По поводу сомнений бур-а в теории относительности Эйнштейна.

[Vic]

А не вблизи мишени? Неужели нашёлся пример практического использвания т.н. ОТО? Какая новость!

Практических применений, действительно, мало.

Ну, так, какая теория используется при расчётах "неинерциального" движения в ускорителях: СТО (точнее просто ТО Пуанкаре-Лоренца) или т.н. ОТО?

Или механика Ньютона, к которой вы вдруг перескочили?

Да и ньютоновой механикой Вы в повседневной жизни редко пользуетесь. Но чуть чаще, чем СТО и ОТО, поскольку она для приближения простейших случаев придумана.

О, это вы загнули! Просто фантастика. Вся окружающая нас механика - это механика Ньютона. Это все без исключения механические устройства и машины и т.д, и т.д. "Редко пользуетесь", "чуть чаще" -!!!

У новых теорий применение будет ещё реже и экзотичнее. Если они вообще понадобятся.

Это называется не теории, а гипотезы (в лучшем случае).

[Джон Локк]

Ну, так, какая теория используется при расчётах "неинерциального" движения в ускорителях: СТО (точнее просто ТО Пуанкаре-Лоренца) или т.н. ОТО?
Или механика Ньютона, к которой вы вдруг перескочили?

Ньютон и СТО. Эффекты ОТО там малозаметны и ими пренебрегают.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

О, это вы загнули! Просто фантастика. Вся окружающая нас механика - это механика Ньютона. Это все без исключения механические устройства и машины и т.д, и т.д. "Редко пользуетесь", "чуть чаще" -!!!

Вы сами проектировали машину, на которой ездите или свою магнитолу? Вы пользуетесь плодами работы узких коллективов, которые применяют классическую механику, как правило, не имея понятия, как они это делают.

С уважением, Джон Локк.

[Oven]

О, это вы загнули! Просто фантастика. Вся окружающая нас механика - это механика Ньютона. Это все без исключения механические устройства и машины и т.д, и т.д. "Редко пользуетесь", "чуть чаще" -!!!

Вы сами проектировали машину, на которой ездите или свою магнитолу? Вы пользуетесь плодами работы узких коллективов, которые применяют классическую механику, как правило, не имея понятия, как они это делают.

С уважением, Джон Локк.

Точно так же, как и птицы летают в небе лучше всяких асов, не имея представления ни о сопромате, ни об аэродинамике, ни... А просто наслаждаясь свободным полётом.

[Джон Локк]

Точно так же, как и птицы летают в небе лучше всяких асов, не имея представления ни о сопромате, ни об аэродинамике, ни... А просто наслаждаясь свободным полётом.

типа того. А вот собеседник уверяет, что часто сталкивается с механикой Ньютона. В школе, наверное, в последний раз это было.

С уважением, Джон Локк.

[бур]

приглашаю в эту тему всех защитников и противников ТО

[Воробей]

приглашаю в эту тему всех защитников и противников ТО

Начнём с вопроса: С какой скоростью движется монитор компьютера, на который Вы в данный момент смотрите?

Если начать разбирать ТО по косточкам, она лопается как мыльный пузырь.

[бур]

я пока не нашел ни одного случая практического применения ТО.
100лет без урожая

[Кицис]

я пока не готов к серьезному разговору, поэтому давайте начнем с постулатов:
Первым постулатом СТО является положение об отсутствии в природе эфира. Ибо, как остроумно заметил Эйнштейн, “...нельзя создать удовлетворительную теорию, не отказавшись от существования некоей среды, заполняющей все пространство”. Почему нельзя? Можно предположить, что раз у самого Эйнштейна с эфиром ничего не получилось, то и ни у кого не получится. Значит, нельзя.

Вторым постулатом является так называемый “принцип относительности”, гласящий, что все процессы в системе, находящейся в состоянии равномерного и прямолинейного движения, происходят по тем же законам, что и в покоящейся системе. Этот постулат был бы невозможен, если бы эфир существовал: пришлось бы рассматривать процессы, связанные с движением тел относительно эфира. А раз эфира нет, то и рассматривать нечего.

