Снос не только небоскребов ядерными взрывами

[zzcw]

Тут уже многократно это разбиралось по косточкам. Если бы подрыв шел снизу, то вероятность того, что здание завалиться набок была бы огромной. Все дело в том, что подрывалось все здание сверху вниз. Это отлично видно на всех съемках. Так же, отлично видно, что верхняя часть (над точкой влета самолетов) не летит до самой земли одним куском, а рассыпается на мелочь еще на месте. Башни были окружены кучей больших и маленьких зданий. Многие из них пострадали достаточно сильно от падения на них больших кусков башен, но они выстояли, и их остовы не рухнули.
Ну и про пожар. Ни до, ни после во всем мире не было случаев разрушения небоскребов со стальным каркасом от пожара. Горели небоскребы и в Испании, и в Китае, причем, горели мощно, не чета башням ВТЦ, но не свалились в бесформенную кучу, а каркасы остались стоять. В сети роликов с такими пожарами куча.

Да, определенно каркас не смог бы "оседать" так быстро и так аккуратно, как мы это наблюдали. Здание разрушалось с постоянной скоростью, этаж за этажом. Не наблюдалось "индивидуальности" в разрушении этажей, будто реализовывался один и тот же шаблон.
Т.е. версия управляемого разрушения пока "рулит".
А какая в принципе разница - идет управляемое разрушение снизу вверх или сверху вниз? Убеждаемся, что почти никакой.

[Lons]

1. Сдетонировала часть зарядов, которые "подрубили" каркас конструкции. Потом, керосину не надо плавить сталь - листы от высокой температуры деформируются.

А кто с этим спорит? Но факт расплавления стальных балок каркаса налицо, а это возможно лишь при использовании специальных горючих смесей типа термита.

 Пусть даже 20 тысяч.... сотрудники ЧС убежали, "поступил приказ" - определенно знали о самоликвидации те, кто этот приказ отдавал. Да и те, кто фильм "О коллапсе" состряпал, тоже многое знают - они-то контраст убирали где нужно... Что удивительного в том, что и мы тоже знаем?

Удивительно как раз то, что до сих пор НЕИЗВЕСТНО, кто именно отдал тот приказ! Пять тысяч посетителей вместо обычных двадцати тысяч -- это вам НЕ "пусть даже", а нечто гораздо более серьёзное.

[Mushtard]

Да, определенно каркас не смог бы "оседать" так быстро и так аккуратно, как мы это наблюдали. Здание разрушалось с постоянной скоростью, этаж за этажом. Не наблюдалось "индивидуальности" в разрушении этажей, будто реализовывался один и тот же шаблон.
Т.е. версия управляемого разрушения пока "рулит".
А какая в принципе разница - идет управляемое разрушение снизу вверх или сверху вниз? Убеждаемся, что почти никакой.

Индивидуальность обрыва перекрытий под ударным весом в районе 50000 тонн?!

Таки да, перекрытия были сделаны одинаково.

А какая в принципе разница - идет управляемое разрушение снизу вверх или сверху вниз? Убеждаемся, что почти никакой

[Mushtard]

А кто с этим спорит? Но факт расплавления стальных балок каркаса налицо, а это возможно лишь при использовании специальных горючих смесей типа термита.
 Удивительно как раз то, что до сих пор НЕИЗВЕСТНО, кто именно отдал тот приказ! Пять тысяч посетителей вместо обычных двадцати тысяч -- это вам НЕ "пусть даже", а нечто гораздо более серьёзное.

Мы уже посмотрим, наконец, на факт расплавления балок каркаса своими глазами, или нет?
А приказ отдал сверхсекретный председатель сверхсекретной организации сверхсекретным начальникам сверхсекретных фирм и фирмочек, населяющих башни. Сверхсекретные начальнички отдали приказания работникам по особому сверхсекрету, поэтому все молчат, как рыба об лед. Вот что особенно веселит, так это то, что конспирологи, сами того не замечая, постепенно доводят свои версии до абсурда. Незаметная закладка тонн взрывчатки в бронированных контейнерах, встроенные незаметно в каркас крепкие трубы, для защиты проводки взрывчатки, прятание концов в воду путем обвала здания, и всё это под носом у тысяч людей. Хотя, под каким носом? Развивая свои версии, конспирологи доказывают, что о готовящемся теракте знала половина Нью-Йорка, включая новостные телеканалы. Да что там знали, принимали участие! Продолжайте, синьоры. Смех продлевает жизнь.

