Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[zzcw]

Два здания были идентичной конструкции, получили идентичные повреждения (разумеется, с долей условности), они идентично и упали. Фото третьего здания есть выше, вы считаете, повреждения незначительными? Поговорите со строителями. А ещё учтите такой момент: все ваши суждения о семерке вы делаете с чьих-то слов и по видео с одного ракурса. Посмотрите ещё раз на фото повреждения семерки. Очевидно, что обрушение должно пойти с поврежденной стены. А теперь внимательно смотрим динамику развития обрушения:
Начиная с 3.35 концентрируем внимание на выступающих надстройках на крыше. В начале они вдруг уходят вглубь крыши, причем именно в районе повреждения, затем начинается прогиб неповрежденной стены, затем это всё садится. Так вот, надстройки располагались где-то посередине крыши. Их пропадание говорит о том, что часть здания под ними обрушалась раньше, чем неповрежденная стена. Если внимательно присмотрется, то понятно, что крыша с надстройками просто наклонилась в сторону противоположной стены, точнее противоположная стена осела раньше.
Вы можете спорить, что никакого провала крыши в сторону поврежденной стены небыло, вот вам ещё видео. Внимательно смотрим финал обрушения, наблюдаем, как загибается падающее здание.
Не знаю, как вам, а мне очевидно, что здание просто осыпалось в сторону повреждения. Если бы было видео, снятое с противоположной стороны, у конспирологов небыло бы возможностей для спекуляций. Видео привел первое, что попалось под руку.

Да, пожар очевиден, сильный пожар, охвативший часть площади "семерки" снизу доверху со стороны фронтальной её части.   Что при этом происходит: бетон в зоне пожара трескается и осыпается, разрушаются межэтажные перекрытия, оголяются несущие стальные конструкции, которые продолжают нагреваться и деформироваться. В зонах пожара прочность конструкции падает. Начинаются локальные обрушения, которые, однако, частично сдерживаются сопротивлением менее поврежденного/неповрежденного конструктива. В результате ожидаема фрагментация здания: одна часть здания падает,  другая, сохранившая несущую способность,  какое-то время еще продолжает стоять. Либо крен всего здания (если внешний несущий контур справляется), который заканчивается опрокидыванием на поврежденную сторону.
На фото и видео видны следы механических разрушений опять-таки фронтальной стены "семерки" упавшими фрагментами башни - то есть нечто сопоставимое с тем, что и у верхних частей пострадавших "близнецов" (завалившихся набок).

Здесь же в самом начале падения наблюдается равномерное проседание "семерки" по всему контуру, лишь "по мере развития событий" фиксируется его некоторый (весьма умеренный) крен.

Если внимательно присмотрется, то понятно, что крыша с надстройками просто наклонилась в сторону противоположной стены, точнее противоположная стена осела раньше.

Да вот как-то не вижу этого....

[zzcw]

Как тут не вспомнить пожар на Останкинской тебебашне-2000



продолжавшийся двое суток? Выгорели три этажа, 120 из 149 стальных тросов преднапряжения лопнули. Железобетонная основа башни выдержала.

Давать пояснения "почему так произошло", опираясь на картинки и ролики, дело  нехитрое. Любой из нас при желании мог бы другому объяснить, почему именно так, а не иначе. Только самому себе "объяснить" произошедшее с башнями WTC не удается.

[Mushtard]

Как тут не вспомнить пожар на Останкинской тебебашне-2000



продолжавшийся двое суток? Выгорели три этажа, 120 из 149 стальных тросов преднапряжения лопнули. Железобетонная основа башни выдержала.

Давать пояснения "почему так произошло", опираясь на картинки и ролики, дело  нехитрое. Любой из нас при желании мог бы другому объяснить, почему именно так, а не иначе. Только самому себе "объяснить" произошедшее с башнями WTC не удается.

Что, опять?! Опять будем пыхтеть над массами зданий, их конструкциями и преимуществами железобетонных конструкций перед стальными в случае пожара? Да ну нафиг. Я не учитель на уроке, в мои обязанности не входит объяснять людям то ,что они понимать не желают.

