МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[kamysy2]

  Ваш Иванов, kamysy2 , ещё один утопист-мечтатель! ? Цитата:"Исходя из вышеизложенного, ИДЕЕЙ существования Российского государства должна быть...

Это очень распространённый случай, человек понимает, что во власти мерзавцы, а для этого много ума иметь не нужно и только явно невменяемые могут считать российскую власть, полезной для населения, но вот когда доходит дело до рассуждений о способе спасения страны, то проявляется недостаточность интеллекта, для решения этой задачи. Вот и всё.  Таких "Ивановых", пруд пруди...

Да, если бы так легко было решить ту задачу что имеем...

Что, задачи решаете, Камыш? Вечерняя школа?

Почитай ссылку лучше:  http://www.contr-tv.ru/print/156/

[А. Ю. Экономов]

  Ваш Иванов, kamysy2 , ещё один утопист-мечтатель! ? Цитата:"Исходя из вышеизложенного, ИДЕЕЙ существования Российского государства должна быть...

Это очень распространённый случай, человек понимает, что во власти мерзавцы, а для этого много ума иметь не нужно и только явно невменяемые могут считать российскую власть, полезной для населения, но вот когда доходит дело до рассуждений о способе спасения страны, то проявляется недостаточность интеллекта, для решения этой задачи. Вот и всё.  Таких "Ивановых", пруд пруди...

Да, если бы так легко было решить ту задачу что имеем...

Что, задачи решаете, Камыш? Вечерняя школа?

Почитай ссылку лучше:  http://www.contr-tv.ru/print/156/

Помимо того, что уже было мной сказано по этому поводу, добавлю - автор, сообщив о проблемах, никак не заинтересовался причинами их вызвавшими.

[Провинциал]

Вряд ли можно было предотвратить развал СССР.Не было социализма в СССР,а был государственный капитализм.При социализме средства производства должны принадлежать производителям,а в СССР средства производства принадлежали государству.Не мог рабочий владеть каким-нибудь токарным или фрезерным станком,не мог его даже в аренду взять.И именно государство эксплуатировало труд рабочих.То есть забирало большую часть прибыли,заработанную рабочим,за то,что выдавало ему в пользование средство производства.Так что был в СССР государственный капитализм.И как любой капитализм он был подвержен кризисам.Один из кризисов и убил СССР.К тому же пришло к своему логическому завершению противостояние между капиталистической сущностью СССР и идеологической обработкой населения.Ибо при социализме рабочий должен жить все лучше и лучше,что и декларировала пропаганда,а на деле товары постепенно дорожали или исчезали из продажи.Также развитие производительных сил привело к необходимости развития наукоемких и высокоточных производств,что,в свою очередь потребовало чтобы к управлению современной экономикой были допущены интеллектуалы.Правящая олигархия,в которую давно превратилась верхушка КПСС,не могла допустить появления во власти интеллектуалов,боясь захвата ими всей власти.Поэтому было принято решение опустить страну на более низкий уровень развития производительных сил,превратив ее из индустриальной державы в поставщика сырья,пусть даже при этом будет потеряна часть территории,но останется надежда сохранить власть над большей частью бывшего СССР.Опустить страну получилось,а сохранить власть удалось не всем из комми-олигархов.Вот и получилась нынешняя Россия.

    В какой-то мере вы правы. Да,можно считать что государственный капитализм. В настоящее время высказываются точки зрения. что это и есть социализм. И чем его более в стране, тем лучше живут люди.
    Хорошо, пусть государство в СССР эксплуатировало рабочих. В чьих целях и задачах это происходило? Обогащения чиновников, власти, КПСС и т.д. Что у нас были миллирдеры, что 100 наиболее богатых имели столько средств, что они равнялся бюджету страны, а президент СССР получал 2000 рублей (в 5-10 раз больше простого инженера), а сейчас - Знаете сколько?
  Назадавал я вам вопросов, но во многих есть ответ.

Камыш, мы ж вроде уже выяснили, что средства, накопленные от эксплуатации в совдепии партийная и государственная верхушка тратила на победу мировой революции во всяких Угандах, Сальвадорах и прочих Нигериях. Вроде это не секрет.

[Провинциал]

Манилов, ну как не понять! Если государство эксплуатировало, то куда делись результаты этой эксплуатации. Кто их присвоил?
Что, в СССР были миллиардеры, покупались иностранные футбольные команды, недвижимость за границей. Да что я повторяюсь!
Смотри пост выше.

