Маршал Жуков

[игорь19680]

Ч А С Т Ь   I I 
О Георгиевском Кресте

 п 66 Получение раны или контузии не обусловливает непременной возможности удостоения Георгиевским Крестом, если таковое ранение не было соединено с подвигом.

[игорь19680]

А теперь правила награждения из того же статуса... нет не из того же. это статут 1769г.  в нем  вообще нет понятия Георгиевский Крест, он был учрежден только в 1807г.

теперь о статуте 1769г., интересно почему обходите вниманием п.4 В числе могущих получить сей орден суть все те, кои в сухопутных и морских войсках Наших добропорядочно и действительно Штаб- и Обер-Офицерами службу отправляют; а из Генералитета те, кои в войске действительно служа, противу неприятеля отменную храбрость, или военное отличное искусство показали.
однозначно говорится не только о личной храбрости, но и о воинском искусстве.

и еще князь Потемкин имел 3 ордена
# Орден Святого Георгия I степени (1788)
# Орден Святого Георгия II степени (1775)
# Орден Святого Георгия III степени (1770)
и если в 1770 он еще как то воевал,
то в 1775г.-В 1774 стал генерал-поручиком. Императрица в это время уже переписывалась с ним и в собственноручном письме настаивала на том, чтобы он напрасно не рисковал жизнью. Через месяц после получении этого письма Потёмкин уже был в Ленинграде, где вскоре сделан генерал-адъютантом, подполковником Преображенского полка, членом государственного совета и, по отзывам иностранных послов, стал «самым влиятельным лицом в России». Екатерина родила Потемкину дочь — Елизавету Григорьевну Тёмкину. По некоторым данным, в 1775 году Потёмкин и Екатерина даже заключили тайный морганатический брак.
Участие его в делах выразилось в это время в посылке подкреплений графу Румянцеву, в меньшем стеснении действий последнего, в мерах против Пугачева и в уничтожении Запорожской сечи. Несколько позже Потёмкин был назначен «главным командиром», генерал-губернатором Новороссийского края, возведён в графское достоинство
в 1788 то же особыми успехами не отмечен.
На основании этого объявим орден "пустым" и назовем "медалькой"?

[игорь19680]

1)к примеру Румянцев получил 1 степень сразу минуя все остальные- получил ее вторым сразу после Екатерины.
2)примеры награждения 3 и 4 степенью именно за воинское искусство я уже приводил (Юденич)
3) орден "Победа" по статуту примерно соответствует св. Георгию 1 ст., как еще наградить маршала который руководил войсковыми операциями масштабы которых полководцам 19 века и не снились?
4) на момент получения ордена "Победа" Жуков уже имел несколько наград за личную храбрость причем как царских так и советских, высшие награды СССР(Звезда Героя и орден Ленина), высшую полководческую награду Суворова 1ст.

[Сталинский боец]

Академик Ни(е)стратов выше 2го этажа не поднимается. Помните?Так и маршал жж дальше автомобиля к линии боевых действий не приближался. Заодно и оцените как отмечали за ранения;тогда-георгия, а в ВОВ нашивку, маршал Константин Константинович не носил повседневно наград, а нашивку за тяжёлое ранение носил.

            Я так понимаю, проше качать наградные материалы, чем рыться в поисках редких данных, а по теме- то о жж. Он-то своих подчинённых сдавал уже будучи НГШ. Никого из военных не привлекали к уголовной ответственности за "что-то" по партийной линии, так что конкретно вызвало панику у жж, что пришлось Сталину талеграфировать, т.е. он уже знал, что командир одобрил его арест. ЗА ЧТО?

[МВВ]

Жуков-казнить или миловать?...почитаешь одних историков-Герой.,почитаешь других-Сволочь.Историки-народ не объективный.Это люди,которым кто то платит,кто то приказывает...На глаза однажды попал документальный фильм,показанный по центральному телевидению,где озвучили соотношение вооружения(вроде,как бы факты) Германии и СССР.Так мы уже на начало войны превосходили немцев по многим видам вооружения,в том числе и по автоматическому(речь идет о колличестве).Так какого хрена,наших дедов бросали в атаку,с одной винтовкой на троих?!Бросал,в том числе и Жуков,в Сталинграде.Не хочется в это верить,но получается что Жуков причастен к геноциду нашего народа.Так что ли получается???