[Mushtard]

Да, пожар очевиден, сильный пожар, охвативший часть площади "семерки" снизу доверху со стороны фронтальной её части.   Что при этом происходит: бетон в зоне пожара трескается и осыпается, разрушаются межэтажные перекрытия, оголяются несущие стальные конструкции, которые продолжают нагреваться и деформироваться. В зонах пожара прочность конструкции падает. Начинаются локальные обрушения, которые, однако, частично сдерживаются сопротивлением менее поврежденного/неповрежденного конструктива. В результате ожидаема фрагментация здания: одна часть здания падает,  другая, сохранившая несущую способность,  какое-то время еще продолжает стоять. Либо крен всего здания (если внешний несущий контур справляется), который заканчивается опрокидыванием на поврежденную сторону.
На фото и видео видны следы механических разрушений опять-таки фронтальной стены "семерки" упавшими фрагментами башни - то есть нечто сопоставимое с тем, что и у верхних частей пострадавших "близнецов" (завалившихся набок).

Здесь же в самом начале падения наблюдается равномерное проседание "семерки" по всему контуру, лишь "по мере развития событий" фиксируется его некоторый (весьма умеренный) крен.
Да вот как-то не вижу этого....

У нас нет видео с обратной, поврежденной стороны. Но надстройки на крыше, причем почему-то волной от места повреждения, куда-то спрятались. Мы не слышим никаких звуков подрыва. Я понимаю, что для вас слово "госдеп" как красная тряпка. Попробуйте поприжать своё негодование и попытаться рассмотреть именно версию самостоятельного обрушения, высыпание дыры с разрастанием вверх, вглубь и в стороны.

другая, сохранившая несущую способность,  какое-то время еще продолжает стоять.

Ога, сколько там этажей нависло над дырой, уходящей вглубь здания? Для таких зданий, думаю, предусмотрены более крепкие связи между конструктивом, чем у обычной панельки. Масса поврежденного конструктива, лишенного опоры, при обрушении должна тянуть за собой неповрежденный, неизбежно повреждая его. Цепной процесс. На нижние этажи наибольшее давление, при расширении дыры в том числе и вглубь и вширь, ничего удивительного, что общее падение началось на подошву.

[Mushtard]

    ..................................... Она подтверждается потёками металла, застывшего на деталях каркаса. Вы успели уже высмеять данную Brant-ом фотографию, сославшись на последующее разрезание, но газовая горелка даёт потёки только в режиме сварки. В режиме резки идёт избыток кислорода и металл просто ВЫГОРАЕТ снопом искр.
      ........................

.......сказал дилетант, пару раз наблюдавший процесс издалека. Могу поискать на работе кусок порезанной железяки и сфотать. Хотя и из личных наблюдений могу просто сказать, что при резке, особенно стенки такой толщины, металл и шлак из реза едва ли не льются ручьем.

Кстати, о постоянном вашем упоминании расплавленных конструкций. По-моей скромной логике, первыми на месте катастрофы были спасатели. И они не просто бродили, позевывая, а пытались кого-то спасать (небезуспешно), при этом разрезая мешающие железяки. А уж потом налетели всякие журналажники с камерами, и начали разводить кроликов, выдавая последствия работы спасателей за действия некоего таинственного термитного состава. Здается мне, сударь хороший, вас просто поимели, а вы и поверили, что это любовь...

[abrashinigor]

.......сказал дилетант, пару раз наблюдавший процесс издалека. Могу поискать на работе кусок порезанной железяки и сфотать. Хотя и из личных наблюдений могу просто сказать, что при резке, особенно стенки такой толщины, металл и шлак из реза едва ли не льются ручьем.

При резке шлак?  Покажите. Оч-чень интересно посмотреть...

[Mushtard]

При резке шлак?  Покажите. Оч-чень интересно посмотреть...

Может и не шлак, я до сих пор об этом не задумывался. Вроде по виду должно легко сбиваться молотком. Посмотрю обязательно.

 Кстати, насчет пресловутого недостатка кислорода на высоте аж целых 400 метров. Баловался только что Google Earth и ужаснулся. Бедная, бедная маленькая Катманду! Высота над уровнем моря больше 1600 м.! Это не каких-то там 400м. башен (ну плюс ещё 20 земля в Нью-Йорке). Огонь там не горит, один сплошной дым, дышать нечем, задыхаются люди.. Надо срочно спасать людей! А Якутия, а Забайкалье! Да даже у нас под 150, ё-маё, я уже, кажется, начинаю чувствовать недомогание... Если серьезно, то о значительных проблемах с кислородом можно было бы говорить с высоты нескольких километров, думаю, хотя-бы с двух, когда поршневые самолетные моторы, потребляющие много кислорода, начинают заметно терять мощность.

