Автор Тема: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.  (Прочитано 16752 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #100 : 04 Декабрь 2008, 20:07:34 »
Я предлагаю сначала с "просто" истиной разобраться, а уж потом доведем ее до мараз... я хотел сказать до совершенства.

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #100 : 04 Декабрь 2008, 20:07:34 »
Загрузка...

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #101 : 04 Декабрь 2008, 20:20:57 »
Вам то для чего определение абсолютной истины? Для очередной догмы? Пора уже смириться с тем, что нет ничего абсолютного в естественном мире. Ни абсолютного нуля ни абсолютного белого цвета ни абсолютного черного цвета...
Мне то как раз незачем. Мне "простй" достаточно.
Если нет абсолютного нуля, то есть абсолютная невозможность его достичь. Шило в мешке не утаишь.

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #102 : 04 Декабрь 2008, 20:33:00 »
***Нет у истины противоположности. Совсем нет. Как нет у дерева или у буквы А. Ее не с чем различать.***
По-вашему выходит, что заблуждений и откровенной лжи не существует. И все люди говорят только истину. Так что ли?

***Например у вас есть конь педальный синего цвета, а у меня красный порш. Так вот истина - это та "причина", по которой вы думаете, что быстро-бысто вращая ногами, сможете меня обогнать. ***
Вот как раз этой "причиной" является не истина, а заблуждение. Я заблуждаюсь в том, что на педальном коне смогу обогнать Порше.

***Боюсь, ни один богослов с вами не согласится. Это слишком фривольное и неверное толкование.***
Верно, богослов со мной не согласится, но нормальные люди соглашаются.

***Вопрос о Троице, т.е. о взаимодействии трех ипостасей, согласно христианству, находится за пределами нашего знания. ***
Согласно христианству Троица - это тайна. Но согласно моему толкованию Библии Троица не является тайной.
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2008, 20:37:51 от Сергей Ручкин »
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #103 : 04 Декабрь 2008, 20:49:10 »
Из вашего определения следует, что знание и истина одно и то же.

Это не мое определение, я не изобретаю велосипедов.
Для материалиста истина - это знание, так же как для других истина - это бог.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #104 : 04 Декабрь 2008, 21:41:16 »
Для материалиста истина - это знание.
-
Лучшие умы человечества, люди, стоящие на переднем крае науки :), пишут в википедии, что истина - это качественная характеристика знания. (в других словарях то же самое). Как материалист, вы видите разницу между машиной, и тем, что она красного цвета? Вы согласны, что это разные вещи? (меня это определения не устраивает, но как возражение вам вполне подходит)


По-вашему выходит, что заблуждений и откровенной лжи не существует. И все люди говорят только истину. Так что ли?
-
Нет, не выходит. Вы смешиваете понятие истинного знания и собственно истины.


Вот как раз этой "причиной" является не истина, а заблуждение.
-
Опять вы говорите о истинном знании и заблуждении, а я говорил о истине.

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #105 : 05 Декабрь 2008, 08:42:40 »
Ребята, давайте жить дружно )<

Мы несможем прийти к единому определению истины так как мнения у всех разные.

Один называет истиной то, что другой называет знанием, третий правдой, а четвёртый может назвать это бредом.
Никита Сергеевич Хрущёв говорил так- Существует два мнения, одно моё, другое глупое :)

На нашей планете проживают несколько миллиардов людей, а отпечатки пальцев у всех разные. Так же и мнения по одному вопросу будут разные.

Но если всем этим миллиардам сказать- Днём мы наблюдаем в небе солнце, а ночью луну, все согласятсЯ с этим, включая Никарагуа. :)

Вот это и есть простая истина.

 Библия тоже содержит много истины, только мало кто видит эту истину
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 08:46:49 от justV »

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #106 : 05 Декабрь 2008, 09:23:18 »
Ребята, давайте жить дружно )<

Мы несможем прийти к единому определению истины так как мнения у всех разные.

Один называет истиной то, что другой называет знанием, третий правдой, а четвёртый может назвать это бредом.
Никита Сергеевич Хрущёв говорил так- Существует два мнения, одно моё, другое глупое :)

На нашей планете проживают несколько миллиардов людей, а отпечатки пальцев у всех разные. Так же и мнения по одному вопросу будут разные.

Но если всем этим миллиардам сказать- Днём мы наблюдаем в небе солнце, а ночью луну, все согласятсЯ с этим, включая Никарагуа. :)

Вот это и есть простая истина.

 Библия тоже содержит много истины, только мало кто видит эту истину

Жаль, что вы, пока, не можете выражать свои школьные мысли, за которые БФу, возможно, неудобно даже...
Подумайте над вашим постом: Луна ночью, Солнце днем, Истина - одно, Правда - другое...
На  ...планете ... миллиарды..., мнения у всех разные, всем миллиардам сказать...
Юмор!
 "Экономов", очевидно, еще  не видел...

p.s.
А, касаемо вашего открытия, что Истина проста, то это уже за край!
Истина непостижима от ее сложности понимания.
То о чем вы здесь распрягаетесь, это - не об Истине, это - об отражении, кажущейся... и, буд то бы, действительности.
Учись, студент!
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2008, 09:32:12 от Rom-Gul »

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #107 : 05 Декабрь 2008, 18:49:37 »
Википедия-истина    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Читайте, там всего много, хотя и бестолково.


Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #108 : 06 Декабрь 2008, 10:34:07 »
***Вы смешиваете понятие истинного знания и собственно истины.***
***истина - это качественная характеристика знания.***
Вот вы сами привели цитату из википедии, из которой следует, что истина - это знание (только качественное знание, то есть проверенное). Но также из ваших слов выходит, что истинное знание и собственно истина различны. Не могу вас понять. Объясните.
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн justV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-32
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #109 : 06 Декабрь 2008, 11:43:47 »
Цитат много, они написаны другими людьми выражающими своё мнение о истине.  Истину можно услышать, увидить, прочитать как в примере с басней Крылова, .... истина это часть реальной жизни
Простая истина проста и неимеет ничего общего со знанием, конечно, если говорить об истинах математических или научных то в этих случаях необходимы определённые, узко направленные знания. Истина может быть сказана или написана кем то, истину можно услышать, но знаний это нетребует
Если говорить об истине Библийской то первый грех совершила Ева, помните, змей уговорил её съесть плод от дерева знаний. Вот отдуда и пошли знания. Опираясь на исторические факты можно сказать что знания ведут к войне.
Как Вы видите при обсуждении этой темы ,между участниками дискусии на основе знаний идёт тихая война.



Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #110 : 06 Декабрь 2008, 12:32:45 »
Если говорить об истине Библийской то первый грех совершила Ева, помните, змей уговорил её съесть плод от дерева знаний. Вот отдуда и пошли знания. Опираясь на исторические факты можно сказать что знания ведут к войне.

Почему - грех, это был первый эксперимент!  +@>
Причем, мы должны за это ее сильно благодарить. Не соверши она этот поступок, не было бы и нас и человечества... Так бы и жили два безмозглых придурка в Эдеме и все...  :-[

Поговаривают, что змеем руководил сам Творец.  :#*
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #111 : 06 Декабрь 2008, 16:25:42 »
Вот вы сами привели цитату из википедии, из которой следует, что истина - это знание (только качественное знание, то есть проверенное)
--
Да не качественное знание, а качественная характеристика знания. т.е она существует одновременно со знанием. Кроме того, в пределах этого определения, считая истину (качественную характеристику) знанием, ее истинность определяется другой истиной, а ее - другой и т.д. Причем все эти истины должны существовать одновременно. Истина и знание - разные вещи.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #112 : 06 Декабрь 2008, 17:06:07 »
Да не качественное знание, а качественная характеристика знания. т.е она существует одновременно со знанием. Кроме того, в пределах этого определения, считая истину (качественную характеристику) знанием, ее истинность определяется другой истиной, а ее - другой и т.д. Причем все эти истины должны существовать одновременно. Истина и знание - разные вещи.

Дело в том, что понятие "знание" уже содержит в себе понятие "истина". То, что не является истинным - не является и знанием. Это уже что-то другое. Поэтому истина не является характеристикой знания.

Вы смешиваете употребление слов в разговорной речи, где они могут быть многозначны, иносказательны, аллегоричны и т.д., и в науке, где за ними закреплен строго определенный смысл. В разговорной речи мы можем говорить "неверное знание" или "истинное знание", а в научной нет.

Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #113 : 06 Декабрь 2008, 17:34:19 »
Поэтому истина не является характеристикой знания.
--
Откройте словарь.

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #114 : 06 Декабрь 2008, 18:26:15 »
***Истина и знание - разные вещи.***
Если разные вещи, то вот задача:
Истина не является знанием, поэтому истина - это незнание, а незнание - это заблуждение. По-вашему выходит, что истина - это заблуждение.
Противоречие очевидно. А истина не может быть противоречивой. Следовательно, фраза "истина и знание - разные вещи" не является истинной фразой, а является заблуждением.
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #115 : 06 Декабрь 2008, 18:32:24 »
***Истина и знание - разные вещи.***
Если разные вещи, то вот задача:
Истина не является знанием, поэтому истина - это незнание, а незнание - это заблуждение. По-вашему выходит, что истина - это заблуждение.
Противоречие очевидно. А истина не может быть противоречивой. Следовательно, фраза "истина и знание - разные вещи" не является истинной фразой, а является заблуждением.

Не знание это не обязательно заблуждение. Заблуждение это ошибка.
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #116 : 06 Декабрь 2008, 18:46:18 »
Если разные вещи, то вот задача:
Истина не является знанием, поэтому истина - это незнание и т.д.
Если А не равно Б, это не значит, что А равно Г или Д или даже страшно подумать Ю.
Из того, что истина не является знанием вы не можете сделать никаких выводов, кроме того, что оно им не является.
И я уже говорил, что у истины нет противоположности.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2008, 18:52:52 от Nikaragua »

Оффлайн Сергей Ручкин

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-23
  • Пол: Мужской
    • Персональный сайт Сергея Ручкина.
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #117 : 06 Декабрь 2008, 18:56:15 »
 ***Опираясь на исторические факты можно сказать что знания ведут к войне.
Как Вы видите при обсуждении этой темы ,между участниками дискусии на основе знаний идёт тихая война.***
По этому поводу Христос говорит: "Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение..." (Лук.,12:51)
Непонимание и незнание истины приводит людей к идейным разногласиям и вражде.
правДославный атеист;
имею материалистическое сознание Христа;
раскрываю тайну Библии - обнажаю её материалистическую суть...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #118 : 06 Декабрь 2008, 19:05:56 »
Поэтому истина не является характеристикой знания.
--
Откройте словарь.

Я и давал определение из "Философского словаря", а вот куда смотрите вы?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #119 : 06 Декабрь 2008, 19:08:14 »
между участниками дискусии на основе знаний идёт тихая война.

Так легко дойти до утверждения, что на основе жизни идет война, и только смерть всех участников приводит к полному и окончательному миру...
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #119 : 06 Декабрь 2008, 19:08:14 »
Loading...