Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85555 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Ты, мудель вертихвостый, на вопрос отвечать будешь или только жопой вилять?
Ещё раз повторяю (если не дошло): Откуда тебе известно об А.Невском?! ^-^
Я ж тебе, дураку, сказал - из исторических книг и статей... Понимаю, что для твоего ума это слишком большой напряг.  Но прежде, чем  хамской дурью своей здесь бахвалиться, ты бы хоть в Вики заглнул, или и это не под силу>!  */.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%E8%F7_%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9
 }"] :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Я ж тебе, дураку, сказал - из исторических книг и статей... Понимаю, что для твоего ума это слишком большой напряг.  Но прежде, чем  хамской дурью своей здесь бахвалиться, ты бы хоть в Вики заглнул, или и это не под силу>!  */.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%E8%F7_%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9
 }"] :#*

Вопрос не в том чего пишут там разные "вчёные" в педепукию - вопрос в том, на чём основывается твоя ВЕРА в реальность персонажа, наз. А.Невский. Ты сам видел этого А.Невского? Ты видел исторические документы, явно свидетельствующие о его сущестовании? Ты видел людей которые видели эти документы? Ты веришь этим людям????....
Л.Толстой, тоже очень много насочинял про П.Безухова - может прикажешь и в этого персонажа поверить как в реального? При том, что на Бородинском поле, кроме скотомогильников и захоронений времён ВОВ, никаких свидетельств битвы 1812 года, не существует. Но вам баранам это пофигу. Вам, лишь бы было авторитетное мнение высказано. Своей то, бараньей башкой, думать нечем.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2013, 06:30:51 от НиколайI »

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
Вам, лишь бы было авторитетное мнение высказано. Своей то, бараньей башкой, думать нечем.
Сказка про Змея Горыныча и сказка про монголо-татарское нашествие примерно одного уровня, но вот в сказку про Змея эти "историки" не верят, а монголо-татарские бредни защищают, аж пыль столбом...  +@>
Не требуйте от них способности думать своими головами, они потому и стали "историками", что не способны критически осмысливать даже увиденное собственными глазами.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%E8%F7_%CD%E5%E2%F1%EA%E8%E9
 }"] :#*
Цитировать
В 1240 году дерптский епископ Герман оказался сильно расстроенным после какого-то межкультурного диалога с русскими из Изборска. Возможно, его даже обидели или ему нахамили. В отместку епископ призвал на помощь соседей-датчан, орденцев, а также отряд русских эмигрантов во главе с Ярославом Владимировичем, и сжег несчастный Изборск. Датско-немецко-русско-эстонской армии удалось там же разбить псковско-новгородское ополчение. В итоге Псков сдался, в городе стал княжить Ярослав Владимирович. Для его поддержки немцы оставили ему солидную военную силу в виде 2 рыцарей и дюжины кнехтов.

Окрыленный успехом епископ решил воспользоваться замятней в соседнем Новгороде – там местные жители изгнали Александра Невского, и основал крепость Копорье в Водской земле. Этот регион – восточное побережье Финского залива, в российской историографии традиционно считается русским, однако в реальности Водская земля и Ижора, где жили крошечные финские племена водь, весь и ижора, были по сути ничейной землей. Тем не менее, уже к осени 1241 года Копорье было разрушено армией Александра Невского.

Зимой 1242 года небольшой отряд Александра Невского разорил окрестности Дерпта, нанося удар по владениям епископа Германа, и уже на отходе был настигнут небольшим отрядом немцев – несколькими рыцарями во главе с вице-магистром Ордена Андреасом фон Вельвеном, и примерно дюжиной рыцарей Дерптского епископа. Максимально, такой отряд мог иметь 20-25 рыцарей и до 150-300 вспомогательных солдат. Имеющие – согласно немецким источникам – солидное численное преимущество русские дружины Александра Невского (вероятно, речь может идти о 1000 – 1500 солдат) разбили немцев, и захватили даже нескольких рыцарей в плен.

На этой атаке горстки немецких рыцарей, собственно, распиаренная советской госпропагандной «крестоносная агрессия на Русь» и заканчивается.
http://ttolk.ru/?p=10416

А вот, что пишут "настоящие историки":
Цитировать
По подсчётам военных историков на льду Чудского озера собралось 10-12 тыс. рыцарей. У Александра Невского было 15-17 тыс. воинов. Большинство составляли пешие «вои», значительно уступавшие рыцарям в вооружении и боевой выучке.

На рассвете 5 апреля крестоносцы выстроили своё войско треугольником, обращённым острым концом против неприятеля ("свиньёй"). Александр Невский сосредоточил основные силы не в центре ("челе"), как это всегда делали русские войска, а на флангах. Впереди расположился передовой полк из лёгкой конницы, лучников и пращников. Боевой порядок русских был обращён тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а княжеская конная дружина укрылась в засаде за левым флангом.