[Mushtard]

При резке шлак?   Покажите. Оч-чень интересно посмотреть...

Выполняю обещаное. (Вспмоминая "Иронию судьбы"...)
Я спросил, у сварщика-а
Ка-ак желе-езо режется-а...
Ну и что ответил сварщик мне? Течет, говорит, зараза, особенно при резке толстой шелезяки. Пережженый, грит, металл, шлак. Так-же я объяснил ему причину моего интереса. Сказал, сумлеваются, что при резке из реза течь должно. В ответ услышал веселое ржание и мы вместе отправились дерябнуть кофею. Ну и чтобы не быть голословным, нашел порезанную шелезяку и сфотал. И действительно, течет! Что, собственно и так должно быть понятно при наличии зачатков логики. Рядом с шелезякой я положил подобранные с пола лепешки. Лепешки легко ломаются, состоят из спекшегося шлака и цельных включений металла. Ах, да, чуть не забыл. Толщина шелезяки в зоне реза всего миллиметров восемь.

[Brant]

 Кстати, насчет пресловутого недостатка кислорода на высоте аж целых 400 метров. Баловался только что Google Earth и ужаснулся. Бедная, бедная маленькая Катманду! Высота над уровнем моря больше 1600 м.! Это не каких-то там 400м. башен (ну плюс ещё 20 земля в Нью-Йорке). Огонь там не горит, один сплошной дым, дышать нечем, задыхаются люди.. Надо срочно спасать людей! А Якутия, а Забайкалье! Да даже у нас под 150, ё-маё, я уже, кажется, начинаю чувствовать недомогание... Если серьезно, то о значительных проблемах с кислородом можно было бы говорить с высоты нескольких километров, думаю, хотя-бы с двух, когда поршневые самолетные моторы, потребляющие много кислорода, начинают заметно терять мощность.

Дурочку включаем? Причем здесь высота небоскребов? Недостаток кислорода заключается в том, что его (вместе с воздухом) мало поступает к очагу горения. Нафига Вы раздуваете тлеющий под открытым небом костерок, чтобы легкие потренировать, или чтобы доставить огню побольше кислорода и раскочегарить чахлый костер? Башни толком не горели, они коптили. , это Вам любой пожарник скажет. При таких пожарах не развиваются высокие температуры, чтобы размягчить (а тем более расплавить) за час горения толстостенные, защищенные бетоном металлические конструкции. Примите это за аксиому, если постичь мозгами не в состоянии.

[Mushtard]

Дурочку включаем? Причем здесь высота небоскребов? Недостаток кислорода заключается в том, что его (вместе с воздухом) мало поступает к очагу горения. Нафига Вы раздуваете тлеющий под открытым небом костерок, чтобы легкие потренировать, или чтобы доставить огню побольше кислорода и раскочегарить чахлый костер? Башни толком не горели, они коптили. , это Вам любой пожарник скажет. При таких пожарах не развиваются высокие температуры, чтобы размягчить (а тем более расплавить) за час горения толстостенные, защищенные бетоном металлические конструкции. Примите это за аксиому, если постичь мозгами не в состоянии.

Веселуха продолжается! Ну насколько мне помнится, основной довод конспиролухов по поводу низкотемпературного святого огня заключался все-же в высоте. Что же теперя получается, что кислорода было достаточто?! И какое этому логическое продолжение? Неужели, с этого момента сталь не теряет несущих свойств уже нигде? Ни на одном пожаре?! Как только есть жирный дым, от пластика там, изоляции, еще чего, то всё. Можно спокойно курить, здание не пострадает. Башни толком не горели, грите? А чтой-то такое здоровенное, этажей наверное с пять, если не больше, огненное облако выдуло при усадке верхушки? Не смешите своих тараканов, есть видео и на видео есть весьма обширные пожары. О каком бетоне речь? О каком расплавлении речь? А сколько градусов достаточно для стальной конструкции до фатального ослабления прочности? Повеселите нас ещё, раскажите как вы лично меряли в то время температуру колонн градусником из хозмага.

