Автор Тема: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.  (Прочитано 16418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #160 : 08 Декабрь 2008, 17:37:56 »
Цитата: alexpo
Конечно, а я разве возражал?

Существует - значит она материальна и может быть обнаружена с помощью каких-либо регистрирующих приборов.

Цитата: alexpo
И как используется месмеризм?

Кроме самого Месмера никто не использовал в западной медицине, но в восточной  подобные методы используются. Это не так уж и важно, важно то, что передача (приём) и мысли, и чувства существует.

Цитата: alexpo
Кстати чего сейчас только не исползуют "вполне официально". Грабовой вон даже воскрешать мертвых собирался. 

Собирался, однако мы вроде как говорим о материалистической науке. Впрочем, мы говорим не об очевидных вещах (хотя высокочастотная фотография и очевидна), и я не настаиваю на своих воззрениях.

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #160 : 08 Декабрь 2008, 17:37:56 »
Загрузка...

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #161 : 08 Декабрь 2008, 18:21:51 »
Существует - значит она материальна и может быть обнаружена с помощью каких-либо регистрирующих приборов.
Даже если она материальна, и ее носитель какая нить "зеленая материя", не обязательно вы сможете обнаружить ее, как кварк например, но только ее "следстия". Так о следствиях и так ни кто не спорит, этот текст например.

Оффлайн Rom-Gul

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1963
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-142
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #162 : 08 Декабрь 2008, 18:32:26 »
Вот как... Бедные помидоры, пойдут в салат. Может вы еще и вегетарианец?

"...может быть вы еще, батюшка, и партЕйный?"

И вообще:
2х2=4...разве это истина...да еще и абсолютная?
Господь с вами, математики и физики, ученые вы мои!
Я в шоке!
Извините...
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2008, 18:39:26 от Rom-Gul »

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #163 : 08 Декабрь 2008, 19:22:26 »
"...может быть вы еще, батюшка, и партЕйный?"

И вообще:
2х2=4...разве это истина...да еще и абсолютная?
Господь с вами, математики и физики, ученые вы мои!
Я в шоке!
Извините...
Что сказать то хотел, гений пантомимы?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #164 : 08 Декабрь 2008, 19:34:34 »
Даже если она материальна, и ее носитель какая нить "зеленая материя", не обязательно вы сможете обнаружить ее, как кварк например, но только ее "следстия". Так о следствиях и так ни кто не спорит, этот текст например.

В данном случае не важно что обнаруживается - сама мысль или её следствие. Важен факт воздействия материальной мысли на что-либо или кого-либо, и не обязательно с помощью слова. Неумение облекать мысли словами не даёт возможности понимать адекватно заложенную в слова мысль. 

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #165 : 08 Декабрь 2008, 19:50:05 »
Существует - значит она материальна и может быть обнаружена с помощью каких-либо регистрирующих приборов.

Так электрическая деятельность мозга регистрируется. Проблема в том, что не надо путать материальный носитель с мыслью. Восприятие мысли требует соответствующего "прибора для декодирования" (мозга). Аналогичная ситуация возникает при передаче информации. Не надо путать носитель, например, электромагнитную волну, которую легко зарегистрировать, и переносимую информацию, которую зарегистрировать и расшифровать непросто. Причем информация - это изменения, например, амплитуды волны (но не сама волна). Как тут сформулировать: материальна сама информация или нет?

Кроме самого Месмера никто не использовал в западной медицине, но в восточной  подобные методы используются.

Голословно. Приведите доказательства, примеры. А то еще и хилеров вспомните!  +@>

важно то, что передача (приём) и мысли, и чувства существует.

Голословно. Где доказательства?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #166 : 08 Декабрь 2008, 20:10:45 »
Цитата: alexpo
Так электрическая деятельность мозга регистрируется. Проблема в том, что не надо путать материальный носитель с мыслью. Восприятие мысли требует соответствующего "прибора для декодирования" (мозга). Аналогичная ситуация возникает при передаче информации. Не надо путать носитель, например, электромагнитную волну, которую легко зарегистрировать, и переносимую информацию, которую зарегистрировать и расшифровать непросто. Причем информация - это изменения, например, амплитуды волны (но не сама волна). Как тут сформулировать: материальна сама информация или нет?

