Есть ли свет в конце тоннеля?

[Татьяна Н]

Не понимая, что такое деньги вы и экономику никогда не поймёте.
Нельзя продавать медь, железо и нефть по одинаковой цене только потому, что на них потрачен одинаковый труд.
Это первое!
Нельзя продавать хлеб, вино, картошку по их себестоимости не учитывая труда солнышка. Это второе.
Продавцу надо отдавать его затраты. Остальное из цены надо изымать и делить между всеми по социальным критериям. Это третье.

Дидусь. Давайте разберемся.
Что такое деньги, в вашем понимании?
Вы только что написали - что нельзя продавать железо и нефть по одной цене.
Дальше написали, что нельзя продавать вино и картошку ниже себестоимости.
Дальше написали, что нужно учитывать затраты труда.
И ни слова о деньгах.
Так что же такое деньги?

[Татьяна Н]

Классика "взятия крепостей"сиречь разрушения государства  заключается в предательстве, в разрушении духа, идеологических морально-этических ценностей.
Недаром Христос "изгонял торгующих в храме"...сиречь торгующих в душе своей ибо душа человека и есть храм его веры в истину и справедливость.

Полностью согласна, любезный друг Ревком.
Твой пост как раз вписывается в мою концепцию понимания экономических проблем.
Навязанное планете ложное представление о цели человеческой жизни.

[revkom]

Производство при социализме имеет главную цель - обеспечение потребностей государства, его отраслей ,инфраструктуры, безопасности и в конечном  своём виде - потребностей населения в образовании ,медицине, отдыхе, условий жизни и труда.
Производство при капитализме имеет единственную цель -извлечение прибыли для капиталиста.
Помню в детстве, читал газету, где описывалось сжигание горы апельсинов в грузовом порту ..хозяином этого продукта.
Был очень удивлён -никак не мог понять -зачем ?
Взрослые мне объяснили, что произошло перепроизводство этого продукта, поэтому -чтобы НЕ СНИЖАТЬ ЦЕНЫ на этот товар капиталисту пришлось его сжечь...
Понять такую логику человека - капиталиста, мой молодой мозг так и не смог тогда -слишком уж НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мне такая логика показалась...

[Август]

А вы откуда черпаете свои "знания" по истории, уважаемый Август? Из учебников, написанных в советское время, или из учебников, переписанных во времена "свободы и демократии"?
Продолжим, пересмотрев ваши географические выкладки.
Ваш постулат будет звучать примерно следующим образом:
"Европа является периферией материка Евразия, ввиду своего географического положения (окраина Евразии) и сравнительно небольших запасов природных ресурсов.

В свое время, в бытность студентом, не вылезал из библиотеки, благо учился в Ленинграде, + периодически посещал лекции по истории в ЛГУ.
Одно время даже хотел поменять профессию.
Я привожу данные, описанные в монографиях.
Далее, не старайтесь, сударыня, быть оракулом. Это удалось только Кассандре.

[revkom]

Полностью согласна, любезный друг Ревком.
Твой пост как раз вписывается в мою концепцию понимания экономических проблем.
Навязанное планете ложное представление о цели человеческой жизни.

К сожалению, Таня,  экономические проблемы стали ОТДЕЛЯТЬ от нравственных, так же как и "политику", а это противоречит самой сущности человеческого разума, вот для компьютора действительно похрену мораль, справедливость, совесть...
Теперь некоторые ГОРДЯТСЯ тем, что пытаются рассуждать как машина бездушная...считают что экономика первична, а идеология вобще не имеет экономического смысла.

[дiдусь]

Дидусь. Давайте разберемся.
Что такое деньги, в вашем понимании?
Вы только что написали - что нельзя продавать железо и нефть по одной цене.
Дальше написали, что нельзя продавать вино и картошку ниже себестоимости.
Дальше написали, что нужно учитывать затраты труда.
И ни слова о деньгах.
Так что же такое деньги?

В моём понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом..

[Track-Dbf]

В свое время, в бытность студентом, не вылезал из библиотеки, благо учился в Ленинграде, + периодически посещал лекции по истории в ЛГУ.
Одно время даже хотел поменять профессию.
Я привожу данные, описанные в монографиях.
Далее, не старайтесь, сударыня, быть оракулом. Это удалось только Кассандре.

Порнографией увлекались по-молодости, Август?  Понимаем.

С помощью собственноручно сделанных карандашных набросков Гитлер показал министру, где должны проходить трассы. А затем объяснил, какими должны быть в его понимании восточные железные дороги. Ширину колеи он определил в 4 м, ширину вагонов – в 6 м (чтобы по бокам центрального прохода могли разместиться удобные спальные комнаты), а высоту – в 4,5–5 м.

– Это должны быть настоящие двухэтажные вагоны-дома с высотой этажа 2–2,5 метра! – горячился фюрер. – Должно быть просторно, ведь целые семьи будут жить там по несколько дней. Но рестораны мы сделаем одноэтажными. Шесть метров в ширину, тридцать в длину и пять в высоту. Прямо банкетный зал, не так ли, министр Шпеер?
http://www.interfax.by/article/100614

Что же касается товарных вагонов, то здесь можно встретить вагоны для перевозки угля, зерна, автомобилей, станков, нестандартных и крупногабаритных грузов, почтовые и рефрижераторные вагоны, всевозможные цистерны и даже платформы для перевозки кораблей. (Средняя длина товарной платформы – 18 м, корабль до 80 м длиной размещался на двух-трех платформах.)