[abrashinigor]

Выполняю обещаное. (Вспмоминая "Иронию судьбы"...)
Я спросил, у сварщика-а
Ка-ак желе-езо режется-а...
Ну и что ответил сварщик мне? Течет, говорит, зараза, особенно при резке толстой шелезяки. Пережженый, грит, металл, шлак. Так-же я объяснил ему причину моего интереса. Сказал, сумлеваются, что при резке из реза течь должно. В ответ услышал веселое ржание и мы вместе отправились дерябнуть кофею. Ну и чтобы не быть голословным, нашел порезанную шелезяку и сфотал. И действительно, течет! Что, собственно и так должно быть понятно при наличии зачатков логики. Рядом с шелезякой я положил подобранные с пола лепешки. Лепешки легко ломаются, состоят из спекшегося шлака и цельных включений металла. Ах, да, чуть не забыл. Толщина шелезяки в зоне реза всего миллиметров восемь.

Металл течет при резке. А шлак только при сварке под флюсом или электросварке.
Просто при резке шлака нет. Ну, если там не было ржавчины в палец толщиной...

[Mushtard]

Температуроустойчивость стали связана с тем, что при нагревании в ней происходят полиморфные превращения, приводящие к снижению прочности. Небольшая потеря прочности наблюдается уже при нагреве выше 200 °С; после достижения температуры 500...600 °С обычные стали становятся мягкими и резко теряют прочность.

http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-104-stroymaterialy/105.htm

[Mushtard]

Металл течет при резке. А шлак только при сварке под флюсом или электросварке.
Просто при резке шлака нет. Ну, если там не было ржавчины в палец толщиной...

Может быть я неправильно называю шлаком пережженый металл. Не буду спорить. Как бы там нибыло, потеки из реза были, есть, и наверное, будут. А то, что вытекло, ломается пальцами.

[Brant]

Веселуха продолжается! Ну насколько мне помнится, основной довод конспиролухов по поводу низкотемпературного святого огня заключался все-же в высоте.

Не водитесь с плохими мальчиками, они Вас дурному научат. 

[Lons]

Так а чего термит? Пару бочек мазута бы закинули, чтоле  

     Ну, и что вы с тем мазутом получите при недостатке воздуха? (После разъяснений Brant-а вы, надеюсь, поняли проблему.) Куда логичней было бы загрузить пару дюаров с жидким кислородом... Но он дюже летучий, собака! Вашу критику в отношении застывших потёков на фотографии признаю справедливой. Идея с термитом повисает в воздухе... которого всё равно нехватает для полноценного горения даже имющихся крох горючего материала, особенно во второй ударенной башне, где керосином и не пахнет.

Ну и что говорит закон сохранения импульса о способности межэтажных перекрытий нести многократно превышающий нормативы вес?  Как-то вы интересно этими законами оперируете...

   Но как бы то ни было, пожар (или его видимость) были необходимы для устроителей дивертисмента. На тот случай, если вы ещё не поняли, добавлю: "дымовая завеса", на которую списываются внезапные строго вертикальые обрушения. Так о законе сохранения момента импульса. Если вы внимательно посмотрели рекомендованную вашу же фотографию, то не могли не заметить, что зона "взаимного перетирания" выходит на фасад небоскрёба прямой линией, наклонённой в сторону противоположную устойчивому углу. Далее, без помощи взрывов, оппрокидывающаяся макушка набирает обороты, соскальзывая по наклоняющейся всё больше зоне перетирания. При этом центральные столбы каркаса служат как бы опорой качения с проскальзыванием, а противоположный склону угол постепенно разгружается, разрывая (подчёркиваю -- РАЗРЫВАЯ, а не сдавливая!) наружный каркас. Когда наклон зоны перетирания достигает некоторого критического значения, верхушка скатывается к подножию небоскрёба, разрывая уже все связи с остающейся стоять "пирамидой Хеопса". Однако такой happy end кое-кого не совсем устраивал, так что пирамиде решили помочь превратиться в "шапо-кляк".

Так следы бабабахов на фото найдете? Их ведь мно-ого должно быть.

