МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[А. Ю. Экономов]

А вспомните с чего начинал ЕБН. Как раз с исключения из Конституции СССР пункта о руководящей роли КПСС.

Горбачёв, этот пункт убрал.  Одни мифы у форумёх.

[kamysy2]

А вспомните с чего начинал ЕБН. Как раз с исключения из Конституции СССР пункта о руководящей роли КПСС.

Горбачёв, этот пункт убрал.  Одни мифы у форумёх.

Но инициатором был ЕБН...

[А. Ю. Экономов]

А вспомните с чего начинал ЕБН. Как раз с исключения из Конституции СССР пункта о руководящей роли КПСС.

Горбачёв, этот пункт убрал.  Одни мифы у форумёх.

Но инициатором был ЕБН...

Он только озвучивал.

[диоген]

Народ, ну о чем спор-то вообще?! Просто посмотрите кто стал ведущими "демократами"? Инструкторы и секретари ЦК, обкомов, крайкомов и т.д. Т.е. не просто члены КПСС, а большие ЧЛЕНЫ. Посмотрите, кто был инициатором развала совдепии? Вася Пупкин из колхоза "Развал коммунизма?" Нет, опять же инструкторы и секретари ЦК, обкомов, крайкомов. О чем спор-то?

Вот это конкретнее, чего я и добивался от Манилова.

Вы все - однопартийцы, вам народ доверил страну. И спрос одинаков.

Все познается в сравнении...

[Простолюдин]

Но инициатором был ЕБН...

       Человечек, оглядывавшийся в поисках поддержки, едва ли мог что-то инициировать, разве что засунуть два пальца в рот.

[диоген]

А какие у вас доказательства что "развалили"? И кто развалаил? Я вот видел "распад".

Вот и говорю "по кругу" - давались доказательства. Однако, можно дать общую схему - ищи, кому выгодно - найдёшь тех, кто развалил. Простоватое население в схему не входит.

   Вот тут Экономов прав.
 Я могу ответить анологично: Wind, а какие у вас даказательства "распада". Я видел что разваливали и "развалили".
А сейчас это видно для меня тем более. Для молодых - конечно всё менее. Поэтому пока живём будем напоминать чтобы не забывали свою историю.

Кто развалил? КПСС. И не сомневайтесь.

Надо же , а то что...? Типа гура наложит заклятие...? Прежде всего развалили КПСС ...Потом все остальное...Закономерность однако...

[kamysy2]

Но инициатором был ЕБН...

       Человечек, оглядывавшийся в поисках поддержки, едва ли мог что-то инициировать, разве что засунуть два пальца в рот.

  Ошибаетесь. Это я хорошо помню. Он первым поднял вопрос об отмене статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС.

[А. Ю. Экономов]

Но инициатором был ЕБН...

       Человечек, оглядывавшийся в поисках поддержки, едва ли мог что-то инициировать, разве что засунуть два пальца в рот.

  Ошибаетесь. Это я хорошо помню. Он первым поднял вопрос об отмене статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС.

Нет. Это произошло с подачи прозападного лобби, Ельцин лишь бормотал, что прикажут.

[luna]

Wind:

Луне:
Вы меня удивили своей наивностью.Почему вы верите, что иностранные инвестиции благо к которому надо стремится? Если в стране нехватка денег и рабочих мест, то приход иностранного инвестора - благо. Но иностранный инвестор тоже благотворительностью не занимается а получает прибыль (дальше - спрашивайте у Лошкарева о наемном труде и присвоении плодов этого труда .
Теперь российские инвестиции. Вам, как русской проживающей в Литве очень хочется возвращения русской власти и вы просто по крупицам собираете все проявления российской активности в Литве. Увы, на перечисленные вами обьекты я могу ответить так:

Без инвестиций,Винд, мы - литовские граждане подохнем .Понятно это? Литва - лимитроф, и этим сказано все. ЕС уже отдает Литву России, потомучто у нее своих проблем достаточно, а у нынешних правителей Литвы не оказались такого ума и предвидения, которым обладал Снечкус,увы...
Мое желание или нежелание тут абсолютно ни при чем, а вы,Винд, как энергетик просто лучше меня знаете, что Литву ожидает после закрытия Игналинской АЭС . При СССР Литва имела условия для развития,как "любимый ребенок", а ныне - Литва в лице России будет иметь мачеху.

[kamysy2]

Но инициатором был ЕБН...