[Eok]

Жуков-казнить или миловать?...почитаешь одних историков-Герой.,почитаешь других-Сволочь.Историки-народ не объективный.Это люди,которым кто то платит,кто то приказывает...На глаза однажды попал документальный фильм,показанный по центральному телевидению,где озвучили соотношение вооружения(вроде,как бы факты) Германии и СССР.Так мы уже на начало войны превосходили немцев по многим видам вооружения,в том числе и по автоматическому(речь идет о колличестве).Так какого хрена,наших дедов бросали в атаку,с одной винтовкой на троих?!Бросал,в том числе и Жуков,в Сталинграде.Не хочется в это верить,но получается что Жуков причастен к геноциду нашего народа.Так что ли получается???

Скорее всего именно так и есть "=? (жидомасонская агентура она и есть жидомасонская агентура -*' -*' -*').

[Сталинский боец]

Слишком много подтверждений именно этому, одно только неисполнение Павловым директивы  ГШ от 18 июня подводит к мысли о предательстве, ведь именно в месте основного удара немцев им открыли дорогу, просто открыли. И почему НГШ не проверил исполнение своего, столь важного приказания?

[игорь19680]

одно только неисполнение Павловым директивы  ГШ от 18 июня подводит к мысли о предательстве можно текст, или хотя бы номер?

[игорь19680]

18 июня 1941 г. была дана директива о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность. у каждой директивы есть номер. здесь же нет не только текста но и номера директивы. возникает вопрос а была ли эта директива?
Однако когда по поручению Сталина 18 июня 1941 г. была дана директива на приведение войск всех приграничных округов в полную боевую готовность, то ни Жуков, ни Тимошенко никак не проверили исполнение этой директивы в ЗАПОВО. Там не было издано ни одного приказа на эту тему. Даже для профанации. Что потом подтвердилось во время следствия по делу генералов этого округа.   т.е. следует понимать что в других округах такие приказы были? тогда номер и дата.

[Eok]

Слишком много подтверждений именно этому, одно только неисполнение Павловым директивы  ГШ от 18 июня подводит к мысли о предательстве, ведь именно в месте основного удара немцев им открыли дорогу, просто открыли. И почему НГШ не проверил исполнение своего, столь важного приказания?

Тоже наводит на мысли о предательстве. "=?

[игорь19680]

ну и где здесь хоть слово о переходе всех частей округа на полную боевую готовность?
половина приказа "разработать" "определить" "выработать"

[игорь19680]

а о переходе не всех частей округа на полную боевую готовность, что не устраивает...?
О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В
БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА -  вот как звучит приказ.

Я даже не представлял, что в 41-м годе у нас еще в строю были танки иностранных марок... - если корпуса сформированы на базе армий прибалтийских стран вполне. к тому же коруса стрелковые

[игорь19680]

шапку приказа видел не слепой.
а вот звучит приказ О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В
БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА -ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ а не войск округа.

а вот другой документ
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14           мая           19 41 г.

№ 503920/сс/ов    
   КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО   ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
   Карта 1 : 1 000 000

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;

б) детальный план противовоздушной обороны.


т.е по состоянию на 14 мая плана обороны границы в округе не было.

[игорь19680]

А что, у прибалтов ещё и танки были, и так много...?

Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
о территориальных изменениях
Прибалтийского, Ленинградского
и Московского военных округов
№ 0190 17 августа 1940 г
1. Существующие армии в Эстонской, Латвийской и Литовской ССР сохранить сроком на 1 год, очистить от неблагонадежных элементов и преобразовать каждую армию в стрелковый терри-ториальный корпус, имея в виду, что комсостав закончит за этот срок усвоение русского языка и военную переподготовку, после чего территориальные корпуса заменить экстерриториальны-ми, формируемыми на общих основаниях.
Корпусам присвоить наименования:
а) Эстонскому корпусу – 22-й стрелковый корпус,
б) Латвийскому корпусу – 24-й стрелковый корпус,
в) Литовскому корпусу – 29-й стрелковый корпус.
2. В составе каждого корпуса по действующим штатам Красной Армии иметь:
Управление корпуса 53 человека
Корпусной артиллерийский полк 1594
Корпусной зен.-арт. дивизион 350
Корпусной батальон связи 358
Корпусной саперный батальон 579
Корпусную авиаэскадрилью 208
Итого 3142 человека
По две стрелковые дивизии в каждом корпусе. Дивизии иметь в составе:
Управление дивизии 69 человек
Трех стрелковых полков, каждый по 1410
Одного легкого артполка 436
Одного гаубичного артполка 673
Одного разведывательного батальона 95
Одного батальона связи 130
Одного саперного батальона 148
Одного дивизиона ПТО 92
Одного зенитно-артиллер. дивизиона 94
Кадры автороты подвоза и кадры медико-санитарного батальона 33
Итого в одной дивизии 6000 человек
В двух дивизиях 12000 человек
Всего с корпусными частями в каждом корпусе 15142 человека
А в трех стрелковых корпусах 45426 человек
В составе Латвийского и Литовского корпусов сверх указанных выше частей иметь по одному кавполку по 1175 человек каждый.

