ЗАПОВЕДЬЮ  Христа ученикам.
    Вот тебе и приведенное тобой: "Не думайте, что я пришел нарушить закон...".
    Кроме того, "око за око и зуб за зуб" у христиан (у русских христиан особенно) всегда означало:Как аукнется, так и откликнется" - "Смерть за смерть, глаз за глаз". А Христос против:"Не убий", "Подставь щеку."
    И как еврейские муждрецы это толкуют, христиан совершенно не волнует.
    А если бы ты еще немного чего-то соображал, то вообще не приводил бы мнение "мудрецов", т.к. ФАКТИЧЕСКИ ЗАПОВЕДИ ТОЛЬКО НА ЕВРЕЕВ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. Не знал, идиот?
   И приводить мнение "мудрецов" для интернациональных христиан - идиотизм.
   Я тебе уже сказал, брысь отсюда недоучка чмошный. Иди свиней лечи (если они позволят), а не пудри мозги людям.
   Надо соображать, а тебе нечем абсолютно это делать - у тебя диплом вместо мозгов.

     

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #551 : 13 Ноябрь 2007, 20:12:23 »
4. Скажи конкретно, про какой храм ты говоришь. А то твое пустомельство уже даже не веселит. Впрочем, можешь и не говорить. Возьми, и сам сравни то, что ты имеешь в виду, с уродливым сооружением в центре столицы, вдумайся, если сможешь, в различие придаваемых значений, в значение усыпальницы бандита-ВИЛ-а, как символа государства... Короче говоря, для твоего умишки - задача на месяц напряженной работы.

   А ты к чему тут про "бандита" , дебил? Его кто бандитом признал? Халявщики-захребетики потомственные?
   И с какого времени Мавзолей - символ государственности? Тебе кто об этом сказал? Придурок?
   И чего опять стрелки переводишь? От большого ума? Или думаешь, что раз заболтал  вопрос, то никто не помнит о чем речь?
   Тогда ты квадроидиот.

Цитировать
Но все же: дурачок, святость Церкви в христианстве - признана.

   Кем признана, придурок? Самой Церквью?

Цитировать
В священники - посвящают, тем самым узаконивая - с точки зрения церкви - их особый (по сравнению с не-священниками) статус...
И речь идет не о том, как бы это должно быть в соответствии с "первоисточником", а о том, как это есть на самом деле, и с церковных позиций, в том числе...
А, да тебе все равно не понять. Воняй дальше.

   Молодец, дебил, договорился. +@> +@> +@>
   Надо понимать, что в муллы валят все кому не лень и их статус ничем от статуса последнего нищего не отличается. +@> +@> +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #552 : 13 Ноябрь 2007, 20:16:46 »
Да США и не образец социально ориентированного государства,там образование дорогое по сравнению со многими странами.


   А можно "образец", где бесплатное для всех высшее образование? +@>

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #553 : 13 Ноябрь 2007, 20:25:12 »

И рассуждения о том что "пример СССР" пугал западные власти -это миф и не более.


   А этот миф, что не пугал, откуда? +@>
   Очень пугал, милок, а потому они и институты по изучению трудов Маркса и Ленина открыли и вовремя поступили "по Бендеру" - "Чтобы не потерять целое, он отдаст мне эту часть" (не ручаюсь за дословность). +@> +@> +@>

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Мавзолей.
« Ответ #554 : 13 Ноябрь 2007, 20:58:38 »
Цитировать
Мы живем на созданном совком...

Совок возник не на пустом месте. Банда Ильича долго грабила Россию, готовя мировую революцию.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Мавзолей.
« Ответ #555 : 14 Ноябрь 2007, 20:16:56 »
Цитировать
Мы живем на созданном совком...

Совок возник не на пустом месте. Банда Ильича долго грабила Россию, готовя мировую революцию.
Так долго что в результате страна стала значительно богаче...И устойчивей...
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Мавзолей.
« Ответ #556 : 14 Ноябрь 2007, 20:40:46 »
Цитировать
Мы живем на созданном совком...

Совок возник не на пустом месте. Банда Ильича долго грабила Россию, готовя мировую революцию.
Так долго что в результате страна стала значительно богаче...И устойчивей...

