Маршал Жуков

[Ilja72]

успокойтесь.... не стоит так. Вы не далеко ушли от резуна....

..ризун здесь не при чем. Но "белым и пушистым" установленный в 1917 году еврейский режим на территории бывшей РИ.....это длеко не так, это мягко сказать.
Перебито им русских в таких количествах, причем и лучшую часть и что бы этот беспредел беспрепятственно в европу проник..ет.
И немцы дали ему бой. Возможно историческая суть всего "гитлеризма" - остановить еврейскую экспансию, с претензиями на "мировую революцию".
Но...но..но..получилось что получилось. История не терпит сослагательного наклонения.
Хотя возможно замедлена была еврейская экспансия. В результате то разве что последние 30 лет межднародные синдикаты "пошли ва-банк".
И вот эта "отсрочка" почти на 50 лет режима "толерастии" завоевана именно вермахтом и именно в 1941 году.

[леший-74]

..ризун здесь не при чем. Но "белым и пушистым" установленный в 1917 году еврейский режим на территории бывшей РИ.....это длеко не так, это мягко сказать.
Перебито им русских в таких количествах, причем и лучшую часть и что бы этот беспредел беспрепятственно в европу проник..ет.
И немцы дали ему бой. Возможно историческая суть всего "гитлеризма" - остановить еврейскую экспансию, с претензиями на "мировую революцию".
Но...но..но..получилось что получилось. История не терпит сослагательного наклонения.
Хотя возможно замедлена была еврейская экспансия. В результате то разве что последние 30 лет межднародные синдикаты "пошли ва-банк".
И вот эта "отсрочка" почти на 50 лет режима "толерастии" завоевана именно вермахтом и именно в 1941 году.

Так сколько евреи ЛИЧНО убили русских? У Вас есть данные?
Подтасовка и всякие грязные инсинуации....это Ваш приём. Страна сошла с ума и воевала сама с собой. Там воевали и евреи и украйнцы и ......... Не стоило делать районирование по осёдлости(привет от ампиратора), не было бы и евреев среди большевиков....

[леший-74]

Я сам не отслеживал дальнейшую судьбу Фекленко.....виноват-сс.
Я понял свою ошибку и готов сей час её исправить, когда я говорил о неумелом руководстве Фекленко, я, прежде всего говорил о том, что он проиграл господство в воздухе(он имел возможность воздействовать на летунов) и плохо поставил фронтовую разведку. Скорее всего это ошибки роста и надеюсь, что потом он хорошо воевал. Но расстрел колонны красноармейцев японскими лётчиками в глубине до 150 км....перебор. Причём произошло сие проишествие(прости, Господи) уже после начала боестолкновений.
Это всё....

[леший-74]

Извинение принимается, но именно по настоятельным просьбам комбрига Фекленко, 29 мая из Москвы вылетело три самолета, по моему с 42-мя асами РККА для укрепления авиации в зоне конфликта, в одном из тех самолетов летел и Жуков, и прочая проверяющая братва... Случай расстрела красноармейцев японскими лётчиками в глубине до 150 км... если у Вас есть возможность, уточните какого числа оное произошло, мне почему то кажется, что к тому времени  Фесленко уже был в Москве...

не сейчас...пишу с другого компа, ближайшие две недели(наверное). Можно поискать в архивах Ворожейкина.
Асы летели после Жукова, хотя тут разные ссылки..... хотя доля правды тут есть, их УЖЕ НАЧАЛИ СОБИРАТЬ ДО отправки. Жуков только сказал...да.
Если летели "ДО" Жукова. то фекленко еще хужее....запущенно по русским рецептам по полной. Я давал ссылу, там можно глянуть.... Я ограничен по деньгам. пишу с другого компа и ящика.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Лично мне кажется Жуков стал маршалом Победы по сумме показателей: профессиональных (неплохой в принципе был военноначальник) и политических (русскость у него была).
Но если возвышать его согласно должности - Первый зам.главнокомандующего, то логично тогда и более возвысить самого Главнокомандующего. Нет?