[Brant]

А какая в принципе разница - идет управляемое разрушение снизу вверх или сверху вниз? Убеждаемся, что почти никакой.

Разница есть. Если бы подрывали снизу, то башни бы оседали всем корпусом, круша под собой нижние этажи. А на всех роликах хорошо видно, что они разрушаются сверху и осыпаются вниз уже обломками. При разрушении снизу таких высоких и с небольшим основанием зданий есть очень большая вероятность того, то обрушение пойдет неравномерно, и башня завалиться вбок, и вызовет эффект домино. На множестве роликов в сети видно, когда невысокие и отдельно стоящие здания подрывают снизу. Тут ссылки на такие ролики выкладывались. Можете поискать.

[zzcw]

Разница есть. Если бы подрывали снизу, то башни бы оседали всем корпусом, круша под собой нижние этажи. А на всех роликах хорошо видно, что они разрушаются сверху и осыпаются вниз уже обломками. При разрушении снизу таких высоких и с небольшим основанием зданий есть очень большая вероятность того, то обрушение пойдет неравномерно, и башня завалиться вбок, и вызовет эффект домино. На множестве роликов в сети видно, когда невысокие и отдельно стоящие здания подрывают снизу. Тут ссылки на такие ролики выкладывались. Можете поискать.

Если 50-этажную "семерку" считать "невысокой", то "да" (ролик на пред. странице, подрыв снизу).  

На Южной башне разрушение пошло в обе стороны от места пожара - вверх (осколок) и вниз (уцелевшая часть).

Индивидуальность обрыва перекрытий под ударным весом в районе 50000 тонн?!

"Ударности" не будет. При "естественном" разрушении оставшиеся неповреженные элементы конструкции и разнородные обломки примут на себя демпфирование удара. Процесс на какое-то время остановится.
Запас по прочности каркаса - "несколькикратный". Нижние этажи успешно выдерживают полный вес здания.

Мы же наблюдаем совешенно иной ход процесса.
Верхушка начала проседать - и тут ей, похоже, "помогли".
Фрагменты внешних стен здания вылетают наружу (локальные подрывы?), явно опережая процесс падения верхних уровней и как-бы инициируя его.

[zzcw]

что особенно веселит, так это то, что конспирологи, сами того не замечая (а чем замечать?), постепенно доводят свои версии до абсурда. Незаметная закладка тонн взрывчатки в бронированных контейнерах, встроенные незаметно в каркас крепкие трубы, для защиты проводки взрывчатки, прятание концов в воду путем обвала здания, и всё это под носом у тысяч людей. Хотя, под каким носом? Развивая свои версии, конспирологи доказывают, что о готовящемся теракте знала половина Нью-Йорка, включая новостные телеканалы. Да что там знали, принимали участие! Продолжайте, синьоры. Смех продлевает жизнь.

Все знают, что большая часть населения имеет левые доходы. Но никто добровольно не признается в этом. Все сговорились: вот смешно :-)

В официальных источниках говорилось о работах, проводившихся в зданиях ВТЦ. Напр., внедрялась автоматическая противопожарная система (уже после введения зданий в иэксплуатацию). А что под этим видом делалось, неизвестно. Могли вложить взрывчатку (опять смейтесь :-)

[Mushtard]

Если 50-этажную "семерку" считать "невысокой", то "да" (ролик на пред. странице, подрыв снизу).  

На Южной башне разрушение пошло в обе стороны от места пожара - вверх (осколок) и вниз (уцелевшая часть).
"Ударности" не будет. При "естественном" разрушении оставшиеся неповреженные элементы конструкции и разнородные обломки примут на себя демпфирование удара. Процесс на какое-то время остановится.
Запас по прочности каркаса - "несколькикратный". Нижние этажи успешно выдерживают полный вес здания.

