Есть ли свет в конце тоннеля?

[Track-Dbf]

А по сути темы есть что сказать нашему уважаемому хомячку? Или три неизменных смайла со смехом - самые сильные его аргументы? "=?

Ростовщичество, как вид деятельности, признается аморальным любой из мировых религий (правда, в иудаизме порицание распространяется только на операции между соплеменниками) не просто из морализаторских соображений.

Хотя, для того, чтобы наглядно понять, хорошо оно или плохо, попробуйте одолжить любую сумму под проценты другу или родственнику и прислушайтесь к внутренним ощущениям ("Ты же понимаешь, старик, сейчас такие времена...").    

[Track-Dbf]

Россия всегда была периферийной страной и тому есть объяснения - географическое расположение.
Очень маленькая плотность населения на огромной территории, что не позволяло сформировать хотя бы локальный рынок.

Как же тупы эти амеры, синьоры. И географии не знают. Август, у вас есть медицинская справка?

[Татьяна Н]

Смелая вы, уважаемая мною Татьяна Н    .  

Благодарю вас, Князь.

было произведено товаров и услуг на сумму более 2 300 000 шиллингов (5000 х 463). Обычный шиллинг за это время был в обращении всего 213 раз.

Произведено, или потреблено? Здесь существенная разница, я бы сказала определяющая.

[Track-Dbf]

Произведено, или потреблено? Здесь существенная разница, я бы сказала определяющая.

И произведено, и потреблено. Община города Вёргле как не крути - замкнутая. Малюсенькая такая планета Земля в миниатюре.

[Татьяна Н]

Обращаю внимание, что "свободные шиллинги" не подверглись ни инфляции, ни дефляции за счет "самонастройки" скорости оборачиваемости. Опытом заинтересовались еще 300 общин, но вмешался Центробанк и запретил эмиссию неподконтрольных ему денег, спор рассматривался в судах, но повторить эксперимент не удалось.

Аха-ха....Вот в этом вся суть сегодняшних экономических катаклизмов - банки правят миром, Милый Князь.  

Как опыт австрийского города Вёргле?  

Прекрасный опыт. А главное - показательный.
Мне он показывает ту непреложную истину, что денег в мире должно быть произведено ровно столько, сколько продуктов потребления. Иначе превалирование денежной массы неизбежно приведет к краху любой экономики, каким бы окончанием в стиле -изм, она не была бы обозначена.

[revkom]

Классика "взятия крепостей"сиречь разрушения государства  заключается в предательстве, в разрушении духа, идеологических морально-этических ценностей.
Недаром Христос "изгонял торгующих в храме"...сиречь торгующих в душе своей ибо душа человека и есть храм его веры в истину и справедливость.
Вспомните массовый вброс по всем СМИ в начале 90 гг. рекламы типа : "..папа, мы сидим, а денежки идут..."
Все прекрасно понимали (чать не одно десятилетие поколения в школах учились) что не бывает денег из ничего, минуя труд..однако ежечасно показывали как люди "обогощаются" нихера не делая...
Воздействие непрерывно на самые низменные человеческие инстинкты, практически животные инстинкты, вдалбливалось в мозги растерянного народа, молодого по колена...что главное -это обогатиться и тогда всё будет отлично....вбивалась мысль, при разрушениее промышленности и трудовых коллективов, что :
-каждый сам за себя,
-бесплатный сыр в мышеловке,
-пусть у нас всё будет, а нам за это ничего гне будет...,
-ты достоин этого !
-не дай себе засохнуть,
-ничего личного -только бизнес,
- выживает успешный,
....

[Track-Dbf]

Аха-ха....Вот в этом вся суть сегодняшних экономических катаклизмов - банки правят миром, Милый Князь.  

Прекрасный опыт. А главное - показательный.
Мне он показывает ту непреложную истину, что денег в мире должно быть произведено ровно столько, сколько продуктов потребления. Иначе превалирование денежной массы неизбежно приведет к краху любой экономики, каким бы окончанием в стиле -изм, она не была бы обозначена.

История из жизни австрийского захолустья выглядит милой пасторалью, но мы знаем и более масштабные примеры применения необремененных кредитными процентами денег.