В том то всё и дело, что для принятия мысли мозг и не требуется. Интуиция, например, минует мозг в своём непосредственном восприятии. Но я вовсе не говорю, что мозг в земных условиях не нужен, но он лишь инструмент. Однако, я повторяюсь, это не очевидно и таких доказательств, каких требует официальная наука, у меня нет. Но думаю, что всё, что существует имеет материальную форму с заключённым в форму содержанием. Здесь будет уместным вспомнить ленинскую диалектику. Вам известно ленинское определение диалектики? Если нет, то я могу привести, хотя и приводил уже неоднократно. Любое материальное явление диалектично, а значит состоит из противоположностей, правда иногда не вполне выраженных.

Цитата: alexpo
Голословно. Приведите доказательства, примеры. А то еще и хилеров вспомните! 

К сожалению, всё что касается физической регистрации мысли, выглядит сегодня в глазах официальной науки голословным. Или я ошибаюсь? Тем не менее опыты, например, с передачей мысли на расстояние проводились. А хилеров я вспоминал. Но пока и сам к ним отношусь сомнительно, т.е. лично не знаком и подтверждений никаких нет, но кто знает...

Цитата: alexpo
Голословно. Где доказательства?

Можно я задам вопрос: а вам нужны доказательства? Вы ведь не воспринимаете всерьёз эзотерику? А почему, если не секрет?
Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что вовсе не хочу что-то вам возражать, как-то зацепить или, хуже того, посмеяться, например. Мне интересна позиция современного учёного. Ведь так или иначе наука развивается, однако неопозитивизм, на мой взгляд, существенно науку ограничивает.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #167 : 08 Декабрь 2008, 20:38:28 »
В том то всё и дело, что для принятия мысли мозг и не требуется. Интуиция, например, минует мозг в своём непосредственном восприятии.

Без мозга мысли просто нет. Иначе это идеализм чистой воды.
Вы полагаете, что  если у человека удалить мозг, то интуиция у него останется?  +@>  |}-

К сожалению, всё что касается физической регистрации мысли, выглядит сегодня в глазах официальной науки голословным. Или я ошибаюсь? Тем не менее опыты, например, с передачей мысли на расстояние проводились.

Не просто выглядит, но и является. Не надо путать проведение опытов с их успехом. Ни один опыт не удался (неподтвержденные заявления в расчет не берутся). Например, я могу проводить опыты
по ловле драконов, и даже могу говорить, что поймал несколько штук. Вы мне верите?  +@>

Можно я задам вопрос: а вам нужны доказательства?

Если человек сообщает информацию известную только ему, то от него вправе потребовать доказательства, что это не выдумка. Например, вы вправе потребовать от меня предъявить дракона.  +@>
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Nikaragua

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 477
  • Страна: ni
  • Рейтинг: +7/-16
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #168 : 08 Декабрь 2008, 21:07:00 »
В данном случае не важно что обнаруживается - сама мысль или её следствие. Важен факт воздействия материальной мысли на что-либо или кого-либо, и не обязательно с помощью слова. Неумение облекать мысли словами не даёт возможности понимать адекватно заложенную в слова мысль. 
Если вы не можете регистриривать приборами мысль, то ее материальность вы можете только предполагать.

Alexpo, вы в общем потоке пропустили мой вопрос?
т.е. вы считаете, что мысль принадлежит субьективной реальности.
Знание я думаю для вас принадлежот обьективной реальности. (может я не прав?)

Истина, по вашим словам это мысль, переходящая в знание. Субьективная реальность, переходящая в обьективную. Если это так, то должно быть нечто, принадлежащее обеим реальностям.
Назовите, что это?

или ответ еще не созрел? Включить мажорную музыку? :)

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #169 : 08 Декабрь 2008, 21:16:37 »
Цитата: alexpo
Без мозга мысли просто нет. Иначе это идеализм чистой воды.
Вы полагаете, что  если у человека удалить мозг, то интуиция у него останется? 