У нас был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, следовательно, главный эксплуататор - ГОСУДАРСТВО, следовательно и присваивало все ГОСУДАРСТВО в лице партийных и государственных лидеров. А тратили они эти средства на цели, которые называли ГОСУДАРСТВЕННЫМИ, большей частью подменяя их ПАРТИЙНЫМИ.

[Провинциал]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя.
А вот сейчас попробуйте у частника хоть болтик спереть он за него горло перегрызет.
 

[kamysy2]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя.
А вот сейчас попробуйте у частника хоть болтик спереть он за него горло перегрызет.
 

  По мелочам - и об этом говорили. А сейчас разворовали страну по крупному и пытаются это замолчать, да ещё и узаконить. Частники первые всё и растащили, теперь другим не дают и даже убивают. Кто успел по крупному тот и съел. Не зря говорили утащищь мелочь -сядешь в тюрьму, а если миллион - то с рук сойдёт. Поэтому нечего было мелочиться.

[Провинциал]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя.
А вот сейчас попробуйте у частника хоть болтик спереть он за него горло перегрызет.
 

  По мелочам - и об этом говорили. А сейчас разворовали страну по крупному и пытаются это замолчать, да ещё и узаконить. Частники первые всё и растащили, теперь другим не дают и даже убивают. Кто успел по крупному тот и съел. Не зря говорили утащищь мелочь -сядешь в тюрьму, а если миллион - то с рук сойдёт. Поэтому нечего было мелочиться.

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что Вы просто не знаете о масштабах воровства в совдепии? Андропов начал слегка ворошить это дерьмо да тут же и помер.

[А. Ю. Экономов]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя.
А вот сейчас попробуйте у частника хоть болтик спереть он за него горло перегрызет.
 

  По мелочам - и об этом говорили. А сейчас разворовали страну по крупному и пытаются это замолчать, да ещё и узаконить. Частники первые всё и растащили, теперь другим не дают и даже убивают. Кто успел по крупному тот и съел. Не зря говорили утащищь мелочь -сядешь в тюрьму, а если миллион - то с рук сойдёт. Поэтому нечего было мелочиться.

А Вам никогда не приходила в голову мысль, что Вы просто не знаете о масштабах воровства в совдепии? Андропов начал слегка ворошить это дерьмо да тут же и помер.

Во время перестройки в качестве одной из причин нашей «низкой  экономической эффективности» называли такую: «Все воруют!» Мол, русский народ по природе своей вор. Поминали и Карамзина, который тоже что-то про воровство сказал. Да, была у многих из нас такая нехорошая привычка — принести что-нибудь полезное для дома с работы. То ацетону из лаборатории, то краски, то шерсти с фабрики. Но ведь нужно применять меру! А интеллигенция легко поверила в миф, будто масштабы этого явления столь велики, что подрывают народное хозяйство. И, уж во всяком случае, они многократно перекрывают то, что наблюдается в «циви­лизованных странах».

_*Как это могло произойти? Ведь достаточно было оглянуться кругом, чтобы понять несоизмеримость масштабов производимых в стране материальных ценностей и того, что от них отщипывали «несуны». В 1990 г. были впервые опубликованы данные о доходах «теневой экономики». По уточненным оценкам Госкомстата СССР они составили тогда 99,8 млрд. руб., (в том числе от производства и продажи самогона — 35 млрд. руб.). А хищения государственного и общественного имущества (это и есть «все воруют») составили всего 5,4 млрд. руб. В масштабах народного хозяйства это ничтожная величина — в 1990 г. ВВП СССР (он тогда назывался валовой общественный продукт) составил 1632 млрд. руб.[2] А что же мы видим на честном Западе? Вот данные из доклада министерства юстиции США: за пятилетку 1990—1994 г. только в одной отрасли, в системе здравоохранения США, хищения составили 418 млрд. долларов. Миллиардов долларов![3]

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум"  Отрывок)

Провинцемуд, ты окончательный болван - не знаешь данных, а скулить об устройстве страны берёшься. Во, какое ты хамло.

[Провинциал]

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

[А. Ю. Экономов]

Те, кто, как я, имел какое-то время прямое отношение к органам, прекрасно знают как делаются милицейские показатели. 5,4 млрд - это раскрытые, сколько их было нераскрытых, сколько засекреченных, т.к. касались высших людей государства? Кроме того, было еще понятие "списания материальных ценностей", о том, как за один сезон в селе, в котором я жил (и не думаю, что это исключение), растаскивалась новая сельхозтехника, я уже рассказывал: на второй сезон из трех комбайнов один собирали, а два списывали вполне законно. Это не относится к расхищениям?