Самый масштабный из них дают нам... Соединенные Штаты времен войны Севера с Югом, там уже никакой пасторалью не пахло — ребята не играли, все было всерьез! Даже школьники теперь знают, что эта война была направлена против "отвратительного рабства" (штука и вправду отвратительная), но послушаем самого Авраама Линкольна:

"У меня нет намерений прямо или косвенно вмешиваться в институт рабства в штатах, где оно существует. Уверяю вас, у меня нет ни законного права, ни желания это делать".

А вот еще (уже после начала войны): "Моя первоочередная забота это спасти союз. А это никак НЕ СВЯЗАНО с вопросом сохранения или не сохранения рабства. Если я смогу спасти союз, не освободив ни одного раба, я это сделаю."
(цитирую по: http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm).

Странно, правда? Причин войны было несколько, противостояние Севера и Юга шло и по чисто экономическим рубежам (промышленный Север пошлинами затруднил покупку аграрным Югом дешевых Европейских товаров, Европа в ответ прекратила закупать южный хлопок, Юг попал под двойной пресс).

На другую причину (открытым текстом!) указал "некто" Отто Фон Бисмарк (ага, тот самый): "Решение о разделе Соединенных Штатов на равные по силе федерации было принято задолго до Американской Гражданской войны высшими финансовыми кругами Европы. Эти банкиры испугались, что если Соединенные Штаты сохранятся как единое государство и один народ, то они смогут обрести экономическую и финансовую независимость, которая поколеблет их финансовую власть над всем миром". Имел ли он веские основания так полагать? Не знаю, но этого парня уж никак не назовешь "кабинетным теоретиком", и в тогдашнем раскладе он уж худо-бедно разбирался. Так или иначе, война обернулась для Линкольна очень неприятным положением: кроме, собственно, внутренних разборок на северной границе был размещен канадский контингент Великобритании, а Наполеон III получил от центральных банкиров 210 млн. франков для интервенции через Мексику с юга.

Для войны нужны деньги, это факт. Линкольн попытался ссудиться у Нью-Йоркских банкиров, но те заломили от 24% до 36% годовых. Пришлось сказать: "кушайте сами".

Решение предложил друг Линкольна полковник Дик Тейлор: ...правильно! эммитировать государственные обязательства, имевшие законную платежную силу, тем более, что согласно Конституции, Конгресс имел на это полное право. В результате за годы войны было выпущено $ 450M в необремененных федеральным долгом банкнотах. Для того, чтобы их отличать оборотная сторона печаталась зеленой краской, за что купюры получили название "greenbacks", т. е. "зеленые спинки".

[Track-Dbf]

*

Лондонская London Times того времени объясняла отношение центральных банкиров к "зеленым спинкам" Линкольна: "Если эта порочная финансовая политика, возникшая в Северной Америке, будет доведена до логического конца, то правительство США обеспечит страну деньгами без платы за их использование. Оно выплатит свой внешний долг и не будет больше иметь долгов. У него будут необходимые средства для поддержания торговли и страна станет невиданно богатой. Умы и богатства всех стран потекут в Северную Америку. Эту страну нужно разрушить или она уничтожит все монархии в мире"
(цитирую по тому же источнику: http://malchish.org/lib/economics/Banki.htm).

Вот так... Интересно, что "зеленые спинки" являлись в США легальным платежным средством аж... до 1994-го года, когда законодательным актом США фактически санкционировали их замену на купюры, обремененные процентным долгом!

К слову, даже этот опыт был не первым в истории Штатов: когда они еще являлись Английской колонией из за нехватки наличности пришлось эммитировать собственные деньги -- "Колониальные расписки" (даже не обеспеченные драгметаллами), что так подстегнуло экономику (и так быстро "раскрепостило"), что метрополия немедленно их запретила и фактически насильно посадила слишком зазнавшуюся провинцию на золотой стандарт, обязав выплачивать налоги золотыми и серебряными монетами.

Результатом, в следствии нехватки платежных средств (мгновенно "высосанных" метрополией), явились обширная депрессия, безработица, беспорядки и — ergo — освободительная революция, опять же... оплаченная новой эмиссией "Колониальных расписок".

Ничто не ново под Луною.  

