МОЖНО ЛИ БЫЛО ПРЕДОТВРАТИТЬ РАЗВАЛ СССР?

[Провинциал]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

Далась вам эта колбаса! Системных ошибок социализма никто не определил. Можно подумать мы сейчас в капитализме живем "@С той базой которую построоили проклятые большевики(и которую до сих пор не смогли разграбить-а грабили знатоки-прорабы перестройки) можно было удовлетворить Вас колбасой и австрийскими сапогами, да и не только. Тем более места для маневра у социализма было больше, чем у капиталистов.

Никто и не желает определять ошибки. "Не было колбасы - плох социализм и баста."

Свое благосостояние любой человек определяет как раз по тому может ли он купить (или достать, как в совдепии) колбасу, туалетную бумагу, телевизор, машину, сапоги и т.д. и т.п., а не по трескучим цифрам из ящика. Что мне было толку в 70-80-х годах от того, что кто-то там перевыполнил в очередной раз план сдаче молока и мяса, что АвтоВАЗ выпустил миллионхрензнаеткакой автомобиль, если я не наблюдал молоко, мясо и сметану из-за сточеловечной очереди, а собственную копейку - только во сне. В совдепии обеспечнными людьми были в большинстве своем не те, кто зарабатывал много, а те, кто имел много блата и мог все достать. Что было гораздо сложнее в условиях тотального дефицита, чем сейчас заработать деньги.

[kamysy2]

Свое благосостояние любой человек определяет как раз по тому может ли он купить (или достать, как в совдепии) колбасу, туалетную бумагу, телевизор, машину, сапоги и т.д. и т.п., а не по трескучим цифрам из ящика. Что мне было толку в 70-80-х годах от того, что кто-то там перевыполнил в очередной раз план сдаче молока и мяса, что АвтоВАЗ выпустил миллионхрензнаеткакой автомобиль, если я не наблюдал молоко, мясо и сметану из-за сточеловечной очереди, а собственную копейку - только во сне. В совдепии обеспечнными людьми были в большинстве своем не те, кто зарабатывал много, а те, кто имел много блата и мог все достать. Что было гораздо сложнее в условиях тотального дефицита, чем сейчас заработать деньги.

Зато сейчас наблюдать на полках магазинов можно практически всё, но купить очень многим не по карману. Поэтому это изобилие для немногих. Такое было и в СССР, но этого показалось мало этим немногим...

[Флинт]

Так и слышится выступление на партсобрании в райкоме КПСС: "Да есть у нас еще отдельные недостатки... Если кто-то, кое-где у нас порой..." Дурдом на колесиках!
Ну так и идите вы... в свою совдепию. Ретрограды, блин! Слава Богу, что таких клинических идиотов, как диоген и Экономов за пределами психбольниц встретить можно нечасто, по крайней мере, у нас в Сибири атмосфера здоровая. Жаль, что некоторые слабовольные личности принимают их галюцинации за истину в первой инстанции... 

Далась вам эта колбаса! Системных ошибок социализма никто не определил. Можно подумать мы сейчас в капитализме живем "@С той базой которую построоили проклятые большевики(и которую до сих пор не смогли разграбить-а грабили знатоки-прорабы перестройки) можно было удовлетворить Вас колбасой и австрийскими сапогами, да и не только. Тем более места для маневра у социализма было больше, чем у капиталистов.

Никто и не желает определять ошибки. "Не было колбасы - плох социализм и баста."

Свое благосостояние любой человек определяет как раз по тому может ли он купить (или достать, как в совдепии) колбасу, туалетную бумагу, телевизор, машину, сапоги и т.д. и т.п., а не по трескучим цифрам из ящика. Что мне было толку в 70-80-х годах от того, что кто-то там перевыполнил в очередной раз план сдаче молока и мяса, что АвтоВАЗ выпустил миллионхрензнаеткакой автомобиль, если я не наблюдал молоко, мясо и сметану из-за сточеловечной очереди, а собственную копейку - только во сне. В совдепии обеспечнными людьми были в большинстве своем не те, кто зарабатывал много, а те, кто имел много блата и мог все достать. Что было гораздо сложнее в условиях тотального дефицита, чем сейчас заработать деньги.