При сближении войск русские лучники осыпали рыцарей градом стрел, но закованным в броню рыцарям удалось смять передний полк. «Прорезав» передние войска рыцари упёрлись в обрывистый берег озера и не смогли развить успех операции. Русские войска ударили по «свинье» справа и слева, а в тыл бросилась отборная дружина самого Александра Невского. Как писал летописец: «Бысть ту сеча велика... и не бе видети леду: покрыло все кровию». Сражение продолжалось до позднего вечера. Когда рыцарское войско дрогнуло и обратилось в бегство, русские погнали их к современному мысу Сиговец. Тонкий прибрежный лёд проламывался под конями и тяжеловооружёнными рыцарями.
http://www.prlib.ru/history/Pages/Item.aspx?itemid=551
 :#*
Кста, никаких следов сражения, и никаких останков рыцарей и их оружия так и не было найдено на дне Чудского озера.  ,G
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Сказка про Змея Горыныча и сказка про монголо-татарское нашествие примерно одного уровня, но вот в сказку про Змея эти "историки" не верят, а монголо-татарские бредни защищают, аж пыль столбом...  +@>
Не требуйте от них способности думать своими головами, они потому и стали "историками", что не способны критически осмысливать даже увиденное собственными глазами.

Мне встречались такие кадры, которые будучи уже практически взрослыми людьми, в запой зачитывались и засматривались "Гарри Потером"... Когда их спрашиваешь, что в этом чтиве и фильмах, может быть такого привлекательного (я, честно, не понимаю!), они ничего вразумительного ответить не могут. Видимо - это какая-то болезненная особенность психики.
Понятное дело, когда ребёнок; в 2 годика, слушает про "Курочку Рябу", в 7 лет, про "Конька Горбунка", в 15 лет про "Спартака"... Но, когда вполне взрослые мужики, мусолят такую тупую херь про "монголо-татарское иго" - это уже нездорОво.
Нормальные люди, закончив среднюю школу, обычно, сразу же забывают эту дебильную муть и вспоминают о ней, только ознакомившись с работами Фоменко и Носовского. Но есть такие кадры, которые не могут расстаться с детством пожизненно. Наверное, они из тех, кого в род-доме шлёпнули по макушке.  :)

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Ага и ещё Гитлера с Чемберленом и Чикатилой... ./.
А я то думал, что погиб ты безвременно *`:

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Изторики - это особый народ!
Когда дети рождаются, чтоб привести их в чувство их шлёпают по попе.
Но иногда, в роддома, из самых "зияющих вершин" мировой закулисы, спускается спец заказ на детишек, которые должны стать изториками. И тогда, при рождении, детишек шлёпают не по попе, а по макушке...
Так и получаются - изторики. >.?
Вот секрет появления на свет Коленьки g^- спалился +@>

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234

 Почкму шер амиги не брали, и не пополняли? Имея огнестрельное оружие?
Билять, потому что у них конницы не было, понимаешь? Конницы!
Тебе сколько раз надо повторить, чтобы ты усвоил, войска до годов 50-х обладали разной подвижностью.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
  Нет малыш, это твои монголы. Мои ордынцы xyй забили на эти сказки. Поэтому  у вас монголы куда-то сдриснули от Новгорода, а мои с песнями в Новгород и пришли. И по-домам.

Известно куда они сдриснули от Новгорода и где впоследствии нарисовались, а твои ордынцы должны иметь источниковое подкрепление в своём существовании, а его нет. Ладно, хрен с летописцами, но нет этого и у Петра из Дусбурга и у прочих европейских хронистов.
Ты о таком макароннике как Плано Карпини слыхал? &-%

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
  А как-же тогда "река поит и кормит"? Кто этим занимался? Покорённые народы? Тогда почему будучи на реках более рыбных чем сибирские, шер амиги мёрли с голоду и тонули в этих реках, а твоим монголам всё по xyю?
Потому что они этой дорожкой шли уже во второй раз, о чём не писАл только ленивый, что Наполеон вынужден был возвращаться по им же разорённой дороге. А конницы отправить впарово влево и оперативно доставиьт припасы, заблаговременно предупредить местное население о требованиях у него не было. А спеша увозить награбленное из Москвы бросались припасы, читай Тарле, у него всё сказано.
И про партизан не забывай, они как раз на фуражирские команды и охотились.
Ну и наконец сам подумай, а почему Старая гвардия отступала в полном порядке, сохраняя дисциплину? наверное чем то питалась.
Чем хернёй страдать, лучше бы матчасть подучил.
Коля, тебя это тоже касается `%?