[посторонний]

По поводу прибыли - суть не в том, кто с какой наценкой продал свой товар и какую получил при этом прибыль.
Суть в том, что если один получает прибыль, у другого тут же возникает убыток, поскольку система глобальной экономики замкнута.
Посмотрите не с точки зрения одного предпринимателя, а с точки зрения всей области протекания экономических процессов, в целом по земле.

Девушка, если бы вы хоть немного изучали и понимали политическую экономию, то знали бы и понимали бы, что получение прибыли одними капиталистами - присвоение результатов чужого труда - не всегда означает убыток у других капиталистов. Прибыль у капиталистов возникает только и исключительно потому, что промышленные капиталисты выжимают из труда рабочего класса неоплаченный прибавочный продукт, в котором воплощается прибавочная стоимость, образующая прибыль капиталистов всех категорий. Далее, капиталист может получить прибыль, обменяв произведённый рабочим товар на эквивалент; даже более, он может получит прибыль, продав товар ниже его действительной стоимости.  

[Track-Dbf]

Девушка...

Так дядечки... Ростовщичество, как вид деятельности, признается аморальным любой из мировых религий (правда, в иудаизме порицание распространяется только на операции между соплеменниками) не просто из морализаторских соображений.

Так что... пояснять надо?

[Татьяна Н]

Ростовщичество, как вид деятельности, признается аморальным любой из мировых религий (правда, в иудаизме порицание распространяется только на операции между соплеменниками) не просто из морализаторских соображений.

Хотя, для того, чтобы наглядно понять, хорошо оно или плохо, попробуйте одолжить любую сумму под проценты другу или родственнику и прислушайтесь к внутренним ощущениям ("Ты же понимаешь, старик, сейчас такие времена...").    

Мне еще нравится ходовая фраза последних лет : "ничего личного, это бизнес".
Тому кто её пустил в оборот, я бы голову отрубила, не слишком раздумывая.

[Август]

НЕИЗВЕСТНАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ
Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

При желании, черпать "знания" можно и из "трудов" господ Носовского Г. В. и Фоменко А. Т.

Итак, продолжим.
Пролистаем века и остановимся на зарождении Русского государства.
Это произошло в эпоху Ивана III.
Именно при нём сформировалось поместное войско, оказавшееся миной с часовым механизмом, оглушительно взорвавшееся в конце 1604 года.
Рассмотрим немного подробнее причины.
Любое государство характеризуется наличием регулярной армии.
Римская армия прошла путь от обязательной рекрутской службы граждан, находящихся на самообеспечении, до наёмных легионов, которые и добили Рим.
Однако, есть общее между легионером-гражданином и легионером-варваром, а именно платёжная система, которую использовали оба легионера.
Это - СЕРЕБРО.
В России же до XVIII века НЕ БЫЛО обнаружено залежей ни золота, ни серебра.
Все драгметаллы, поступали в Россию в виде монет.
Следовательно, государство могло платить за службу только выделяя земельные участки.
Тут же, автоматически, появляется вторая проблема - а кто будет работать на этой земле???
Вот вам и истоки крепостного права.
Русские очень рано стали осваивать просторы Сибири и ДВ.
Этот процесс оттянул часть населения, которого и так не хватало в центральных районах страны.
 Продолжение следует...

 

[дiдусь]

Соглашусь - это неправильно, дiдусь, по одной причине. И эта причина - в вашем игнорировании вопроса: Есть ли свет в конце тоннеля?

Ответьте нам на него, дiдусь.

Отвечаю! Свет в конце тоннеля есть!
Этот свет - пв-философия, пв-физика, пв-химия, пв-наука.

[Track-Dbf]

В России же до XVIII века НЕ БЫЛО обнаружено залежей ни золота, ни серебра.
Все драгметаллы, поступали в Россию в виде монет.
 

 +@>  Да, у Августа  явно полная атрофия мозга. С ним только о глобусе Украины можно беседовать.

А месторождения нефти в России до XVIII века обнаружены были?  +@>

[Track-Dbf]

*

Проникновение русских на Урал начинается в XI веке. В его северной части появлялись дружины новгородских ушкуйников, занимавшихся пушным промыслом, торговлей и сбором ясака. Югорская земля, а позднее и Пермская, становятся новгородскими волостями, куда начинается приток русских поселенцев.