Мы же наблюдаем совешенно иной ход процесса.
Верхушка начала проседать - и тут ей, похоже, "помогли".
Фрагменты внешних стен здания вылетают наружу (локальные подрывы?), явно опережая процесс падения верхних уровней и как-бы инициируя его.

Ударности не будет? 50000 тонн, получившие скорость, не имеют кинетической энергии? Да она громадна. Осколки, наращивающие общий вес, только увеличивают энергию. Вы нарочно постоянно забываете особенности конструкции зданий? Между внутенним и наружним каркасами подвешены межэтажные перекрытия, этакие мембраны. На ОДНУ такую мембрану приземляется с ускорением 50000 тонн. Мембрана думает, что с этим делать, нехотя отрывается. Следующая думает несколько больше. Пока не попадется особо прочная мембрана, которая успокаивает весь движущийся вес на своей могучей груди. Так по-вашему? (смех в зале). Фото монтажа перекрытий может сами найдете?

Фрагменты внешних стен здания вылетают наружу (локальные подрывы?)

Похоже, в здании из-за взрывчатки цветочный горшок поставить некуда было .
Вот и думайте, каким образом был "незаметно" заминирован внешний каркас. Поинтересуйтесь у профессиональных саперов, сколько нужно для такой площади врывчатки, быть может, это несколько охладит ваш пыл. А может внешний каркас просто был разорван на куски падающей сыпучей массой?

явно опережая процесс падения верхних уровней

Видимый процесс идет раньше на один-два, ну может три этажа. Ещё бы, такой "клин" между каркасами вгоняется! Если присмотреться, то на видео мелькает, как действительно более прочный внутренний каркас запаздывает за остальным обрушением. Вот только состоит он из много весящих, НЕ МОНОЛИТНЫХ, а скрученных между собой секций, перевязанных тонкой арматурой. Падающая многотонная масса обломков обрывает связывающую арматуру, получившие сильнейшие боковые удары (не забывайте, перекрытия к колоннам крепились) и раскачку центральные колонны рвут скрепляющие болты и распадаются на составные части в местах соединений. И взрывчатки никакой не надо.

[Mushtard]

Все знают, что большая часть населения имеет левые доходы. Но никто добровольно не признается в этом. Все сговорились: вот смешно :-)

В официальных источниках говорилось о работах, проводившихся в зданиях ВТЦ. Напр., внедрялась автоматическая противопожарная система (уже после введения зданий в иэксплуатацию). А что под этим видом делалось, неизвестно. Могли вложить взрывчатку (опять смейтесь :-)

Смеюсь. Сравнили круглое с квадратным.

Могли вложить взрывчатку (опять смейтесь :-)

Смеюсь. В офисном здании, сдаваемом в аренду, постоянно кто-то что-то ремонтирует. Особенно смеюсь над необходимым количеством взрывчатки, и количеством детонаторов с проводами. Просто невообразимое количество. Так-же смеюсь над бесшумностью взрывчатки при обрушении. Ещё раз советую просмотреть видео промышленного сноса и заострить внимание на сопровождающем процесс звуке.

[Mushtard]

Если 50-этажную "семерку" считать "невысокой", то "да" (ролик на пред. странице, подрыв снизу).  

На Южной башне разрушение пошло в обе стороны от места пожара - вверх (осколок) и вниз (уцелевшая часть).
"Ударности" не будет. При "естественном" разрушении оставшиеся неповреженные элементы конструкции и разнородные обломки примут на себя демпфирование удара. Процесс на какое-то время остановится.
Запас по прочности каркаса - "несколькикратный". Нижние этажи успешно выдерживают полный вес здания.

Мы же наблюдаем совешенно иной ход процесса.
Верхушка начала проседать - и тут ей, похоже, "помогли".
Фрагменты внешних стен здания вылетают наружу (локальные подрывы?), явно опережая процесс падения верхних уровней и как-бы инициируя его.

