Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[Mushtard]

Ерунды не надо городить. По взрывной и звуковой волне загляните в Вику.
А про колонны это Вы должны объяснять. Чего это легированная строительная сталь и вдруг поломалась?Кто Вам сказал, что не слышал? Слышал. И сам взрывал. Просто давно это было. Лет 30-ть назад. И дело имел с тротилом, а не современными взрывчатками.

Вот и не городите ерунды. Для таких колонн звук всегда будет мощным. С момента ваших опытов бесшумную взрывчатку так и не изобрели. Все они создают резкую звуковую волну. Там выше было приведено множество видео сносов зданий. Глупо отрицать обязательность громкого звука.

[Mushtard]

Mushtard, я вас предупреждал о личных нападках? Ваше сообщение удалено, поумерьте свой пыл, иначе недосчитаетесь ещё нескольких. Также может быть поднят вопрос о временном бане.

Это новый метод борьбы с оппонентами? Как там 240 летящих тонн, и бесшумная волна, вынесшая стекла? Почему я никак не могу получить ответ на этот вопрос?

[abrashinigor]

Вот и не городите ерунды. Для таких колонн звук всегда будет мощным. С момента ваших опытов бесшумную взрывчатку так и не изобрели. Все они создают резкую звуковую волну. Там выше было приведено множество видео сносов зданий. Глупо отрицать обязательность громкого звука.

С чего вы взяли, что она будет мощной? Во-первых, она, как минимум, уже уполовинена тем, что с одной стороны колонна.
Во-вторых, если взрывчатка распределена по этажам и подрывается каскадно, то Вы вообще будете это воспринимать как треск, который сольётся с грохотом рушащегося здания.
Это не авиационная бомба...

[abrashinigor]

Вы ролики по подрыву зданий сами выставляли. Там слышны взрывы?

[Mushtard]

С чего вы взяли, что она будет мощной? Во-первых, она, как минимум, уже уполовинена тем, что с одной стороны колонна.
Во-вторых, если взрывчатка распределена по этажам и подрывается каскадно, то Вы вообще будете это воспринимать как треск, который сольётся с грохотом рушащегося здания.
Это не авиационная бомба...

Ещё раз: выше приведено великое множество сносов. Взрывы перекрывают треск обрушений в несколько раз. Никакие соударения конструкций здания не создадут такую-же звуковую волну, как взрывы зарядов. Не авиационная бомба говорите? А вы же грамотный, рассчитайте количество взрывчатки, может, не так уж и далеко до авиабомбы? Там выше формулы приводились.

[Mushtard]

Вы ролики по подрыву зданий сами выставляли. Там слышны взрывы?

У вас что, в компьютере звука нет? Это не значит, что звуков нет на видео. Счас ещё раз ссылку дам, секундочку.

[abrashinigor]

Ещё раз: выше приведено великое множество сносов. Взрывы перекрывают треск обрушений в несколько раз. Никакие соударения конструкций здания не создадут такую-же звуковую волну, как взрывы зарядов. Не авиационная бомба говорите? А вы же грамотный, рассчитайте количество взрывчатки, может, не так уж и далеко до авиабомбы? Там выше формулы приводились.

Выкиньте эти формулы. Я сказал: данные всегда эмпирические. И сводятся в таблицы в справочник.

[Mushtard]

Вот вам повторение ссылочки

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eem7d58gjno
Звука нет? У вас проблемы с аппаратурой.

[Mushtard]

Выкиньте эти формулы. Я сказал: данные всегда эмпирические. И сводятся в таблицы в справочник.

В таком случае ваши предположения это вообще ничто из ничего.

[abrashinigor]

Вот вам повторение ссылочки

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eem7d58gjno
Звука нет? У вас проблемы с аппаратурой.

Есть у меня звук. Наушники не всегда надеваю.
То, что Вы привели:
Абсолютно голый каркас. Без навесных панелей. Естественно, звук слышен.
А в башнях - ВНУТРИ тела самих башен. На центральных колоннах. А от них до наружнего периметра, наверняка, ещё и стен немерено...

[abrashinigor]

В таком случае ваши предположения это вообще ничто из ничего.

Я уже сказал: по характеру обрушения всё видно. Не верите мне послушайте в фильмах американских строителей.

Вы так и не объяснили ПОЧЕМУ прекратился крен верхней части?
Если крен начался вверху, то дальше он будет только увеличиваться.

[Mushtard]

Есть у меня звук. Наушники не всегда надеваю.
То, что Вы привели:
Абсолютно голый каркас. Без навесных панелей. Естественно, звук слышен.
А в башнях - ВНУТРИ тела самих башен. На центральных колоннах. А от них до наружнего периметра, наверняка, ещё и стен немерено...

Во-первых, там полно самых разнообразных подрывов. Во вторых, взрывы звучат уже во время обрушения, а там уже неважно, есть там какие-то панели, нет ли их, всё происходит в идентичной разрушающейся массе. В месте попадания самолетов и пожаров небыло уже никаких перегородок и стекол, обрушение началось именно оттуда. Глупо отрицать. И ещё раз остановлю ваше вихляние и возвращу на прежнее место - места воздействия взрывчатки на колоннах покажете?