Третьим постулатом является принцип постоянства скорости света, который, как гласит этот постулат, не зависит от скорости движения источника света. Этому можно поверить, поскольку свет, являясь волной или вихревой конструкцией, может двигаться со своей световой скоростью не относительно источника, а только относительно того эфира, в котором он в данный момент находится. Но выводы из такого положения уже будут иными.

Четвертым постулатом является инвариантность (неизменность) интервала, состоящего из четырех составляющих - трех пространственных координат и времени, умноженного на скорость света. Почему на скорость света? А ни почему. Постулат!

Пятым постулатом является “принцип одновременности”, согласно которому факт одновременности двух событий определяется по моменту прихода к наблюдателю светового сигнала. Почему именно светового сигнала, а не звука, не механического движения, не телепатии, наконец? Тоже ни почему. Постулат!

Из всех названных постулатов настоящими постулатами являются только постоянство скорости света во всех инарциальных системах отсчета и инвариантность пространства относительно поворотов и параллельного смещения. Все же остальное - строится на них, на этих двух постулатах. Какого черта бур приплел еще три постулата - я не знаю, да мне это и неинтересно, поскольку у сударьа бура, на мой взгляд, математическое мышление отсутствует.

[Воробей]

я пока не нашел ни одного случая практического применения ТО.
100лет без урожая

Поклоняться ей можно, чем многие и занимаются... а на практике она служит большим тормозом для многих учёных. Как только с ней что не согласуется - зашельмуют, опустят, отрекутся.

поскольку у сударьа бура, на мой взгляд, математическое мышление отсутствует

Эйнштейну с математикой жена помогала. Может его сначала опустим? ;)

[Кицис]

Опустить Эйнштейна несложно - но вот опровергнуть СТО и ОТО еще пока не удалось никому!
А вообще Эйнштейн был задирист и отказался стать президентом Израиля в такой резкой форме, что израильтяне его сильно не любят!

[бур]

Опустить Эйнштейна несложно - но вот опровергнуть СТО и ОТО еще пока не удалось никому!
А вообще Эйнштейн был задирист и отказался стать президентом Израиля в такой резкой форме, что израильтяне его сильно не любят!

это все аргументы в пользу реальности практической пользы ТО?

[Sfas]

Да нет у относительников никаких серъёзных аргументов. Ибо единственный серъёзный аргумент - эксперимент. А постулаты хитромудреньким Альбертиком сформулированы эдаким образом, что проверить их экспериментально если не невозможно, то весьма сложно. И даже если поставить соответствующие эксперименты, то всё одно останется пространство толкований результатов и они могут быть оспорены. Ха.
 

[Кицис]

ТО проверена на данный момент очень многими экспериментами и расчетами - начиная с расчетов антенн, трансформаторов и электродвигателей и кончая недавним экспериментом по выяснению скорости движения гравитационного поля (как выяснилось, оно распространяется не со скоростью света, а с меньшей скоростью)!
Вся современная астрофизика строится на ОТО - и ее расчеты тысячи раз проверены...
Какого черта Вы треплетесь впустую?

[Воробей]

ТО проверена на данный момент очень многими экспериментами и расчетами - начиная с расчетов антенн, трансформаторов и электродвигателей и кончая недавним экспериментом по выяснению скорости движения гравитационного поля (как выяснилось, оно распространяется не со скоростью света, а с меньшей скоростью)!
Вся современная астрофизика строится на ОТО - и ее расчеты тысячи раз проверены...
Какого черта Вы треплетесь впустую?

Ну хорошо, давайте применим эту терию на практике. Воробей движется относительно фотона, летящего к нему со скоростью света....... со скоростью света. Так? Т.е. скорость ворбья равна с
Согласны?
Жду ответа, как соловей лета

[antiglobalist]

ТО проверена на данный момент очень многими экспериментами и расчетами - начиная с расчетов антенн, трансформаторов и электродвигателей и кончая недавним экспериментом по выяснению скорости движения гравитационного поля (как выяснилось, оно распространяется не со скоростью света, а с меньшей скоростью)!
Вся современная астрофизика строится на ОТО - и ее расчеты тысячи раз проверены...
Какого черта Вы треплетесь впустую?