[Сталинский боец]

Реально на конец войны Сталин имел – маршалов и адмиралов СССР:
 1. Буденный
 2. Василевский
 3. Ворошилов
 4. Говоров
 5. Жуков
 6. Конев
 7. Кузнецов
 8. Малиновский
 9. Мерецков
10. Рокоссовский
11. Тимошенко
12. Толбухин
и конечно сам товарищ Сталин…  Итак определяемся, кто есть «Маршал ПОБЕДЫ»?

     Какие критерии для оценки? Рост? В званиях, или должностях? Количество проведённых операций, или результат этих операций, или последствия этих операций для народов СССР? Награждаемость? Умение выпросить у Ставки резервы, или умение обойтись тем, что имеешь?

[Сталинский боец]

Откинем в сторону Сталина и Кузнецова (он флотский)... Леший, будьте так любезны, зацените в баллах, в своем естественно понимании, заслуги перед Отечеством оставшихся в списке 11 маршалов... В прочим это может сделать любой желающий...

 
     А генерал-полковник Черняховский, а генерал армии Антонов, тоже победоносец? Может проще по командующими фронтами определять?
        У Черняховского по потерям личного состава положение самое лучшее, он просто не знал фразы "бабы новых нарожают".

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Итак из ПОЛИТИЧЕСКИХ ??? целей явных не русских из списка удаляем... и определяемся, кто из оставшихся есть «Маршал ПОБЕДЫ»?

Ну а дальше в дело вступают профессиональные качества. Где у Жукова из оставшихся практически нет конкурентов.

не первый, я ЕДИНСТВЕННЫЙ заместитель Верховного Главнокомандующего

Ну раз единственный, то автоматически - первый. И последний 

[parabellum762]

Каждый выход Парабеллума на подиум форума, подобен массированному артналету, шума очень много и можно сказать, есть даже прямое накрытие, но и в «молоко» есть…

ну а как без этого? Чтобы молока не было, надо или коротенькие глупости писать, типа сталинских бойцов, либо писать толстые книги, лет этак по 10 на каждую тратя

Начну с моего примера с Гагариным, то тут Вас похоже фамилия смутила, ибо Вы трактуете мой пример совсем не в том контексте, что я предполагал… А дело было так, Леший не очень корректно, по моему, охарактеризовал комбрига Фекленко, который до Жукова командовал Особым 57-м корпусом… т.е. якобы Жуков смог первым использовать танки без прикрытия в атаке на Баин-Цаган, а вот Фекленко до него не смог, а лишь пальцем у себя в анальном отверстии колупался…

Да я помню тот ваш спор, потому про него и заговорил. Фекленко, вполне возможно, СМОГ БЫ, но Жуков таки не виноват в том, что побил японцев.
Та бесплодная атака японского плацдарма танками без поддержки пехоты, о которой тогда говорилось, конечно, в заслугу Жукову поставлена быть не может. Из Исаева постараюсь дать большую цитату с подробными своими мыслями, если у кого есть еще желание снова про это говорить - я таки дочитал до этого места Но вообще интегральная, так сказать, оценка столкновения на Халхин-Голе - положительная. И Жукову в вину ставить руководство 57 ОК я не могу. Конечно, там не Жуков побил Ясуоку, там русская армия наваляла японцам. И фекленко, думаю, справился бы не хуже Жукова. Но, к сожалению, грандиозная головомойка всему комсоставу была, имхо, обязательным условием победы. Уж такие мы люди :(

[parabellum762]

Не скрою, против Черняховского и Антонова ни чего не имею... Просто так получилось 12 маршалов и Коба... вроде как Иисус и его 12 апостолов... Вот и думаю, кто есть кто... Петр.. Павел... Иуда...????? 

А зачем это Вам?

Что за критерий качества "лучший среди этих вот"? Я вот, например, подозреваю что тех 12 Сталин отбирал по принципу "чтобы не зарились на власть".