[игорь19680]

танки в стрелковых корпусах могли входить в состав разведбатальонов.
Управление 29-го стрелкового корпуса.
Первый командир корпуса - ВИТКАУСКАС Винцас Иосифович (04.10.1890–03.03.1965), генерал-лейтенант РККА (1940). Член ВКП(б) с 1950. В Красной Армии с 1940.
Первый НШ корпуса - ЧЕРНЮС Ионас Казимерас (06.01.1896–03.07.1977), генерал-майор РККА (1940). В Красной Армии с 1940. В войну проживал на оккупированной территории. В 1944 эмигрировал на Запад, с 1948 проживал в США. Умер в Лос-Анджелесе.
Начальник артиллерии корпуса - ЖИЛИС Винцас Ионас (1896–1972), генерал-майор артиллерии РККА (1940). (Дальнейшая судьба неизвестна).
По состоянию на 20.10.40 в управлении корпуса НС - 258, МНС - 300, РС - 843. Зен орудий (76-мм) - 9, самолетов - 22, лошадей - 44, ЛегА - 12, Гра - 40, СпА - 28, мотоц. - 5, тр. - 4, р/ст - 27.
615 кап на 20.10.40. НС - 137, МНС - 114, РС - 993. 76-мм ор - 13, 107-мм ор - 20. ЛегА - 4, ГрА - 35, СпА - 1.
Командный состав управления корпуса на 22 июня 1941г:
- командир – генерал-майор Самохин А.Г. (с 3 июня 1941г.)
- заместитель командира по политической части – полковой комиссар Данилов Л.Л.
- начальник штаба – полковник Тищенко П.Н.
Приказ о создании 17 августа 1940 г. Создание началось в ПрибОВО с 1 сентября 1940 года.
корпусные части: 615 кап, 306 осапб, 473 обс.

179-я стрелковая дивизия.
Сформирована в августе 1940 года в Прибалтийском Особом Военном Округе на базе 1-й Литовской пехотной дивизии.
Дислокация – Пабраде – Свенцяны.
первый командир дивизии - дивизионный генерал СТАСИС ПУНДЗЯВИЧУС с 16 декабря 1940 года в отставке. вместо него командиром дивизии стал ЧИПАУСКАС–ЧЯПАС Альбинас Станисловас (08.12.1898–17.07.1963), генерал-майор РККА (1940). Член КПСС с 1956. В Красной Армии с 1940.
Начальник артиллерии дивизии - ИОДИШУС Ионас Варфоломеевич (1893–1950), генерал-майор артиллерии РККА (1940). Он был арестован в 1941 году и умер в лагере 18 декабря 1950 года.
Всего в ходе депортации были арестованы 285 офицеров 29-го корпуса, на которых имелся компрометирующий материал.
Состояние дивизии на 20.10.40. НС - 805, МНС - 1147, РС - 3841. Винтовок - 12183, р/пул - 542, ст/пул - 180. Минометов - 40, 76-мм ор (зен) - 53, 122-мм ор - 24. БА - 4. Т-26 - 3. Лошадей - 1360. ЛегА - 12, ГрА - 57, СпА - 7. Р/ст - 21.
Командир дивизии с 3 июня 1941года – полковник Устинов А.И.
Состав: 215-й, 234-й, 259-й стрелковые полки, 618-й легкий артиллерийский полк, 619-й гаубичный артиллерийский полк, 13-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 137-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 87-й отдельный разведывательный батальон, 300-й отдельный саперный батальон, 352-й отдельный батальон связи, 27-й отдельный автомобильный батальон, 8-й медико-санитарный батальон, 180-я отдельная рота химической защиты.
Входила в состав 29 территориального ск 11 А.