Что касается расчёта антенн и прочего, то никакой относительности для этих расчётов не нужно, достаточно максвеловской электродинамики.
Про скорость распространения гравитационного взаимодействия вы, конечно же, слышали от пиндов. Эти говнюки большие мастера засирать всякие небылицы. Я бы непрочь обсудить эту тему, так, что, может быть, ссылочку кинете?
Что касается астрофизики, то положения СТО и ОТО в ней не опровергаются, равно как и не подтверждаются.

[Sfas]

ТО проверена на данный момент очень многими экспериментами и расчетами - начиная с расчетов антенн, трансформаторов и электродвигателей и кончая недавним экспериментом по выяснению скорости движения гравитационного поля (как выяснилось, оно распространяется не со скоростью света, а с меньшей скоростью)!
Вся современная астрофизика строится на ОТО - и ее расчеты тысячи раз проверены...
Какого черта Вы треплетесь впустую?

Ну хорошо, давайте применим эту терию на практике. Воробей движется относительно фотона, летящего к нему со скоростью света....... со скоростью света. Так? Т.е. скорость ворбья равна с
Согласны?
Жду ответа, как соловей лета

;D

[Воробей]

Приведу пример, когда теория служит палкой в колесе науки.
Куча инфы на английском: http://www.google.ca/search?hl=en&q=SN+1987A&btnG=Google+Search&meta=
Примерно за три часа до того как видимый свет от взрыва суперновой SN 1987A достиг Земли, была обнаружена вспышка нейтрино в трёх (некоторые источники заявляю о четырёх)отдельных нейтрино обсерватоиях в Японии, России и США. Вспышка продолжалась менее 13 секунд (некоторые источники заявляют и 10 и 15 секунд).

Вот и получается, что нейтрино - частицы, обладающие массой, на протяжении 168 000 световых лет гонки, умудрились упредить свет на 3 часа. А нас продолжают учить, что материя перемещаться со скоростью света не имеет возможности.

В википедии говорится, что скорее всего выброс нейтрино предшествует видимой вспышке....
It is widely thought that this is due to the neutrino emission preceding the emission of visible light rather than the neutrinos travelling faster than light.
Допустим....Но предшествования-то одного не достаточно. Нужно ещё и 168 000 летнюю гонку выдержать. Вот и уткнулись учёные в загадку... однако от относительности, её постулатов и выводов ни вжись не отступятся    

 

[antiglobalist]

Примерно за три часа до того как видимый свет от взрыва суперновой SN 1987A достиг Земли, была обнаружена вспышка нейтрино в трёх (некоторые источники заявляю о четырёх)отдельных нейтрино обсерватоиях в Японии, России и США. Вспышка продолжалась менее 13 секунд (некоторые источники заявляют и 10 и 15 секунд).

Такого рода блефа в юсанецовских СМИ можно наковырять сколько угодно. Дело в том, что пинды скидывая разного рода блеф одного, и противоположного содержания, расчитывают на то, что когда дело действительно прояснится, смогут заявить о том, что мы об этом говорили первыми. Наш приоритет, и точка! Разумеется, сообщение противоположного толка пинды будут всячески замалчивать.
Один из самых грязных блефов Нобелевского комитета, это присуждение какому-то юсанецу в 2002 году нобелевки за регистрацию нейтрино, исходящих от сверхновых. Блеф чистой воды. Никакой регистрации ни нейтрино, ни гравитационных волн юсанецы никогда не осуществляли.
То, что нейтрино распространяются со скоростью большей скорости света, впринципе давно известно. Теории относительности это не противоречит, поскольку, относительность занималась такими вопросами как скорость распространения поперечной электромагнитной волны и материи. Нейтрино сюда не относится.

[Воробей]

Теории относительности это не противоречит, поскольку, относительность занималась такими вопросами как скорость распространения поперечной электромагнитной волны и материи. Нейтрино сюда не относится.

Да нет, теория относительности имеет дело со скоростями материи от 0 до с, не позволяя, теоретически, материи превзойти "с".

То, что нейтрино распространяются со скоростью большей скорости света, впринципе давно известно.

До недавнего времени нейтрино считался безмассовым. А про то что вообще хоть что нибудь движется свыше скорости света в вакууме, я ещё не слыхал (кроме научной фантастики конечно).