Вы серьезно не представляете какие потери мы понесли в войну, сколько неполученных кредитов и денег вложенных в буферные страны. Ограничений на экспорт. Или притворяетесь. Прямо как американский морпех, отказывающийся воевать изза перебоев с колой. Опять Вы про колбасу. Не представляйте СССР голодным краем. Молоко,масло, хлеб, да и колбаса были в достатке, кстати мечтаю попробовать воронежский окорок и тамбовскую ветчину. Да согласен ассортимент был небогат-но сои не было. Блин! У Вас заразился колбасой.

[kamysy2]

Системных ошибок социализма никто не определил.

     Предлагаю их определить коллективными усилиями. Делаю свой вклад в это важнейшее дело:

      1) Порочное решение кадрового вопроса.

Что мешало сделать правильно? Сталин подбирал хозяйственников нормально. Что здесь непреодолимого, что нельзя порешать?

      2) Введение льготного обеспечения властных структур

[Флинт]

Свое благосостояние любой человек определяет как раз по тому может ли он купить (или достать, как в совдепии) колбасу, туалетную бумагу, телевизор, машину, сапоги и т.д. и т.п., а не по трескучим цифрам из ящика. Что мне было толку в 70-80-х годах от того, что кто-то там перевыполнил в очередной раз план сдаче молока и мяса, что АвтоВАЗ выпустил миллионхрензнаеткакой автомобиль, если я не наблюдал молоко, мясо и сметану из-за сточеловечной очереди, а собственную копейку - только во сне. В совдепии обеспечнными людьми были в большинстве своем не те, кто зарабатывал много, а те, кто имел много блата и мог все достать. Что было гораздо сложнее в условиях тотального дефицита, чем сейчас заработать деньги.

Зато сейчас наблюдать на полках магазинов можно практически всё, но купить очень многим не по карману. Поэтому это изобилие для немногих. Такое было и в СССР, но этого показалось мало этим немногим...

Многие продукты, сделанные не по ГОСТам а по самодельным ТУ не могут сравниться. Сплошная соя и добавки. А импорт-барахло. Побаловать себя нечем, несмотря на полные прилавки

[Флинт]

Системных ошибок социализма никто не определил.

     Предлагаю их определить коллективными усилиями. Делаю свой вклад в это важнейшее дело:

      1) Порочное решение кадрового вопроса.

Что мешало сделать правильно? Сталин подбирал хозяйственников нормально. Что здесь непреодолимого, что нельзя порешать?

      2) Введение льготного обеспечения власти

Тоже ничего фатального. Вон у Сталина любой деятель мог в кресле на даче отдохнуть от трудов праведных. А на кресле бирка казенная,инвентарная. И креслу все равно чья в нем(пардон) жопа.
Тоже можно было порешать. Вон в в Аиерике генералы в столовке сидят с солдатами и ничего.
И еще: если Вы вспоминаете об обкомовских распределителях, почему не вспминаете о теперешней власти? Наши генералы кстати кушают от нас отдельно, другое и бесплатно кстати

[Простолюдин]

Системных ошибок социализма никто не определил.

     Предлагаю их определить коллективными усилиями. Делаю свой вклад в это важнейшее дело:

      1) Порочное решение кадрового вопроса.

Что мешало сделать правильно? Сталин подбирал хозяйственников нормально. Что здесь непреодолимого, что нельзя порешать?

      Видимо, дело - в понимании сути проблемы. В принципе, проблема решаема, скажу больше, Природа заточила человека под её решение.

[А. Ю. Экономов]

      Видимо, дело - в понимании сути проблемы. В принципе, проблема решаема, скажу больше, Природа заточила человека под её решение.

Правильно я тебя с А. Минкиным сравнивал.   

[Провинциал]

Вы серьезно не представляете какие потери мы понесли в войну, сколько неполученных кредитов и денег вложенных в буферные страны. Ограничений на экспорт. Или притворяетесь. Прямо как американский морпех, отказывающийся воевать изза перебоев с колой. Опять Вы про колбасу. Не представляйте СССР голодным краем. Молоко,масло, хлеб, да и колбаса были в достатке, кстати мечтаю попробовать воронежский окорок и тамбовскую ветчину. Да согласен ассортимент был небогат-но сои не было. Блин! У Вас заразился колбасой.