       Человечек, оглядывавшийся в поисках поддержки, едва ли мог что-то инициировать, разве что засунуть два пальца в рот.

  Ошибаетесь. Это я хорошо помню. Он первым поднял вопрос об отмене статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС.

Нет. Это произошло с подачи прозападного лобби, Ельцин лишь бормотал, что прикажут.

Пусть будет так, если тебе это нравится.

[А. Ю. Экономов]

Но инициатором был ЕБН...

       Человечек, оглядывавшийся в поисках поддержки, едва ли мог что-то инициировать, разве что засунуть два пальца в рот.

  Ошибаетесь. Это я хорошо помню. Он первым поднял вопрос об отмене статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС.

Нет. Это произошло с подачи прозападного лобби, Ельцин лишь бормотал, что прикажут.

Пусть будет так, если тебе это нравится.

Не нравится, но так и было.

[kamysy2]

 Опять Мухина наслушался...

[А. Ю. Экономов]

Опять Мухина наслушался...

Бездоказательно утверждение.     Хомского...

[kamysy2]

Опять Мухина наслушался...

Бездоказательно утверждение.     Хомского...

Ладно успокойся ::)это я так шучу &/

[Boyard]

Вряд ли можно было предотвратить развал СССР.Не было социализма в СССР,а был государственный капитализм.При социализме средства производства должны принадлежать производителям,а в СССР средства производства принадлежали государству.Не мог рабочий владеть каким-нибудь токарным или фрезерным станком,не мог его даже в аренду взять.И именно государство эксплуатировало труд рабочих.То есть забирало большую часть прибыли,заработанную рабочим,за то,что выдавало ему в пользование средство производства.Так что был в СССР государственный капитализм.И как любой капитализм он был подвержен кризисам.Один из кризисов и убил СССР.Он состоял из: 1. пришло к своему логическому завершению противостояние между капиталистической сущностью СССР и идеологической обработкой населения.Ибо при социализме рабочий должен жить все лучше и лучше,что и декларировала пропаганда,а на деле товары постепенно дорожали или исчезали из продажи (так как при капитализме рабочий не заинтересован в результатах своего труда). 2. развитие производительных сил привело к необходимости развития наукоемких и высокоточных производств,что,в свою очередь потребовало чтобы к управлению современной экономикой были допущены интеллектуалы и профессионалы управления.Правящая олигархия,в которую давно превратилась верхушка КПСС,не могла допустить появления во власти интеллектуалов,боясь захвата ими всей власти,так как к управлению страной приходили не благодаря профессиональным качествам,а в результате победы в подковерной борьбе на служебой лестнице или люди правильно цитировавшие материалы съездов партии.Поэтому этой комми-олигархией было принято решение опустить страну на более низкий уровень развития производительных сил,превратив ее из индустриальной державы в поставщика сырья,пусть даже при этом будет потеряна часть территории,но останется надежда сохранить власть над большей частью бывшего СССР.Опустить страну получилось,а сохранить власть им не удалось.К власти пришла смесь из остатков комми-элиты и криминалитета.Вот и получилась нынешняя Россия.

[kamysy2]

Вряд ли можно было предотвратить развал СССР.Не было социализма в СССР,а был государственный капитализм.При социализме средства производства должны принадлежать производителям,а в СССР средства производства принадлежали государству.Не мог рабочий владеть каким-нибудь токарным или фрезерным станком,не мог его даже в аренду взять.И именно государство эксплуатировало труд рабочих.То есть забирало большую часть прибыли,заработанную рабочим,за то,что выдавало ему в пользование средство производства.Так что был в СССР государственный капитализм.И как любой капитализм он был подвержен кризисам.Один из кризисов и убил СССР.К тому же пришло к своему логическому завершению противостояние между капиталистической сущностью СССР и идеологической обработкой населения.Ибо при социализме рабочий должен жить все лучше и лучше,что и декларировала пропаганда,а на деле товары постепенно дорожали или исчезали из продажи.Также развитие производительных сил привело к необходимости развития наукоемких и высокоточных производств,что,в свою очередь потребовало чтобы к управлению современной экономикой были допущены интеллектуалы.Правящая олигархия,в которую давно превратилась верхушка КПСС,не могла допустить появления во власти интеллектуалов,боясь захвата ими всей власти.Поэтому было принято решение опустить страну на более низкий уровень развития производительных сил,превратив ее из индустриальной державы в поставщика сырья,пусть даже при этом будет потеряна часть территории,но останется надежда сохранить власть над большей частью бывшего СССР.Опустить страну получилось,а сохранить власть удалось не всем из комми-олигархов.Вот и получилась нынешняя Россия.