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Нормальные люди, закончив среднюю школу, обычно, сразу же забывают эту дебильную муть и вспоминают о ней, только ознакомившись с работами Фоменко и Носовского....   :)
Это ты про историков всего мира, которые зактываются в смехе от Фоменко-Гумилёвских фэнтези, а так же над их почитателями (вроде тебz), всесто того,чтобы награждать их шНобелями за каждую книгу по новохренологии...?!  */. +@>
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2013, 03:51:17 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
  Представляю-идут по разным рекам,и бьются вместе. Оxyительно представляю. Но не понимаю.
А ты и не пытаешься, потому как даже в писдоватой Вике сказано:
Монгольский корпус под командованием Бурундая, в течение 3-х недель после взятия Владимира покрыв расстояние примерно вдвое больше, чем за то же время преодолели основные монгольские силы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%ED%E0_%F0%E5%EA%E5_%D1%E8%F2%E8#.D0.A5.D0.BE.D0.B4_.D0.B1.D0.B8.D1.82.D0.B2.D1.8B
Как видишь, отдельный корпус ещё собственные операции проводит, правда потрепали там его, видать Бурундай захотел собственных лавров.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Объясняй, чем были настолько интелектуальнее развиты монголы шер амигов, что последние не смогли фуражирить без телег, а монголам опять всё по xyй.
С чего ты решил, что у монголов не было телег, точнее, саней?
 */.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Чтобы малочисленные и разрозненные кочевые племена, не имеющие: ни культуры, ни даже маломальской письменности (не говоря уже о науках и технологиях) - смогли завоевать развитую земледельческую, слОвянскую цивилизацию - Русь - этот нонсенс, мог придти в голову, только шлёпнутым  при рождении по макушке, изторегам.
А о гуннском нашествии на Рим ты конечно не слышал.

Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
С чего ты решил, что у монголов не было телег, точнее, саней?
 */.
Не, Ярослав, ну тык ты загнул… ну правда!

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
А о гуннском нашествии на Рим ты конечно не слышал.

На какой Рим? На тот фальшивый "Рим", который слепили в 18 веке в Италии, на месте ставки Бати Хана (BatyKhan)?
Или на 1-й РИМ (МИР) - библейский "Иерусалим", он же Царь-Град, он же Константинополь ("Вечный Город"), он же нынешний Стамбул?
Или на 2-й РИМ (МИР) - Астрахань (не та захолустная фальшивка, а настоящая Астрахань, названная в честь Звезды (АстРА), возвестившей о Рождестве Царя (ХАНа) КРЕСТьян - снесённая РомаНовыми, на месте которой сейчас находится г. Казань)?
Или на 3-й РИМ (МИР) - МАскву, провозглашённой 3-й РИМом, Иваном Грозным, после уничтожения Новгорода (Ярославля)?
Ты об этом, конечно, не слышал?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Это ты про историков всего мира, которые зактываются в смехе от Фоменко-Гумилёвских фэнтези, а так же над их почитателями (вроде тебz), всесто того,чтобы награждать их шНобелями за каждую книгу по новохренологии...?!  */. +@>

А чего этим изторегам ещё делать? Возразить то, по сути, ума не хватает, вот они и хихикают... думают, что так они умнее выглядят.
И не надо валить в одну кучу, Фоменко и Гумилёва (ты бы ещё туда Левашова всунул...). Гумилёв, всего-лишь, попытался объяснить нестыковки в официальной, жидо-изторической версии. Получилось у него глупо.
Фоменко - это Учёный. И его работы - это научные работы, в отличии от того же Гумилёва и прочих изторегов, типа Стебка и т.п.

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
С чего ты решил, что у монголов не было телег, точнее, саней?
 */.
"Историкам" не дано знать, что полозья телег обиваются полосами железа, иначе на них дальше соседней деревни не уедешь. Ну а про то, что у "монгол" не было ни железа, ни умения его обрабатывать, "историки" ваще стараются не думать. А то ведь до крамольных мыслей можно додумаццо...  +@>
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Brant

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Страна: us
  • Рейтинг: +237/-709
  • Пол: Мужской
На какой Рим?
Надо было спросить этого "историка" о каких гунах он спич базарит... А то ж, самые продвинутые из "историков" выводят гунов из восточной Азии, типо, племя хунну из Китая. А как эти китаянцы оказались вдруг в Европе, не оставив следов своего продвижения через всю Азию, "историкам" не по мозгам объяснить.
Так приятно ощущать себя русским человеком, но так тяжело с бодуна!
Если тебе плюют в спину, значит ты идешь впереди плюющихся.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
"Историкам" не дано знать, что полозья телег обиваются полосами железа, иначе на них дальше соседней деревни не уедешь. Ну а про то, что у "монгол" не было ни железа, ни умения его обрабатывать, "историки" ваще стараются не думать. А то ведь до крамольных мыслей можно додумаццо...  +@>
Это тебе не дано знать, что монголы да России завоевали Китай и Среднюю  Азию, привлекая оттуда и лучших срециалистов.  Да и на Руси они кузнечным делом не занимались, а присваивали имущество покорённых народов... }"] :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум

Loading...