Экономов, Вы клинический дурак, не способный сделать даже более менее реалистичных выводов из прочитанного. Это не оскорбление, а диагноз. Но, к сожалению, Ваш бред слушают слишком многие, а некоторые даже верят. Правильно говорят, что при плохой игре надо делать хорошую морду...

Ты, сведения давай, если их имеешь, а не имеешь их, так заткнись.

[kamysy2]

 Экономов прав, как не крути, но цифры говорят в пользу СССР. Провинциал если у вас есть цифры доказать обратное милости просим...

[Манилов]

Экономов прав, как не крути, но цифры говорят в пользу СССР. Провинциал если у вас есть цифры доказать обратное милости просим...

Какие цифры?

[kamysy2]

Экономов прав, как не крути, но цифры говорят в пользу СССР. Провинциал если у вас есть цифры доказать обратное милости просим...

Какие цифры?

Любые в доказатедьство своих утверждений или в опровержение наших. От вас слышны голословные утверждения и не более.

[alex_i]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя....

Этак вы меня в свою компанию приглашаете? Спасибо, конечно, за приглашение, только не надо.  Я не воровал, мой отец не воровал. Я знал очень много честных людей даже в брежневские времена. Так, что говорите за себя. за других не надо.

[kamysy2]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя....

Этак вы меня в свою компанию приглашаете? Спасибо, конечно, за приглашение, только не надо.  Я не воровал, мой отец не воровал. Я знал очень много честных людей даже в брежневские времена. Так, что говорите за себя. за других не надо.

Вот это правильно и точно, по себе не надо о всех судить!

[Манилов]

Экономов прав, как не крути, но цифры говорят в пользу СССР. Провинциал если у вас есть цифры доказать обратное милости просим...

Какие цифры?

Любые в доказатедьство своих утверждений или в опровержение наших. От вас слышны голословные утверждения и не более.

И где они?

[Флинт]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя.
А вот сейчас попробуйте у частника хоть болтик спереть он за него горло перегрызет.
 

В том и фокус, что воровство не было в СССР возведено в добродетель, достоинство и успех, как сейчас. Насчет воровали все:за такое можно бить в морду(извините за грубость) Вы сами то поняли, что оскорбили очень многих и родителей этиз многих Если Вы этим грешили и Ваши знакомые-не надо экстраполировать на всех.

[А. Ю. Экономов]

В том и фокус, что воровство не было в СССР возведено в добродетель, достоинство и успех, как сейчас. Насчет воровали все:за такое можно бить в морду(извините за грубость) Вы сами то поняли, что оскорбили очень многих и родителей этиз многих Если Вы этим грешили и Ваши знакомые-не надо экстраполировать на всех.

 Есть высказывание: "все" и другие подобного рода огульности, не обеспеченные доказательствами, значит человек, допускающий такие высказывания, либо дурак, либо подлец, либо всё сразу.

Вот и вся экспертиза... 

[диоген]

Главное что разворование при СССР было в меньшей степени чем сейчас.

Ой-ей-ей! Камыш, либо Вы на самом деле так молоды, что "помните" о СССР только по сомнительным книжкам, либо у Вас сдвиг на почве романтизированной ностальгии. В совдепии воровали ВСЕ и ВСЁ, нужно это или не нужно, все равно домой тащили. Причем уже в то время официально признавали эту проблему. Посмотрите старые ролики "Фитиля" хотя бы что ли... Государственное - значит, ничье - главный принцип советского обывателя....

Этак вы меня в свою компанию приглашаете? Спасибо, конечно, за приглашение, только не надо.  Я не воровал, мой отец не воровал. Я знал очень много честных людей даже в брежневские времена. Так, что говорите за себя. за других не надо.

Все проще...Пусть расскажет как при тотальном воровстве...Построили строну которую досих пор не могут растащить ...Много запасено было..
Врать то надо с умом...

[диоген]

Камыш, мы ж вроде уже выяснили, что средства, накопленные от эксплуатации в совдепии партийная и государственная верхушка тратила на победу мировой революции во всяких Угандах, Сальвадорах и прочих Нигериях. Вроде это не секрет.

У тебя пеюсанцы -друг...Для нас враг...А победа революции в этих странах лишит бесплатных ресурсов НАШЕГО врага...Подбрюшье пендосии..
И не зрявсе же денюжку вваливали...Похоже там горит..