Бабахи теряются в общем гуле обрушения, а клубы продуктов взрывов смешиваются с тучами пыли и обломков. Finita la comedia! Зрители довольные расходятся по домам в полной уверенности, что финал есть не что иное, как необходимое следствие пожаров.

[Mushtard]

    Ну, и что вы с тем мазутом получите при недостатке воздуха? (После разъяснений Brant-а вы, надеюсь, поняли проблему.) Куда логичней было бы загрузить пару дюаров с жидким кислородом... Но он дюже летучий, собака! Вашу критику в отношении застывших потёков на фотографии признаю справедливой. Идея с термитом повисает в воздухе... которого всё равно нехватает для полноценного горения даже имющихся крох горючего материала, особенно во второй ударенной башне, где керосином и не пахнет.   Но как бы то ни было, пожар (или его видимость) были необходимы для устроителей дивертисмента. На тот случай, если вы ещё не поняли, добавлю: "дымовая завеса", на которую списываются внезапные строго вертикальые обрушения. Так о законе сохранения момента импульса. Если вы внимательно посмотрели рекомендованную вашу же фотографию, то не могли не заметить, что зона "взаимного перетирания" выходит на фасад небоскрёба прямой линией, наклонённой в сторону противоположную устойчивому углу. Далее, без помощи взрывов, оппрокидывающаяся макушка набирает обороты, соскальзывая по наклоняющейся всё больше зоне перетирания. При этом центральные столбы каркаса служат как бы опорой качения с проскальзыванием, а противоположный склону угол постепенно разгружается, разрывая (подчёркиваю -- РАЗРЫВАЯ, а не сдавливая!) наружный каркас. Когда наклон зоны перетирания достигает некоторого критического значения, верхушка скатывается к подножию небоскрёба, разрывая уже все связи с остающейся стоять "пирамидой Хеопса". Однако такой happy end кое-кого не совсем устраивал, так что пирамиде решили помочь превратиться в "шапо-кляк".
 Бабахи теряются в общем гуле обрушения, а клубы продуктов взрывов смешиваются с тучами пыли и обломков. Finita la comedia! Зрители довольные расходятся по домам в полной уверенности, что финал есть не что иное, как необходимое следствие пожаров.

По большей части даже не хочу комментировать, тут хоть лоб расшиби..
Судя по толщине стенки несущих колонн, мне  страшно представить, какой силы должны быть даже кумулятивные бабахи. В общем гуле они не скроются.
Вообще я не о бабахах говорил, а о множестве переломанных центральных колонн на фото, и ни одной перебитой взрывом. Учитывая, сколько зарядов вы заложили в здание для равномерного осыпания каждого этажа, а не секциями, перебитых колонн должно быть великое множество. Попытайтесь объяснить феномен их отсутствия. Только давайте без историй о бригаде шустрого реагирования госдепа, быстренько растащившей все улики.

которого всё равно нехватает для полноценного горения даже имющихся крох горючего материала, особенно во второй ударенной башне, где керосином и не пахнет.

Ну-да, ну-да... Гореть нечему.. Нужен термит... Сколько там этажей пожаром охвачено было? И как это умудрились столько термита по этажам на самолете занести? Наверное, облетели сперва вокруг пару раз, мешки в форточки закидывая.
Это вы о каких разъяснениях мне говорите? О тех, где кислорода вдруг стало достаточно? +@>
Нафига термит, если здание и так подорвется? Чтобы обыватели увидели пламя? Так пару бочек с мазутом с успехом бы справились с этой задачей. Ах, да.. Вам же до зуда в .. хочется пристроить куда-то оплавленные колонны? Наверное сейчас я вас обрадую. Вот эти оплывшие свечи вы видели?

Бабахи теряются в общем гуле обрушения, а клубы продуктов взрывов смешиваются с тучами пыли и обломков. Finita la comedia! Зрители довольные расходятся по домам в полной уверенности, что финал есть не что иное, как необходимое следствие пожаров.

http://www.youtube.com/watch?v=7NvRLJXWYD4&feature=player_detailpage

[Brant]

     . Идея с термитом повисает в воздухе...
 Бабахи теряются в общем гуле обрушения, а клубы продуктов взрывов смешиваются с тучами пыли и обломков. Finita la comedia! Зрители довольные расходятся по домам в полной уверенности, что финал есть не что иное, как необходимое следствие пожаров.