Вы пока ничего не сказали про ленинскую диалектику. Тем не менее материализм и идеализм - суть одно диалектическое понятие или, как определяли в древних школах, диалектический бинер. Вы, очевидно, считаете, что внешний человек и есть суть человек, который без удалённого мозга есть труп? Однако диалектика утверждает, что внешний человек лишь форма, а содержание - человек внутренний или духовный. Ведь именно внутреннего человека имело в виду Учение Христа. Мозг - инструмент, но не в мозгу рождается мысль. Мысль - дитя человеческого духа - того самого содержимого, что временно находится в форме-человеке внешнем. Временность определяется тем, насколько полностью дух использовал тело. Или иначе - домом мысли является сердце (разумеется, не кусок мяса, а то энергетическая составляющая, что на Востоке именуется чакрой или просто психо-энергетическим центром). Интуиция - непосредственная возможность познавания любого явления напрямую, минуя скрывающую содержание форму.  

Цитата: alexpo
Не просто выглядит, но и является. Не надо путать проведение опытов с их успехом. Ни один опыт не удался (неподтвержденные заявления в расчет не берутся). Например, я могу проводить опыты по ловле драконов, и даже могу говорить, что поймал несколько штук. Вы мне верите? 

Я не путаю. И я вам верю, даже если вы и иронизируете. Поскольку действительность намного шире, чем человек знает о ней. Диалектика прямо утверждает, что всё вмдимое обусловлено своей противоположностью - невидимостью, и мир невидимый не просто мир действительный, т.е. выявляющийся каким-либо действием в мире видимом, но намного богаче мира видимого.

Цитата: alexpo
Если человек сообщает информацию известную только ему, то от него вправе потребовать доказательства, что это не выдумка. Например, вы вправе потребовать от меня предъявить дракона. 

Мысль материальна и реальна, какого бы явления она не касалась, а воображение - великое подспорье мышления и также реально как и мысль. Т.е. любая мысль в любой форме - реальное явление, не видимое обычным зрением, так что ж с того?
Вы, безусловно, правы, требуя доказательства. Доказательства, надеюсь, со временем будут, по крайней мере, Учение Христа нам их обещает.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #170 : 08 Декабрь 2008, 21:19:38 »
Если вы не можете регистриривать приборами мысль, то ее материальность вы можете только предполагать.

Alexpo, вы в общем потоке пропустили мой вопрос?

Материальность мысли и ее принадлежность реальному миру есть следствие материалистических убеждений.

Однако есть примитивный материализм, а есть "глубокий", диалектический. Мысль штука непростая и очень противоречивая. Поэтому просто так говорить о об регистрации и измерении мысли нельзя. Аналогия: Что значит зарегистрировать и измерить информацию?
Попробуйте ответить. Можете включить музыку!  +@>
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #171 : 08 Декабрь 2008, 21:21:56 »
Если вы не можете регистриривать приборами мысль, то ее материальность вы можете только предполагать.


Я говорил о фысокочастотной фотографии, основанной на кирлиан-эффекте. Тем не менее, опираясь чисто на здравый смысл, - то что не материально, то не существует, т.е. вне материи нет ничего. Мысль существует? Существует? Значит она материальна и вопрос заключается лишь в том, как эту материальность зафиксировать. То что эту материальность официальная наука пока никак не фиксирует, ещё не говорит о том, что это невозможно сделать в принципе.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #172 : 08 Декабрь 2008, 21:29:17 »
Вы пока ничего не сказали про ленинскую диалектику. Тем не менее материализм и идеализм - суть одно диалектическое понятие или, как определяли в древних школах, диалектический бинер.

У Ленина нет своей диалектики.
Ваш бинер - это понятие "философия вообще", но на практике человек должен придерживаться либо материализма либо идеализма, иначе он шизофреник.  +@> Эти две системы несовместимы.

С остальным я просто не согласен.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #173 : 08 Декабрь 2008, 21:30:55 »


Однако есть примитивный материализм, а есть "глубокий", диалектический. Мысль штука непростая и очень противоречивая. Поэтому просто так говорить о об регистрации и измерении мысли нельзя. Аналогия: Что значит зарегистрировать и измерить информацию?