P.s: вес, во-первых статичный, удерживают колонны, упирающиеся торцами друг в друга. Как внутренние, так и внешние. Устойчивость к изгибанию им обеспечивают связывающие межэтажные перекрытия, устойчивость велика за счет количества перекрытий. А вот в вертикальном направлении перекрытия несут только собственный + то, что на них разместили, вес. Ферштейн?

[abrashinigor]

Незаметная закладка тонн взрывчатки в бронированных контейнерах, встроенные незаметно в каркас крепкие трубы, для защиты проводки взрывчатки, прятание концов в воду путем обвала здания, и всё это под носом у тысяч людей.

Не смешно...
Никакие "бронированные контейнеры" не нужны. Достаточно знать как динамит перебивает рейс.
А "незаметно заложить"можно вполне спокойно.
При обслуживании лифтового хозяйства. Меняем/вербуем лифтеров и закладываем.

[Mushtard]

Не смешно...
Никакие "бронированные контейнеры" не нужны. Достаточно знать как динамит перебивает рейс.
А "незаметно заложить"можно вполне спокойно.
При обслуживании лифтового хозяйства. Меняем/вербуем лифтеров и закладываем.

Смешно. И всё это хозяйство приходит в негодность при ударе самолета и пожаре. Детонирует и обрушивает башню сразу-же. Выше описал процесс специально для таких как вы. Когда-нибудь дадите себе труд задуматься, что будет, если на ОДНО перекрытие опустите вес всей верхушки? Его обязательно надо подрывать, чтобы оно обрушилось? Сколько крыш провалилось под тяжестью снега? Вот лежал себе, лежал, никого не трогал, и вдруг провалил. Или тоже взрывали? А тяжеловесные колонны, скрученные из секций, лишенные падающими обломками связывающей арматуры, должны были, по вашему, стоять непоколебимыми шпилями высотой 400 метров? Может, сначала школьный курс физики вспомните?

[нет]

Смешно. И всё это хозяйство приходит в негодность при ударе самолета и пожаре. Детонирует и обрушивает башню сразу-же. Выше описал процесс специально для таких как вы. Когда-нибудь дадите себе труд задуматься, что будет, если на ОДНО перекрытие опустите вес всей верхушки? Его обязательно надо подрывать, чтобы оно обрушилось? Сколько крыш провалилось под тяжестью снега? Вот лежал себе, лежал, никого не трогал, и вдруг провалил. Или тоже взрывали? А тяжеловесные колонны, скрученные из секций, лишенные падающими обломками связывающей арматуры, должны были, по вашему, стоять непоколебимыми шпилями высотой 400 метров? Может, сначала школьный курс физики вспомните?

физика тут не поможет...
тут нада пять лет в политехе учиться-учиться и учиться...

[abrashinigor]

Смешно. И всё это хозяйство приходит в негодность при ударе самолета и пожаре. Детонирует и обрушивает башню сразу-же. Выше описал процесс специально для таких как вы. Когда-нибудь дадите себе труд задуматься, что будет, если на ОДНО перекрытие опустите вес всей верхушки? Его обязательно надо подрывать, чтобы оно обрушилось? Сколько крыш провалилось под тяжестью снега? Вот лежал себе, лежал, никого не трогал, и вдруг провалил. Или тоже взрывали? А тяжеловесные колонны, скрученные из секций, лишенные падающими обломками связывающей арматуры, должны были, по вашему, стоять непоколебимыми шпилями высотой 400 метров? Может, сначала школьный курс физики вспомните?

Мне не надо вспоминать школьный курс физики. Я по профессии - инженер-строитель.
ВУС 101501. А это минирование, взрывы... Ну и разминирование и восстановление соответственно.
Чтобы сложить вертикально небоскреб... Не каждый специалист с этим справиться...
Это не провалившаяся от снега крыша. Которая не может падать набок по определению.

А Ваши "бронированные контейнеры" для взрывчатки... Ничего кроме смеха у сапёра не вызовут...