Соответственно, по-настоящему талантливые военные в маршалы просто шанса не имели попасть: не талант полководца был главным критерием

[Сталинский боец]

Соответственно, по-настоящему талантливые военные в маршалы просто шанса не имели попасть: не талант полководца был главным критерием

             Для чего писать такое? Не хочу по фене отвечать.Если Сталин руководствовался не профессиональными, а жополизаторными данными исполнителя, СССР не совершил бы экономического и военного, беспрецедентного в истории деяния, пример история падения нашего государства после убийства Иосифа Виссарионовича.А жж был тем хорош, в чём его и использовали-погонщик. И пользуясь близостью к ставке, выпрашивал порулить, у кого он отобрал 1ый Белорусский фронт? И под его "руководством" коллектив поплохел, в Берлин первым вошел Конев, хотя жж имел и направление лучше, да, думаю и обеспечение тоже.

[Ilja72]

а ещё лучше скачайте игру противостояние...и поиграйте, там косяков разных много....но сразу отрезвляет, как потенциального военноначальника.

Это очень серъезная аргументация. "=?
По неэффективности действий линейного флота познания оттуда же почерпнуты?


Есть главное что определяет сражение и это Воля. Воля и правота.
Русские не хотели воевать в 1941. Пытались воевать летчики, танкисты, а пехоте это не нужно было.
Пехотные части просто не оказывали вооруженного сопротивления. Ни первый эшелон возле границы, ни второй возле "старой границы".
Вот и причина разгрома всей кадровой армии западных округов в 1941. Других нет. МТО было более чем достаточно.

Другой вопрос год спустя. Война была проиграна из за костности верхушки Райха. Наплевательскому отношению к пропаганде.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Совершенно с Вами согласен... но похоже, что Сталин просчитался, на счет одного из маршалов... именно Жуков, единственный из 12-ти, "поперся" после смерти Сталина в политику, именно он один из 12-ти начал поливать дерьмом своего благодетеля, поднявшего оного до вершин власти...

Увы, не только он один... Конев туда же ударился. В нём проснулся Великий Судия и он открыл всем нам глаза на Берию как на английского шпиона!
"Пусть ты и трижды герой, но ты и трижды - дуб!" Эту фразу профессора Военной Академии правильней было адресовать не Кожедубу, а именно Коневу.

[Сталинский боец]

Имея многочисленные резервы, Сталин не использовал их, чтобы остановить немцев до Волги или до Кавказа. Он отдал их Жукову. И в то время, когда немцы наступали на Волгу и Кавказ, советские войска в июле 1942 г. наступали в неудачной 1-й Ржевско-Сыческой операции. Но и это не все. Резервов было столько, что когда в ноябре 1942 г. под Сталинградом проводилась известная операция по окружению 6-й немецкой армии, под кодовым названием «Уран», Жуков проводил операцию «Марс» — 2-ю Ржевско-Сычевскую. Причем войск у Жукова было больше, чем под Сталинградом. Под Сталинградом Ставка сосредоточила 1,1 млн. человек, 15,5 тыс. орудий, 1,5 тыс. танков и 1,3 тыс. самолетов, а Жукову выделила 1,9 млн. человек, 24 тыс. орудий, 3,3 тыс. танков и 1,1 тыс. самолетов. (Но так как Жуков даже с такими силами никакого успеха не добился, потеряв полмиллиона человек и все танки, то советская история об операции «Марс» забыла).

Так, для инфы.

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Русские не хотели воевать в 1941. Пытались воевать летчики, танкисты, а пехоте это не нужно было.
Пехотные части просто не оказывали вооруженного сопротивления. Ни первый эшелон возле границы, ни второй возле "старой границы".
Вот и причина разгрома всей кадровой армии западных округов в 1941. Других нет...
Война была проиграна из за костности верхушки Райха. Наплевательскому отношению к пропаганде.

Что за чушь?  И первый эшелон оказывал посильное сопротивление (когда оно не было практически бессмысленным). Но особенно - второй эшелон!
Например, 20 Армия под Смоленском не просто оборонялась, а вела наступательные действия ударяя в тыл немцам. Затем прорвала окружение и в полном порядке со штабами и матчастью вышла к своим (с 16 Армией). Даже Катюши Флёрова переправили на "большую землю". Взорвали их уже в другом окружении под Вязьмой. Тогда появились у нас первые гвардейские дивизии.
Был сорван план Барбаросса и предотвращено вступление в войну Японии.