    В какой-то мере вы правы. Да,можно считать что государственный капитализм. В настоящее время высказываются точки зрения. что это и есть социализм. И чем его более в стране, тем лучше живут люди.
    Хорошо, пусть государство в СССР эксплуатировало рабочих. В чьих целях и задачах это происходило? Обогащения чиновников, власти, КПСС и т.д. Что у нас были миллирдеры, что 100 наиболее богатых имели столько средств, что они равнялся бюджету страны, а президент СССР получал 2000 рублей (в 5-10 раз больше простого инженера), а сейчас - Знаете сколько?
  Назадавал я вам вопросов, но во многих есть ответ.

[kamysy2]

Продолжаем высказывать мнение по поставленному вопросу и не забываем голосовать.

[Манилов]

Вряд ли можно было предотвратить развал СССР.Не было социализма в СССР,а был государственный капитализм.При социализме средства производства должны принадлежать производителям,а в СССР средства производства принадлежали государству.Не мог рабочий владеть каким-нибудь токарным или фрезерным станком,не мог его даже в аренду взять.И именно государство эксплуатировало труд рабочих.То есть забирало большую часть прибыли,заработанную рабочим,за то,что выдавало ему в пользование средство производства.Так что был в СССР государственный капитализм.И как любой капитализм он был подвержен кризисам.Один из кризисов и убил СССР.К тому же пришло к своему логическому завершению противостояние между капиталистической сущностью СССР и идеологической обработкой населения.Ибо при социализме рабочий должен жить все лучше и лучше,что и декларировала пропаганда,а на деле товары постепенно дорожали или исчезали из продажи.Также развитие производительных сил привело к необходимости развития наукоемких и высокоточных производств,что,в свою очередь потребовало чтобы к управлению современной экономикой были допущены интеллектуалы.Правящая олигархия,в которую давно превратилась верхушка КПСС,не могла допустить появления во власти интеллектуалов,боясь захвата ими всей власти.Поэтому было принято решение опустить страну на более низкий уровень развития производительных сил,превратив ее из индустриальной державы в поставщика сырья,пусть даже при этом будет потеряна часть территории,но останется надежда сохранить власть над большей частью бывшего СССР.Опустить страну получилось,а сохранить власть удалось не всем из комми-олигархов.Вот и получилась нынешняя Россия.

    В какой-то мере вы правы. Да,можно считать что государственный капитализм. В настоящее время высказываются точки зрения. что это и есть социализм. И чем его более в стране, тем лучше живут люди.
    Хорошо, пусть государство в СССР эксплуатировало рабочих. В чьих целях и задачах это происходило? Обогащения чиновников, власти, КПСС и т.д. Что у нас были миллирдеры, что 100 наиболее богатых имели столько средств, что они равнялся бюджету страны, а президент СССР получал 2000 рублей (в 5-10 раз больше простого инженера), а сейчас - Знаете сколько?
  Назадавал я вам вопросов, но во многих есть ответ.

     А Вам какая разница. Допустим, капиталист Вам платит 5000$ и не спрашивает, как Вы их потратите. А соцпредприятие платит 200$ и говорит, что возможно, через 15-20 лет, если Вы будете примерным работником и активно участвовать в общественной жизни, сможете получить квартиру-хрущёбу. Если получится.
     В СССР уровень эксплуатации был существенно выше, чем в соседней Западной Европе. А то, что Вас так волнует судьба прибыли, может говорить только о Вашей зависти к богатым людям.

[kamysy2]

 Манилов, ну как не понять! Если государство эксплуатировало, то куда делись результаты этой эксплуатации. Кто их присвоил?
Что, в СССР были миллиардеры, покупались иностранные футбольные команды, недвижимость за границей. Да что я повторяюсь!
Смотри пост выше.

[Манилов]

Манилов, ну как не понять! Если государство эксплуатировало, то куда делись результаты этой эксплуатации. Кто их присвоил?
Что, в СССР были миллиардеры, покупались иностранные футбольные команды, недвижимость за границей. Да что я повторяюсь!
Смотри пост выше.

А Вы ничего не слышали про "золото партии"? Почитайте Бунича.