184-я стрелковая дивизия.
Сформирована в августе 1940 года в Прибалтийском Особом Военном Округе из 2-й Литовской пехотной дивизии.
Дислокация – Лентварис.
Первый командир дивизии – полковник Карвялис. Воинское звание генерал-майор РККА присвоено в декабре 1940 года. В начале июня 1941 был направлен на КУВНАС при Академии ГШ РККА им.Ворошилова К.Е.
Состояние дивизии на 20.10.40. НС - 690, МНС - 1069, РС - 3935. Винтовок - 12168, р/пул - 601, ст/пул - 224. Минометов - 40, 76-мм ор (зен) - 55, 122-мм ор - 22. БА - 4. Т-26 - 3. Лошадей - 1252. ЛегА - 13, ГрА - 69, СпА - 4. Р/ст - 13.
Командир дивизии с 11 марта 1941года – полковник Виноградов М.В.
Состав: 262-й, 294-й, 297-й стрелковые полки, 616-й легкий артиллерийский полк, 617-й гаубичный артиллерийский полк, 17-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 7-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион, 92-й отдельный разведывательный батальон, 303-й отдельный саперный батальон, 314-й отдельный батальон связи, 32-й отдельный автомобильный батальон, 176-й медико-санитарный батальон, 258-я отдельная рота химической защиты.
Входила в состав 29 территориального ск 11 А.

танки и ба выделил красным

[игорь19680]

Приказ а выдвижении войска ПрибВО из мест постоянного базирования действительно был только номер 0033 о приведении в боевую готовность и выступлении дивизий из пунктов постоянной дислокации в новые районы сосредоточения:

[леший-74]

А это Лешему подарок, он у нас танками увлекается -
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых]
корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского
управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и
передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной
противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины - для обороны командных пунктов
армий.
Я даже не представлял, что в 41-м годе у нас еще в строю были танки иностранных марок... ладно там на концервации, но нет же в стрелковых корпусах... охренеть...так вот откуда эта легенда о устаревших советских танках... куда только начальник генерального штаба  смотрел..?

Это виккерсы выводили из состава, наш аналог Т-26 -1.
Не забывайте, что основу танкового парка РККА на Западном ТВД составляли Т-26. Правда их начали разбавлять "34" и "КВ".
Да. там что-то говорили о том, что БТ-эшкам пехоту не давали....так не могли давать по причине , что БТ слишком шустрый и это его главный козырь, а пытаясь ковылять со скоростью пехотинца....гроб для экипажа. Вы же бентли пахать не заставляете, хотя тоже вроде машина.

[fargo]

раньше говорили- "бумага всё стерпит", сейчас можно сказать -"компьютер всё стерпит".
Ну столько ерунды и пакости пишут, в особенности русские про свою же историю.
Выкапывают на интернете всякие фальшивки, представляют их как "доказательства" "дурного характера" того то, или "злодейства" этого.
Обос..ли всё, включая войну, которую выиграли.
Как можно рассматривать подобное поведение?
Закомплексованность в соединении со страхом перед будущим.

[леший-74]

Хочется услышать ответ от тех, кто поливая Жукова грязью за начальный период войны, не предлагает никакой разумной альтернативы, поступкам НГШ.
Допустим, что во главе не Жуков....
Исходные данные:
1. У вас достаточно протяжённая граница, на которую приходиться около 2 танков на один километр.
2. У Вас дикий дефицит времени,т.к. о нападении(будущем) Вы реально узнали примерно 18.06.41. Развёртывание и выдвижение к границе на исходные рубежи атаки немаки провели именно в это время. Всё, что было до этого тянет на операцию "Морской лев". Могло быть а могло и не быть.
3. У Вас не объявлена мобилизация, со всеми вытекающими последствиями.... хотя бы.... лошадей и тягачей нет.
4. У вас большинство танков не смогут выполнять свои основные функции,т.к. просто не имеют возможности быстро перебрасываться с одного направления на другое.
5. У Вас совершенно не обустроенное предполье.т.к. совсем недавно это была чужая территория.
6. У ВАс кадровый состав совершенно не имеет опытапо занимаем должностям,т.к. в связи с ростом численности РККА пришлость поднимать нижестоящие чины на более высокие должности. Репрессии, как причина, в этой проблеме- мизер.
7. У ВАс понимание того, что немцы имеют, что-то, что позволила им разбить самую мощную армию Европы (французов) за очень смешное время. А Ваша армия , в основном, ещё имеет сходные характеристики с французкой, тоесть реальный шанс быть битым.
Это коротко....
ЧТО БЫ ВЫ СДЕЛАЛИ?????

[игорь19680]

Хочется услышать ответ от тех, кто поливая Жукова грязью за начальный период войны, не предлагает никакой разумной альтернативы, поступкам НГШ.
признать что Жуков то же мог допускать ошибки, признать что Жуков несет свою долю вины за поражения в начальный период войны, признать что Жуков не соответствует той иконе которую нарисовали, особенно в посление годы, а является обыкновенныи человеком со своими достоинствами и недостатками- по моему это не называется "поливать грязью"