В XII - XIV веках шла борьба за уральские земли между Новгородом и Владимиро-Суздальским, а затем Московским княжествами.

В начале XV века появляются русские поселения на верхней Каме — Анфаловский городок (основан между 1398 и 1409) и Соль-Камская (1430). После победы московских войск в Шелонской битве 1471 над новгородской ратью Приуралье по Отказной грамоте 1471 отошло к Москве. В 1472 русский отряд под командованием воевод Ф. Пестрого и Г. Нелидова занял коми-пермяцкие городки (Чердынь, Покчу и др.).

[Татьяна Н]

При желании, черпать "знания" можно и из "трудов" господ Носовского Г. В. и Фоменко А. Т.

А вы откуда черпаете свои "знания" по истории, уважаемый Август? Из учебников, написанных в советское время, или из учебников, переписанных во времена "свободы и демократии"?

Итак, продолжим.
 

Продолжим, пересмотрев ваши географические выкладки.
Ваш постулат будет звучать примерно следующим образом:
"Европа является периферией материка Евразия, ввиду своего географического положения (окраина Евразии) и сравнительно небольших запасов природных ресурсов.

[Кин-дза-дза]

А по сути темы есть что сказать нашему уважаемому хомячку? Или три неизменных смайла со смехом - самые сильные его аргументы? "=?

Ну к хомякам , мну приписать никак низя , тем более к уважаемым , у мну нет ни одной заначки , вы мну с собой не путайте , мое сознание в этом плане  налегке , не отяжелено ни какой собственностью .
А по теме - тема прибыли раскрыта еще год назад , и в этом плане за прошедший год ни каких изменений со способами извлечения прибыли не произошло - все по прежнему , как во времена Маркса и Энгельса . Прибыль извлекается из неоплаченного труда рабочего .
 А вот с точки зрения  самого производства и воспроизводства "человека" , как жизни на Земле , тут прибыли нет , жизнь или развивается или умирает исчерпав все возможности для жизни . Жизнь "человека" , да и вааще любая жизнь находятся в определенных рамках , чтобы жить нужна еда и кров , еда с неба в рот сама не падает , а кров сам не создается , вот это можно назвать тоннелем из которого жизни никогда не выйти .  Возможности у "человека" для жизни пока далеко не исчерпаны . Угроза жизни "человеку" исходит из самих отношений между людьми из отношения людей к собственности и труду . С этой угрозой люди справятся как только она примет угрожающий жизни характер , ведь по сию пору капитализм довольно успешно производил и воспроизводил "Человека" , как перестанет это делать он отомрет .
 +@> +@> +@>

[дiдусь]

Дидусь, да не нужна никакая теория денег - деньги лишь инструмент экономики, но не сама экономика.
Любые теории об инструментах заведут нас в дебри непонимания самой сути экономики и причин экономических проблем.
Ну для того, чтобы сделать научное открытие, вы ведь не пишите теорию микроскопа - вы им просто пользуетесь для своих научных исследований.
Так и тут - инструмент экономики не имет никакого отношения к открытиям и научным изысканиям в самой экономике. Мы ими просто пользуемся, как интсрументом.

По поводу прибыли - суть не в том, кто с какой наценкой продал свой товар и какую получил при этом прибыль.
Суть в том, что если один получает прибыль, у другого тут же возникает убыток, поскольку система глобальной экономики замкнута.
Посмотрите не с точки зрения одного предпринимателя, а с точки зрения всей области протекания экономических процессов, в целом по земле.

Не понимая, что такое деньги вы и экономику никогда не поймёте.
Нельзя продавать медь, железо и нефть по одинаковой цене только потому, что на них потрачен одинаковый труд.
Это первое!
Нельзя продавать хлеб, вино, картошку по их себестоимости не учитывая труда солнышка. Это второе.
Продавцу надо отдавать его затраты. Остальное из цены надо изымать и делить между всеми по социальным критериям. Это третье.

[Zaratustra]

Благодарю вас, Князь.
Произведено, или потреблено? Здесь существенная разница, я бы сказала определяющая.

кукушка лижет петуху, за то что лижет он кукушке

[Татьяна Н]

кукушка лижет петуху, за то что лижет он кукушке

Брысь с ветки, погань госдеповская.