Малютка, очень тупой. Жалею его.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Мавзолей.
« Ответ #557 : 16 Ноябрь 2007, 01:06:24 »
И рассуждения о том что "пример СССР" пугал западные власти -это миф и не более.
Очень пугал, милок, а потому они и институты по изучению трудов Маркса и Ленина открыли

Потому ? Маркс был неплохим экономистом -одна причина,надо знать идеологию официально провозглашенную в ряде стран мира вроде СССР -вторая.
Но знать -не значит повторять. Нет этого доказательств.
"Потому" доказывать надо.
В СССР открывали институты изучения США и Канады почему ?
Занимались исследованием иностранной журналистики,публицистики,мемуаристики итп почему?

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Мавзолей.
« Ответ #558 : 16 Ноябрь 2007, 18:08:42 »
Июльский, вот чем реже здесь появляешься, тем больше поражаешься твоей глупости, когда все-таки заходишь. Ну нельзя быть таким глупым и наглым одновременно, Июль! Неприлично это просто.
Ладно, времени у меня немного, занят делами. Но все же несколько строк тебе черкну.
Понимаешь, дурачок, сравнивать Десять Заповедей и Нагорную проповедь - просто неправомочно. Это РАЗНЫЕ вещи. Это все равно, что сравнивать (да простится мне такая вольность) инструкцию по пользованию стиральной машиной и рецепт по приготовлению пирожных. И то, и другое - руководства, но для разных целей. Дошло ли? Вот и Заповеди и Нагорная проповедь - это "руководства" для разных целей. Ты же находишь в них мнимые противоречия и радуешься радостью дебила, не подозревая, видимо, что эти вопросы уже обсуждены века и века назад... И любой мало-мальски образованный человек об этом знает. Впрочем, "образованный" - это к неудачнику-Июльскому отношения не имеет, да? Сомообразовывайся, что ли, а мне тебя учить недосуг, да и нет у меня такого желания...
Еще немного. Святость церкви в христианстве - да, признана самой церковью.
В муллы, имамы в мусульманском мире идут "не все, кому не лень", а выбираются общиной люди, достойные этого и обладающие богословскими знаниями. В некоторых обществах они утверждаются светской властью, в некоторых - нет. В любом случае, ничего подобного посвящению в сан в христианстве - в мусульманском мире нет. И духовное звание не обладает "святостью" - именно в мусульманской традиции.
ВИЛ признан бандитом, а его "дело" - бандитским - все миром. Дурачки, вроде тебя - не в счет. А знаешь, почему? Потому, что во все времена, у всех народов, человек, посягнувший на ЧУЖОЕ, на чужую СОБСТВЕННОСТЬ - назывался вором. Сделавший это с применением силы - грабителем, бандитом. А тут масштаб преступления был - вся огромная страна...
Мавзолей в советские времена - несомненно был одним из символов государства. Как же, как же - "пост №1"... Он ведь только в 1993 году был перенесен к Могиле Неизвестного солдата. А раньше - трибуна для членов правительства во время государственных торжеств, оттуда звучали обращения генеральных секретарей к народу во время демонстраций и парадов...

Ладно, хватит. Надоел ты мне. Дураки - они ведь забавляют лишь какое-то время, а потом - утомляют. Вот и ты - утомил.
Можешь хоть весь на дерьмо изойти - я отвечать не буду, да и читать твои образчики человеческой тупости - тоже. У меня, знаешь ли, более интересные собеседники есть.
trotzdem

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Мавзолей.
« Ответ #559 : 17 Ноябрь 2007, 03:00:38 »
Цитировать
Мы живем на созданном совком...

Совок возник не на пустом месте. Банда Ильича долго грабила Россию, готовя мировую революцию.

   Малютушка, а было чего "грабить-то"? Хотели "золотой запас" большаки "грабануть", да Колчак его уже "сохранил" у французов, японцев, англичан.
   Флот "грабануть" хотели, да только не много из него досталось (из того что затопили, чтобы "союзнички" не хапнули), остальное либо "союзнички" сами на "сохраннение" взяли, либо Врангель им "для сохранности" передал.
   Так что коммунякам пришлось почти с нуля начинать, чтобы тебе подобные сейчас пограбить смогли. Чуешь, как большевички о тебе позаботились загодя? А ты их костеришь почем зря. Грех это - благодетелей ругать. +@> +@> +@>

Большой Форум

Re: Мавзолей.
« Ответ #559 : 17 Ноябрь 2007, 03:00:38 »
Loading...