Не было б совдепии, скорее всего не было бы и гитлеровской Германии, ее возникновения просто не допустили бы. Что касается остальных войн, которые СССР вел, в т.ч. и та, в которой Вы поучаствовали, все они были продолжением Мировой революции. Не было бы большевизма, не было бы и их. Может быть были бы какие-то другие, не отрицаю. Не было бы и безвозвратных огромных "кредитов" на построение социализма в "развивающихся" странах, и многих других вещей, появление которых было обеспечено октябрьским переворотом. В конце-концов, не было бы противостояния, вылившегося в Холодную войну и едва не окончившегося третьей мировой.

Скажите, где именно в достатке? Лично я жил в деревне, и, не смотря на то, что мой отец был хоть невысокого ранга, но руководителем, жили на том, что производили сами. Молоко и масло ели от своей коровы. Хлеб привозили из райцентровского хлебокомбината. Конфеты, фрукты, колбасу, мороженое и т.д. видели по большим праздникам. За тряпками ездили даже не в Омск за 120 км, а в Новосибирск - за 700, копили деньги год и ехали. Книги покупал отец на партконференциях. Сосиски я впервые попробовал, когда в Москве у родственников побывал. Как выглядят невьетнамские джинсы - в 16-17 лет.
Я не знаю, где Вы жили, может быть в том самом знаменитом советском городе Принципе, в котором все есть, потому не могу отрицать, что может у Вас и были в изобилии воронежские окорока и тамбовская ветчина, а у нас была Калачинская вареная, которую даже собаки жрать не хотели, потому что она мочой воняла... Согласитесь, соя все-таки менее вредна для организма, чем мочевина. (Сейчас, кстати, Калачинский колбасный завод производит порядка 500 видов мясопродуктов, причем таких, про которые мы в советские времена даже не слышали).  Я не отрицаю, что при уровне производства в СССР МОЖНО БЫЛО удовлетворить всех, вот только свой народ партаппарат удовлетворять, похоже, и не собирался, все как-то больше негров из Уганды.
Вы меня извините, но мы, похоже, говорим на разных языках, потому что Сибирь, особенно сибирская деревня, в советское время была в полной жопе. Сейчас у людей хоть возможность есть вахтовиком на Север вербануться (в селе в котором я жил, кстати, цены на квартиры из-за этого ненамного ниже, чем в Омске), те, кто хочет всегда могут деньги заработать, по крайней мере, сейчас нормальному человеку гораздо проще заработать деньги, чем в совдепии сделать карьеру парт- или госаппаратчика, чтобы навсегда забыть понятие дефицита.

[А. Ю. Экономов]

Скажите, где именно в достатке? Лично я жил в деревне, и не смотря на то, что мой отец был хоть невысокого ранга, но руководителем, жили мы на том, что производили сами. Молоко и масло ели от своей коровы. Хлеб привозили из райцентровского хлебокомбината. Конфеты, фрукты, колбасу, мороженное и т.д. видели по большим праздникам. За тряпками ездили даже не в Омск за 120 км, а в Новосибирск - за 700, копили деньги год и ехали. Книги покупал отец на партконференциях. Сосиски я первый раз попробовал, когда в Москве у родственников побывал. Как выглядят невьетнамские джинсы - в 16-17 лет.
Я не знаю, где Вы жили, может быть в том самом знаменитом советском городе Принципе, потому не могу отрицать, что может у Вас и были в изобилии воронежские окорока и тамбовская ветчина, а у нас была Калачинская вареная, которую даже собаки жрать не хотели, потому что она мочой воняла... (Сейчас, кстати, Калачинский колбасный завод производит порядка 500 видов мясопродуктов, причем таких, про которые мы в советские времена даже не слышали).
Вы меня извините, но мы, похоже, говорим на разных языках, потому что Сибирь, особенно сибирская деревня, в советское время была в полной жопе. Сейчас у людей хоть возможность есть вахтовиком на Север вербануться (в селе в котором я жил, кстати, цены на квартиры из-за этого ненамного ниже, чем в Омске), те, кто хочет всегда могут деньги заработать, по крайней мере, сейчас нормальному человеку гораздо проще заработать деньги, чем в совдепии сделать карьеру парт- или госаппаратчика.