[Lons]

Мы уже посмотрим, наконец, на факт расплавления балок каркаса своими глазами, или нет?
А приказ отдал сверхсекретный председатель сверхсекретной организации сверхсекретным начальникам сверхсекретных фирм и фирмочек, населяющих башни. ... Смех продлевает жизнь.

Сам я видел эти кадры в фильме, сделанном немецкими исследователями по горячим следам событий. И самое смешное то, что данную вами формулировку отдачи приказа приводят не сумасшедшме конспирологи, а сами сотрудники конторы, сбежавшие с места событий первыми. ...  Смех продлевает жизнь!

[Mushtard]

Мне не надо вспоминать школьный курс физики. Я по профессии - инженер-строитель.
ВУС 101501. А это минирование, взрывы... Ну и разминирование и восстановление соответственно.
Чтобы сложить вертикально небоскреб... Не каждый специалист с этим справиться...
Это не провалившаяся от снега крыша. Которая не может падать набок по определению.

А Ваши "бронированные контейнеры" для взрывчатки... Ничего кроме смеха у сапёра не вызовут...

Ну а как-же падали башни? Специалист? По минированию? Поведайте нам об устойчивых к пламени и физическому воздействию зарядам и проводам. Сколько детонаторов надо на один этаж? Каково должно быть их соединение, чтобы обрыв одного заряда не отключил всю цепь? Сколько каналов надо в результате для управления подрывом каждого этажа? Инженер-строитель? Ну так сколько должны были выдержать перекрытия в здании подобной конструкции? Не обходите этот вопрос, я задам его вновь. Бронированные контейнеры вызывают у вас смех? Так ведь у меня тоже! Но надо же как-то защищать всё взрывное хозяйство для безошибочного приведения в действие в нужное время в нужной последовательности? Расскажите нам, как это было сделано, чтобы мы не смеялись.

[Mushtard]

Сам я видел эти кадры в фильме, сделанном немецкими исследователями по горячим следам событий. И самое смешное то, что данную вами формулировку отдачи приказа приводят не сумасшедшме конспирологи, а сами сотрудники конторы, сбежавшие с места событий первыми. ...  Смех продлевает жизнь!

Чему будем отдавать предпочтение, факту, что перекрытия не в состоянии выдержать свалившийся на них вес, или тому, что вы когда-то видели, хотя и не известо, что вам показали, и что вы где вычитали, не зная, кто это написал?

[abrashinigor]

Ну а как-же падали башни? Специалист? По минированию? Поведайте нам об устойчивых к пламени и физическому воздействию зарядам и проводам. Сколько детонаторов надо на один этаж? Каково должно быть их соединение, чтобы обрыв одного заряда не отключил всю цепь? Сколько каналов надо в результате для управления подрывом каждого этажа? Инженер-строитель? Ну так сколько должны были выдержать перекрытия в здании подобной конструкции? Не обходите этот вопрос, я задам его вновь.

Я не собираюсь отвечать на этот вопрос по одной простой причине:
Для этого нужны вводные данные по конструктивным материалам и самой конструкции. Тогда можно считать. А считать на пустом месте...

Бронированные контейнеры вызывают у вас смех? Так ведь у меня тоже! Но надо же как-то защищать всё взрывное хозяйство для безошибочного приведения в действие в нужное время в нужной последовательности? Расскажите нам, как это было сделано, чтобы мы не смеялись.

Зачем "защищать"? Нужная последовательность обеспечивается последовательным детонированием. Взрыватели, подозреваю. были, всё-таки, радиоуправляемыми.
При сегодняшних материалах - не проблема...

А, вообще, Вам надо посмотреть по "National Geografice" сейчас много фильмов показывают по подрыву зданий. Раньше они были все учебными для СП.
Сколько мороки стоит сложить здание вертикально. Да и то не всегда получается.
В частности, от плохого срабатывания взрывателей.

А тут - от попадания самолёта и СЛУЧАЙНО оба здания ВЕРТИКАЛЬНО!!!
Действительно, смех продлевает жизнь...