При помощи термитных зарядов толстые колонны режутся на раз. И именно с такими потеками. И эта технология применяется для сноса зданий со стальными каркасами. На наличие термита (его составляющих) говорят и анализы пыли, которая осталась "на" и "в" соседних зданиях. Одна из разновидностей термита (более мощная) содержит барий, который и нашли в этой пыли. Да и резать оставшиеся колонны металлического каркаса под углом могут только особо одаренные разборщики завалов. Кстати, приведенная фотография срезанной под углом колонны не единственная, таких фоток достаточно много, часть из них уже приводилась на этой ветке. Нагружать термит в самолет - достаточно бессмысленное занятие. После взрыва самолета он распылиться и толку от его горения будет мало. Чтобы он пережег металлические колонны и перекрытия, он должен лежать компактно, и попасть на нужное место.

[abrashinigor]

Да и резать оставшиеся колонны металлического каркаса под углом могут только особо одаренные разборщики завалов.

Абсолютно верно. Несколько раз об этом говорил.
Какому сварщику придет в голову резать 1,5 м, если можно сделать рез 1 м?

[Mushtard]

При помощи термитных зарядов толстые колонны режутся на раз. И именно с такими потеками. И эта технология применяется для сноса зданий со стальными каркасами. На наличие термита (его составляющих) говорят и анализы пыли, которая осталась "на" и "в" соседних зданиях. Одна из разновидностей термита (более мощная) содержит барий, который и нашли в этой пыли. Да и резать оставшиеся колонны металлического каркаса под углом могут только особо одаренные разборщики завалов. Кстати, приведенная фотография срезанной под углом колонны не единственная, таких фоток достаточно много, часть из них уже приводилась на этой ветке. Нагружать термит в самолет - достаточно бессмысленное занятие. После взрыва самолета он распылиться и толку от его горения будет мало. Чтобы он пережег металлические колонны и перекрытия, он должен лежать компактно, и попасть на нужное место.

На сколько я помню, то, что на снимке определили как кумулятив, обложенный взрывчаткой медный уголок. А фильм - наглое враньё. Вы что, не видите как это крепится? Эта удерживающая резинка от трусов перегорит моментально и весь ваш "термит" будет догорать бессмысленно у подножия. Никто ещё пока так и не предоставил примеров обычного сноса термитом.
 Перед вами куча фото переломленных колонн, но вы не можете предъявить ничего, кроме снимков срезанных колонн при демонтаже, с характерными для резака полосами на срезе. Где масса перерезанных наискось тяжеловесных обломков? Их нет, а они должны быть! Насчет "одаренных" разборщиков: вы хоть какое-то отношение к ним имеете? Думаю, обычный комнатный теоретик, повторяющий чьё-то враньё. В сети было фото сложенных в штабеля НАРУЖНИХ колонн, тех самых, которые от земли разветвляются на три ветки каждая. ВСЕ ОНИ БЫЛИ СРЕЗАНЫ ПОД УГЛОМ! По-вашему, их резали термитом на виду у всех? Насчет найденных элементов, ну дык в башне была вся таблица менделеева, удивительно было-бы, если бы чего-то там не нашли. Да и верить писаным доказательствам, как показывает практика, детская глупость. Что хочешь сказать-написать - не мешок перенести. Уж лучше собственными глазами по фото...

Ну и вдогонку: в фильме показали всего-лишь парочку малоговорящих кадров, но почему-то не показали, как это работает. ПОЧЕМУ?

[Mushtard]

Абсолютно верно. Несколько раз об этом говорил.
Какому сварщику придет в голову резать 1,5 м, если можно сделать рез 1 м?

Наверное, зависит от величины объекта и желаемого направления падения. На фото полно стоящих ещё, разветвляющихся на три ветки нижних наружних колонн. Затем все они лежали, срезанные именно под углом. Ну и так-же спрашиваю, почему на фото неразобранных завалов нет множества срезанных наискось фрагментов? Только не говорите, что их резали всего в нескольких местах. Мы все видим строго последовательную, без всякого деления на этапы, картину обрушения.