А что такое информация, если её рассматривать диалектически?

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #174 : 08 Декабрь 2008, 21:39:31 »
Цитата: alexpo
У Ленина нет своей диалектики.

"Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают, как становятся тождественными противоположности, при каких условиях они бывают тождественными, превращаясь друг в друга, почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую".
 (Полн. собр. соч. В.И.Ленина, изд. пятое, том 29, стр.98)

Цитата: alexpo
Ваш бинер - это понятие "философия вообще", но на практике человек должен придерживаться либо материализма либо идеализма, иначе он шизофреник.  +@> Эти две системы несовместимы.

Всё строго наоборот: разделять единое диалектическое понятие шизофренично. В действительности эти две системы - суть одно и лишь человеческий интеллект их разделяет, замечу, - не законно.
Нет ничего более действительного в нашем мире, чем диалектический бинер. На бинерах построена вся жизнь, нужно быть просто внимательным. Само движение (что, собственно, и есть жизнь) диалектично.

Цитата: alexpo
С остальным я просто не согласен.

Я не навязываю, но лишь задам вопрос: а почему?

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #175 : 08 Декабрь 2008, 21:50:02 »
У Ленина нет своей диалектики.
Ваш бинер - это понятие "философия вообще", но на практике человек должен придерживаться либо материализма либо идеализма, иначе он шизофреник.  +@> Эти две системы несовместимы.

С остальным я просто не согласен.

Основной вопрос философии о первичности материи и сознания был основным только в голове недоучившегося адвоката Ульянова, которого никто никогда не считал философом.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #176 : 08 Декабрь 2008, 21:56:44 »
Основной вопрос философии о первичности материи и сознания был основным только в голове недоучившегося адвоката Ульянова, которого никто никогда не считал философом.

«Великим основным вопросом всякой, а особенно новейшей философии является вопрос об отношении мышления к бытию, духа к природе... что чему предшествует: дух природе или природа духу... Философы разделились на два больших лагеря, сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, так или иначе признавали сотворение мира, составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма».

Ф.Энгельс «Людвиг Фейербах»
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #177 : 08 Декабрь 2008, 21:59:00 »
«Великим основным вопросом всякой, а особенно новейшей философии является вопрос об отношении мышления к бытию, духа к природе... что чему предшествует: дух природе или природа духу... Философы разделились на два больших лагеря, сообразно тому, как отвечали они на этот вопрос. Те, которые утверждали, что дух существовал прежде природы, и которые, следовательно, так или иначе признавали сотворение мира, составили идеалистический лагерь. Те же, которые основным началом считали природу, примкнули к различным школам материализма».

Ф.Энгельс «Людвиг Фейербах»

Энгельс был философом? Что ж вы раньше не сказали.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #178 : 08 Декабрь 2008, 22:04:32 »
"Диалектика есть учение о том, как могут быть и как бывают, как становятся тождественными противоположности, при каких условиях они бывают тождественными, превращаясь друг в друга, почему ум человека не должен брать эти противоположности за мертвые, застывшие, а за живые, условные, подвижные, превращающиеся одна в другую".
 (Полн. собр. соч. В.И.Ленина, изд. пятое, том 29, стр.98)

Это лишь повторение мыслей Гегеля, а затем Маркса и Энгельса.

Всё строго наоборот: разделять единое диалектическое понятие шизофренично.

Понятие - да. А вот система мышления так работать не может. Несмотря ни на какую диалектику, нельзя одновременно считать что-то одновременно истинным и ложным - закон логики (о существовании неклассической логики я осведомлен).

Я не навязываю, но лишь задам вопрос: а почему?

Противоречит моим взглядам ученого и материалиста, поскольку не имеет научных доказательств.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #179 : 08 Декабрь 2008, 22:05:53 »
Энгельс был философом? Что ж вы раньше не сказали.

Представьте себе. Причем в сфере естественных наук философом более сильным, чем Маркс.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Абсолютная истина проста, как 2х2=4.
« Ответ #179 : 08 Декабрь 2008, 22:05:53 »
Loading...