[Lons]

Тут уже многократно это разбиралось по косточкам. Если бы подрыв шел снизу, то вероятность того, что здание завалиться набок была бы огромной. Все дело в том, что подрывалось все здание сверху вниз. Это отлично видно на всех съемках. Так же, отлично видно, что верхняя часть (над точкой влета самолетов) не летит до самой земли одним куском, а рассыпается на мелочь еще на месте. Башни были окружены кучей больших и маленьких зданий. Многие из них пострадали достаточно сильно от падения на них больших кусков башен, но они выстояли, и их остовы не рухнули.
Ну и про пожар. Ни до, ни после во всем мире не было случаев разрушения небоскребов со стальным каркасом от пожара. Горели небоскребы и в Испании, и в Китае, причем, горели мощно, не чета башням ВТЦ, но не свалились в бесформенную кучу, а каркасы остались стоять. В сети роликов с такими пожарами куча.

       Макушки обеих башен начинали падение с крена, что вполне естественно из-за несимметричности "подрубания" тараном и пожаром. Поэтому мне казалось возможным искусственным взрывом у основания произвести симметричный подруб. Но теперь понимаю что это НЕВОЗМОЖНО, ибо стальной каркас здания делает его монолитным столбом, а уставить карандаш вертикально ещё никому не удавалось.
       Что касается размещения подрубающих зарядов на различных этажах, то как уже замечал здесь Brant, в зданиях, где квартировали сотни разных контор и конторок, постоянно что-то рмонтировалось и перестраивалось, не так уж трудно расставить какие-то ящики с "отделочными материалами". Провода тянуть не надо, так как в эпоху триумфального шествия по миру мобильных телефонов, дистанционный подрыв не является проблемой.

[Mushtard]

Я не собираюсь отвечать на этот вопрос по одной простой причине:
Для этого нужны вводные данные по конструктивным материалам и самой конструкции. Тогда можно считать. А считать на пустом месте...Зачем "защищать"? Нужная последовательность обеспечивается последовательным детонированием. Взрыватели, подозреваю. были, всё-таки, радиоуправляемыми.
При сегодняшних материалах - не проблема...

А, вообще, Вам надо посмотреть по "National Geografice" сейчас много фильмов показывают по подрыву зданий. Раньше они были все учебными для СП.
Сколько мороки стоит сложить здание вертикально. Да и то не всегда получается.
В частности, от плохого срабатывания взрывателей.

А тут - от попадания самолёта и СЛУЧАЙНО оба здания ВЕРТИКАЛЬНО!!!
Действительно, смех продлевает жизнь...

Конструкция зданий выложена в сеть и обсосана вдоль и поперек. Прикидывайте, специалист!

Зачем "защищать"? Нужная последовательность обеспечивается последовательным детонированием. Взрыватели, подозреваю. были, всё-таки, радиоуправляемыми.

Действительно, зачем защищать... Попадание самолета подобно весеннему ветерку и хлопанию форточки. А такое количество огня и дыма (прикидывая масштабы, поджигаем по всей высоте хотя бы пятиэтажку, и чешем репу, что творится внутри) всего-лишь результат сгорания стопки бумаги. Ничего защищать не надо. Взрывчатка ваша в огне не горит, в воде не тонет, от ударов не разрушается. Провода не рвутся, не обгорают, не замыкают. Всё чин-чинарём...

А тут - от попадания самолёта и СЛУЧАЙНО оба здания ВЕРТИКАЛЬНО!!!
Действительно, смех продлевает жизнь...

Я предупреждал, чтобы вы не пытались уйти от ответа на вопрос: какое издевательство способны выдержать обширные по площади, не пронизанные дополнительно ни колоннами, ни несущими стенами, перекрытия, и что им оставалось делать, если они таки не выдержали? И куда они должны были падать, в сторону съезжать, что-ли? Вот это кто сказал

Это не провалившаяся от снега крыша. Которая не может падать набок по определению.

Перекрытия сыпались в трубу внешнего каркаса, распирая и разрывая его.