Немцы же проиграли войну из-за неподготовленности к затяжной войне. Это у нас было - "Всё для фронта, всё для победы".
А у немцев до 1943 года (начала тотальной войны) - "Главное чтобы немцы не испытывали тяжести войны!".

[Светлаяръ]

Мужики!
Не ворошите кости, выигравших ВОВ!
Смешон человек, топчущий собственную тень (прошлое)... они поступали в соответствие с обстановкой и обстоятельствами. Пусть мирно спят, защитившие страну!

[Артем77]

Есть главное что определяет сражение и это Воля. Воля и правота.

А также сухари и сапоги.  ?

[Артем77]

Если Сталин руководствовался не профессиональными, а жополизаторными данными исполнителя, СССР не совершил бы экономического и военного, беспрецедентного в истории деяния,

Далеко не факт. И сторонники Сталина, и его ярые противники, все хором признают его, Сталина, колоссальные способности. Он помнил тысячи, десятки тысяч имен - и расставлял людей по местам.
чтобы обеспечить что? Эффективность? Нет! Неуклонность исполнения его, Сталина, приказов и распоряжений.

А жж был тем хорош, в чём его и использовали-погонщик. И пользуясь близостью к ставке, выпрашивал порулить, у кого он отобрал 1ый Белорусский фронт? И под его "руководством" коллектив поплохел, в Берлин первым вошел Конев, хотя жж имел и направление лучше, да, думаю и обеспечение тоже.

Да, под Берлином у Жукова была, например, беспрецедентно высокая концентрация артиллерии - вроде бы самая высокая в истории
но первым в Берлин вошел Конев.

Значит, Жуков не такой уж и полководец?
Так почему же Сталин, прекрасно в людях разбиравшийся, поставил его на место своего "первого и единственного заместителя"? ЗНАЧИТ, НЕ ТАЛАНТ ПОЛКОВОДЦА БЫЛ ГЛАВНЫМ КРИТЕРИЕМ!

Помните, за что Мухин ХВАЛИТ сталинских генералов? За то, что они НЕ ОРГАНИЗОВАЛИ заговора против Сталина! Так что же получается?
ГЛАВНЫМ КРИТЕРИЕМ БЫЛА ЛИЧНАЯ ПРЕДАННОСТЬ ВОЖДЮ НАРОДОВ.

пусть заводами и министерствами, армиями и флотилиями, эскадрами и корпусами управляют уроды, тупицы, мерзавцы - лишь бы они не были способны устроить заговор! Пусть десятки миллионов советских граждан лягут в землю - лишь бы на Вождя покушений не было! да?

[Артем77]

Количество войск на Западном ТВД было КРИТИЧНО МАЛО..... Их не хватило бы даже на превентивное наступление.

реально был дефицит на время и силы.  

а можно у Вас попросить выдать соотношение сил противоборствующих сторон на 22.06.1941 ?

Чего у нас было меньше, чем у немцев, кроме "гинденбургов"?

Рекомендую для изучения: Михаил Мельтюхов, "Проблема соотношения сил сторон к 22 июня 1941 года", опубликовано в сборнике "Великая отечественная катастрофа-3", М.: Яуза, Эсмо, 2008 г. (ВИС).

оттуда, Таблица 17, Соотношение сил  на Западном ТВД к 22.06.41:
Дивизии: РККА: 190, противник: 166
Личный состав: РККА 3,3 млн, противник: 4,3 млн
Орудия и минометы: РККА 59 787, противник:  42 601
Танки и штурмовые орудия: РККА 15 687, противник: 4 364
Самолеты:  РККА 10 743   противник 4 795


А война, вы говорите, была войной моторов? Ну так по пушкам у нас было в превосходство почти в полтора раза, по танкам - более чем в три, по самолетам - более чем в два раза.

Но сил не хватило бы? "Реальный дефицит"?

[Артем77]

в тех условиях, полнейшей информационной изоляции

Смысл я понял... Только эта изоляция не только по вине НГШ, хотя тут его вина безусловно есть, только не знаю, как процент вычислить... мож подскажете?

Подсказываю: за организацию связи ЛИЧНО отвечает начальник штаба и именно он. И если связи нет на уровне фронтов, то отвечать должен 100% - НГШ.