Предъявляй претензии к своему папе, который состоял в партии, для того, видимо, чтобы книжками разжиться...   

[Провинциал]

Скажите, где именно в достатке? Лично я жил в деревне, и не смотря на то, что мой отец был хоть невысокого ранга, но руководителем, жили мы на том, что производили сами. Молоко и масло ели от своей коровы. Хлеб привозили из райцентровского хлебокомбината. Конфеты, фрукты, колбасу, мороженное и т.д. видели по большим праздникам. За тряпками ездили даже не в Омск за 120 км, а в Новосибирск - за 700, копили деньги год и ехали. Книги покупал отец на партконференциях. Сосиски я первый раз попробовал, когда в Москве у родственников побывал. Как выглядят невьетнамские джинсы - в 16-17 лет.
Я не знаю, где Вы жили, может быть в том самом знаменитом советском городе Принципе, потому не могу отрицать, что может у Вас и были в изобилии воронежские окорока и тамбовская ветчина, а у нас была Калачинская вареная, которую даже собаки жрать не хотели, потому что она мочой воняла... (Сейчас, кстати, Калачинский колбасный завод производит порядка 500 видов мясопродуктов, причем таких, про которые мы в советские времена даже не слышали).
Вы меня извините, но мы, похоже, говорим на разных языках, потому что Сибирь, особенно сибирская деревня, в советское время была в полной жопе. Сейчас у людей хоть возможность есть вахтовиком на Север вербануться (в селе в котором я жил, кстати, цены на квартиры из-за этого ненамного ниже, чем в Омске), те, кто хочет всегда могут деньги заработать, по крайней мере, сейчас нормальному человеку гораздо проще заработать деньги, чем в совдепии сделать карьеру парт- или госаппаратчика.

Предъявляй претензии к своему папе, который состоял в партии, для того, видимо, чтобы книжками разжиться...   

Бедный Экономов! Он, похоже, читать научился только тогда, когда Мухин проявил свои писательские способности. Раньше у него просто необходимости не было.

[А. Ю. Экономов]

Бедный Экономов! Он, похоже, читать научился только тогда, когда Мухин проявил свои писательские способности. Раньше у него просто необходимости не было.

Опять у тебя, как обычно...  Вот скажи, твой отец озадачил парторганы теми проблемами,  нерешение которых ты ставишь в вину совласти? Или он в партию, из-за желания колбаски потрескать, вступил?

[Флинт]

Как Вас убедить, что фраза:Не было б совдепии, скорее всего не было бы и гитлеровской Германии, ее возникновения просто не допустили бы. Звучит так же как пословица: "если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой" История есть история-что было то было. Кроме того не большевики начали войну, которая развалила Империю. Или Вы всерьез убеждены, что у компании Керенского что нибудь получилось? То есть большевики должны были ждать когда само рассосется?
И еще о целесообразности СССР: если Ваш БМВ угонят гопники и разобьют об столб,-Вы что рукастых баварцев обвините в халтуре? Давайте все таки от колбасы и детских воспоминаний вернемся к системным ошибкам. Хочется(коли тема растянулась как вялотекущий триппер) знать что в соцсистеме было, что делало ее существование бессмысленным.
О себе: вырос в провинциальном заводском городе, особенно не помню обид по снабжению-может все дело в местных властях? А не в глобальном как у Вас смысле?

[Провинциал]

Бедный Экономов! Он, похоже, читать научился только тогда, когда Мухин проявил свои писательские способности. Раньше у него просто необходимости не было.

Опять у тебя, как обычно...  Вот скажи, твой отец озадачил парторганы теми проблемами,  нерешение которых ты ставишь в вину совласти? Или он в партию, из-за желания колбаски потрескать, вступил?

Ты, урод недоделанный, если ты еще раз своим поганым хавальником моего отца упомянешь, я тебя и в виртуале достану так, что тебе в реале тошно станет. Десять лет в сети меня многому научили, советую не проверять.