[abrashinigor]

Во-первых, там полно самых разнообразных подрывов. Во вторых, взрывы звучат уже во время обрушения, а там уже неважно, есть там какие-то панели, нет ли их, всё происходит в идентичной разрушающейся массе. В месте попадания самолетов и пожаров небыло уже никаких перегородок и стекол, обрушение началось именно оттуда. Глупо отрицать. И ещё раз остановлю ваше вихляние и возвращу на прежнее место - места воздействия взрывчатки на колоннах покажете?

Ещё раз объясняю:
Если мы берем 100 кг ВВ и взрываем - звук громкий.
Если делим по 50 кг - два взрыва. Потише.
Если делим 100 кг по 1 кг, то вообще будет только треск.
Так понятно? Взрывается каскадно. По очереди.

[Brant]

Ещё раз объясняю:
Если мы берем 100 кг ВВ и взрываем - звук громкий.
Если делим по 50 кг - два взрыва. Потише.
Если делим 100 кг по 1 кг, то вообще будет только треск.
Так понятно? Взрывается каскадно. По очереди.

Пациенту бесполезно это объяснять. Многочисленные свидетельские показания, снятые на пленку (пожарников в том числе), которые утверждают, что слышали много сильных и слабых взрывов и гораздо ниже места попадания самолетов и раньше начала обрушения зданий, пациент считает фальшивками, снятыми конспирологами. Хотя, часть этих показаний была снята 11 сентября, когда никаких "конспирологических заговоров" еще не существовало. Свидетельские показания персонала одной из башен о сильном взрыве на подземных этажах такой силы, что в вестибюле осыпались мраморные плиты со стен, тоже пациента не убеждают.

[Mushtard]

Ещё раз объясняю:
Если мы берем 100 кг ВВ и взрываем - звук громкий.
Если делим по 50 кг - два взрыва. Потише.
Если делим 100 кг по 1 кг, то вообще будет только треск.
Так понятно? Взрывается каскадно. По очереди.

Чего уж тут непонятного... Именно так и сносятся здания на многочисленных видео. . Я-то думал, весь заряд в одну кучу собирали, а потом гадали, упадет, или нет. А продолжающиеся потом такие-же по мощности удары это знацца так потолки падали. Спасибо, кэп, просветили. Сколько килограмм требуется для некумулятивного переламывания колонн на фото? Ах, да.... Это-ж вопрос эмпирический. Тогда на что вы опираетесь в своих выводах о неслышимости необходимого для колонны по мощности заряда? Какое там расстояние от внутренних колонн до внешних стекол при ширине стенок 65 (так, кажется?) метров?

[Mushtard]

Пациенту бесполезно это объяснять. Многочисленные свидетельские показания, снятые на пленку (пожарников в том числе), которые утверждают, что слышали много сильных и слабых взрывов и гораздо ниже места попадания самолетов и раньше начала обрушения зданий, пациент считает фальшивками, снятыми конспирологами. Хотя, часть этих показаний была снята 11 сентября, когда никаких "конспирологических заговоров" еще не существовало. Свидетельские показания персонала одной из башен о сильном взрыве на подземных этажах такой силы, что в вестибюле осыпались мраморные плиты со стен, тоже пациента не убеждают.

Брант, вы вновь воспряли духом? Уже готовы ответить за "свидетельские показания" касательно срезанных термитом колонн и исключительно "правдивое" свидетельство использования нанотермита под видом которого нам почему-то показали FLSC?

[Mushtard]

Я уже сказал: по характеру обрушения всё видно. Не верите мне послушайте в фильмах американских строителей.

Вы так и не объяснили ПОЧЕМУ прекратился крен верхней части?
Если крен начался вверху, то дальше он будет только увеличиваться.

Объяснял уже. Но вы невнимателны. Вот и слова о заложенном в конструкцию сносе мне приписать пытались. Смотрите сами, что где прекратилось.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=V9Mhhvl7vWk#!

[zzcw]

... почему я нигде не увидел достойный внимания, который, конечно по вашему, был, ответ на вопрос:
ПОЧЕМУ СРЕЗЫ КОЛОНН, КОТОРЫЕ БЫЛИ РАЗМЯГЧЕНЫ ДО МОМЕНТА ПАДЕНИЯ И ПО НИМ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СОСКАЛЬЗЫВАНИЕ КОЛОССАЛЬНОЙ МАССЫ, НЕ РАСПЛЮЩЕНЫ И НЕ РАЗМАЗАНЫ?

Срезы колонн центрального каркаса успели остыть до момента начала основной фазы обрушения. Срабатывание системы "самоослабления" здания (подрезание несущих центрального каркаса)  могло быть инициировано даже встряской от попадания в башню самолета.
Но могло произойти и позже, в любой промежуток времени, от момента удара самолета и до момента появления едва заметного крена здания, отделенного значительным интервалом времени от видимого начала обрушения.
Для башни №7 разрушение несущих произошло как минимум за час до обрушения.  
После лишения центральных колонн опорных функций башни держались "на честном слове" - на внешнем каркасе и "блинах" межэтажного перекрытия, т.е. на пределе удерживали собственный вес. А стальные колонны на всех этажах (может быть, за исключением самых нижних) уже имели сквозные разрезы.  
В таком состоянии находились обе башни, когда начали скатываться их верхушки. Пожар сыграл инициирующую роль, еще более ослабив уцелевшие балки внешнего каркаса.
Но внешний каркас ниже уровня пожара сохранил исходную прочность и довольно эффективно выполнил роль ограждения рядом расположенных зданий от обломков. Собственно, в этом и состояла его роль в процессе "управляемого разрушения".  