[Провинциал]

Как Вас убедить, что фраза:Не было б совдепии, скорее всего не было бы и гитлеровской Германии, ее возникновения просто не допустили бы. Звучит так же как пословица: "если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой" История есть история-что было то было. Кроме того не большевики начали войну, которая развалила Империю. Или Вы всерьез убеждены, что у компании Керенского что нибудь получилось? То есть большевики должны были ждать когда само рассосется?
И еще о целесообразности СССР: если Ваш БМВ угонят гопники и разобьют об столб,-Вы что рукастых баварцев обвините в халтуре? Давайте все таки от колбасы и детских воспоминаний вернемся к системным ошибкам. Хочется(коли тема растянулась как вялотекущий триппер) знать что в соцсистеме было, что делало ее существование бессмысленным.
О себе: вырос в провинциальном заводском городе, особенно не помню обид по снабжению-может все дело в местных властях? А не в глобальном как у Вас смысле?

Но каким образом можно определить какие бы то ни было ошибки, если не подразумевать альтернативы? Для анализа обязательно должно быть два варианта. Если не с чем сравнивать, это уже не будет анализом.
Я знаю массу людей, которые так же говорят что произошло, то произошло... Но ведь жить так неинтересно, согласитесь.
Для начала нужно все-таки определиться был ли в Советском союзе социализм или его не было... По-моему, по основным параметрам - не было. Постараюсь в ближайшее время найти пару свободных минут и обосновать свое утверждение подробнее

[Флинт]

Провинциалу: Вот именно потрудитесь обосновать, заодно впомните кому в СССР принадлежали средства производства. А насчет альтернативы это хорошо, только я и спрашивал мог ли Керенский что то построить. Переходным правительством они быть не собирались.
Я рассказывал, что Керенский присылал начальником разведки Западной армии субъекта, выпущенного(по случаю всеобщей свободы)из психлечебницы.
И еще: если солдат называет командира на Ты и приказы обсуждают коллегиально,-такая армия шансов не имеет.

[Провинциал]

Провинциалу: Вот именно потрудитесь обосновать, заодно впомните кому в СССР принадлежали средства производства. А насчет альтернативы это хорошо, только я и спрашивал мог ли Керенский что то построить. Переходным правительством они быть не собирались.
Я рассказывал, что Керенский присылал начальником разведки Западной армии субъекта, выпущенного(по случаю всеобщей свободы)из психлечебницы.
И еще: если солдат называет командира на Ты и приказы обсуждают коллегиально,-такая армия шансов не имеет.

Я таки подозреваю, что Вы имеете в виду, что средства производства в СССР принадлежали народу? Не принадлежали они НАРОДУ, принадлежали они ГОСУДАРСТВУ. И ГОСУДАРСТВО же в лице своих аппаратчиков распределяло эти средства и оно же, точнее партийный и государственный аппарат, распределяли прибыль по своему усмотрению. Этот вопрос уже не раз поднимался в БФ. Чтобы утверждать "средства производства в государстве принадлежат народу" в качестве руководителя государства должен быть народ. Народ был руководителем нашего государства? Вспомните выборы... И вообще, всенародное вече, как руководящий и направляющий орган в масштабах страны невозможно. Обязательно будет аппарат и обязательно будет эксплуатация кем-то кого-то. В нашем случае - это государственная эксплуатация

[Простолюдин]

         Похоже, не пошло у нас дело определения системных ошибок социализма.
А ведь умение находить собственные ошибки и желание учиться на них - важное, но постепенно утрачиваемое достоинство человека, вследствие порочной практики решения кадровой проблемы в нашей стране.

[kamysy2]

         Похоже, не пошло у нас дело определения системных ошибок социализма.
А ведь умение находить собственные ошибки и желание учиться на них - важное, но постепенно утрачиваемое достоинство человека, вследствие порочной практики решения кадровой проблемы в нашей стране.

1. Кадровая политика.
2. обеспечение льготами.
3. отделение партии от управления экономикой.
Добавляйте. подумаем вместе.

[Манилов]

А что такое социализм, Камыш?