Башни WTC строились в 70-х годах, в разгар "холодной войны", которая могла бы перерасти и в обычную. В которой небоскребы Нью-Йорка  могли бы стать мишенями. Напряженность сохранялась до конца 80-х. 60-е - 80-е годы - вот примерный период времени, в который многие здания-высотки Америки могли быть оборудованы системой "управляемого разрушения" - чтобы избежать еще больших жертв и разрушений в результате их падения или падения обломков.

Когда начался "видимый" этап разрушения башен, никаких взрывов не было. На видео мы по сути наблюдаем результат "уже проделанной работы".

[Mushtard]

Срезы колонн центрального каркаса успели остыть до момента начала основной фазы обрушения. Срабатывание системы "самоослабления" здания (подрезание несущих центрального каркаса)  могло быть инициировано даже встряской от попадания в башню самолета.
Но могло произойти и позже, в любой промежуток времени, от момента удара самолета и до момента появления едва заметного крена здания, отделенного значительным интервалом времени от видимого начала обрушения.
Для башни №7 разрушение несущих произошло как минимум за час до обрушения.  
После лишения центральных колонн опорных функций башни держались "на честном слове" - на внешнем каркасе и "блинах" межэтажного перекрытия, т.е. на пределе удерживали собственный вес. А стальные колонны на всех этажах (может быть, за исключением самых нижних) уже имели сквозные разрезы.  
В таком состоянии находились обе башни, когда начали скатываться их верхушки. Пожар сыграл инициирующую роль, еще более ослабив уцелевшие балки внешнего каркаса.
Но внешний каркас ниже уровня пожара сохранил исходную прочность и довольно эффективно выполнил роль ограждения рядом расположенных зданий от обломков. Собственно, в этом и состояла его роль в процессе "управляемого разрушения".  

Башни WTC строились в 70-х годах, в разгар "холодной войны", которая могла бы перерасти и в обычную. Небоскребы Нью-Йорка  могли бы стать мишениями в которой. Напряженность сохранялась до конца 80-х, вот примерный период времени, в который многие здания-высотки Америки могли быть оборудованы системой "управляемого разрушения", чтобы избежать еще больших жертв и разрушений в результате их падения или обломков.

Так вот, когда начался "видимый" этап разрушения башен, никаких взрывов уже не было, все было готово и сделано "до того". На видео мы по сути наблюдаем результат "уже проделанной работы".

Где траву брали? Забористая! +@> В таком случае мы наблюдали бы множество колонн, разъединенных именно по местам среза. А наблюдаем почему-то сломанные по местам соединений. Подрезание большого количества колонн дало бы большое количество дыма и пожары во всём здании. Посмотрите на колонны и представьте количество термита, необходимого для быстрого расплавления  металла такой толщины. Это вам не косяк в лифте выкурить, не та энергия нужна. Посмотрите на снимки косых срезов, там, где прокалывали стенки пламенем резака, требовалось более длительное прогревание с образованием обширной площади окалины вокруг места нагрева. Далее постепенно прогревается и выдувается металл из реза. Одномоментное проплавление таких стенок потребует очень сильного и обширного нагрева. Концы колонн после этого были бы синие от окалины на сантиметров двадцать от среза К тому-же, на огрызке колонны рез не в одной плоскости, "гуляет" ближняя сторона вниз, ибо ручная резка. Не пойдет. Колонны на снимках срезаны автогеном

Ну и даже по остывшему срезу протянуть такую массу - и даже окалину не сбить?

[zzcw]

В таком случае мы наблюдали бы множество колонн, разъединенных именно по местам среза. А наблюдаем почему-то сломанные по местам соединений. Подрезание большого количества колонн дало бы большое количество дыма и пожары во всём здании....

Ну и даже по остывшему срезу протянуть такую массу - и даже окалину не сбить?

Где тонко, там и рвется (при обрушении, разумеется). А наблюдаем мы ровно то, что нам показывают. Не доверяйтесь особенно фото - это как слово, взятое из текста. Смысла может и не иметь вовсе. Что там делалось до момента съемки, что в момент, что снимающего интересовало - по фоткам не всегда понятно, скорее даже наоборот :-)

Дым, огонь, пожар - все это присутствовало в достатке (можно рекомендовать обратиться к свидетельским показаниям, но Вы ведь не доверяете тем свидетелям, которых обожгло и контузило возле шахт центральных лифтов на нижних этажах башен? 

Где окалины много - могли и автогеном резать, уже после всего, при проведении работ. Нам же не говорят, какие фрагменты выбираются для данного кадра?