Проект циклопических железных дорог Третьего рейха

Август, вы же учитесь в третьем классе, да и то - в США-банкротах. Историю наверно года через три "проходить" начнёте.  

[Татьяна Н]

К сожалению, Таня,  экономические проблемы стали ОТДЕЛЯТЬ от нравственных, так же как и "политику", а это противоречит самой сущности человеческого разума, вот для компьютора действительно похрену мораль, справедливость, совесть...
Теперь некоторые ГОРДЯТСЯ тем, что пытаются рассуждать как машина бездушная...считают что экономика первична, а идеология вобще не имеет экономического смысла.

Совершенно верно. Вот мы и пытаемся поднять эту проблему, вкрыть нарыв, так сказать.
Князь любезно согласился мне в этом помочь.
Надеюсь на помощь всех разумных людей на форуме. У тебя прекрасные посты, Ревкомушка - мудро и просто написанные.

[Track-Dbf]

В моём понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом..

Убить человека, дiдусь, стоит от $2000 до $55000. В вашем понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом?  

[Татьяна Н]

В моём понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом..

А микроскоп - это некий символ научных исследований.
Так будем составлять теорию денег, Дидусь, или оставим их в покое и займемся непосредственно экономикой?

[Татьяна Н]

В свое время, в бытность студентом, не вылезал из библиотеки, благо учился в Ленинграде, + периодически посещал лекции по истории в ЛГУ.

Уважаемый Август, я вас спрашивала о происхождении и авторстве учебников, по которым вы изучали историю, а не о местах, вами посещаемых в процессе её изучения.....
Гхм....м-да...... "=?

Далее, не старайтесь, сударыня, быть оракулом. Это удалось только Кассандре.

То есть? Вы считаете, что географическое положение Европы на окраине материка Евразия и её сравнительно небольшие запасы природных ресурсов - это моё....сугубо мистическое.....предвидение некоего будущего?

[revkom]

Убить человека, дiдусь, стоит от $2000 до $55000. В вашем понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом?  

Немцы очень культурный и цивилизованный народ, трудолюбивый, экономный, умеют и любят считать расходы...Родственникам сожжёных в концлагерях присылали подробный  счёт для оплаты затрат по "утилизации" казнённого, где скрупулёзно подсчитывалось сколько было на это истрачено рейхс -марок ...Настоящие экономисты  -ничего личного, просто бизнес !!!
Вам хочется жить в таком обществе ?

[дiдусь]

А микроскоп - это некий символ научных исследований.
Так будем составлять теорию денег, Дидусь, или оставим их в покое и займемся непосредственно экономикой?

Научные исследования можно провести и без микроскопа, а экономику и политику без денег не сделаешь.

[Track-Dbf]

Тема прибыли раскрыта еще год назад (  +@> ), и в этом плане за прошедший год ни каких изменений со способами извлечения прибыли не произошло - все по прежнему , как во времена Маркса и Энгельса . Прибыль извлекается из неоплаченного труда рабочего .

"Средние века" ассоциируются у нас с упадком, застоем, "безвременьем" и воспринимаются нелепой "прокладкой" между Античностью и Ренессансом. Но под "средними веками" понимается исторический период в полторы тысячи лет, такой промежуток времени не может быть исторически однородным даже в рамках одной территории.

Период с X по XIII века выделяется экономическим подъемом Европы, некоторые достижения которого повторены только в прошлом веке, а некоторые (как, например, реинвестиции в текущий ремонт оборудования 10% от дохода, не прибыли) не повторены и сейчас.

Такие экономические и социальные успехи Лиетар связывает с использованием демерреджных денег для повседневных расчетов:

была распространена практика периодической перечеканки монет, но за четыре старые монеты давали только три новые. Такая монетарная политика кардинально повлияла на все стороны жизни ("золотые средние века" закончились с отказом от нее).

Впечаляет, например, масштаб мышления при долгосрочных ивестициях: в Шартрезе большая часть городских предприятий живет до сих пор на доходы от туристов, приехавших посмотреть на собор, выстроенный 800 (!) лет назад.

Как же достали эти тупые коммуняки со своим тупым чириканьем.  +@>

[дiдусь]

Убить человека, дiдусь, стоит от $2000 до $55000. В вашем понимании, деньги – это некий символ стоимости, числовое выражение этой стоимости, делающее любые стоимости сопоставимыми друг с другом?  

Да деньги - это то, что позволяет сравнивать и учитывать стоимости.
Проблема в том, чтобы научиться это делать объективно.

[посторонний]

А микроскоп - это некий символ научных исследований.
Так будем составлять теорию денег, Дидусь, или оставим их в покое и займемся непосредственно экономикой?

Странная, однако, девушка. Она хочет говорить об экономике и в то же время хочет оставить в покое деньги, но при этом считать прибыль и убыток в деньгах +@>

[Татьяна Н]

Да деньги - это то, что позволяет сравнивать и учитывать стоимости.
Проблема в том, чтобы научиться это делать объективно.

Слыхала я, что в советские времена, стоимость труда, затраченного колхозниками на производство продукции сельского хозяйства, учитывалась в трудоднях, успешно минуя выражения стоимости в денежном эквиваленте. "=?

[Track-Dbf]

Немцы очень культурный и цивилизованный народ, трудолюбивый, экономный, умеют и любят считать расходы...Родственникам сожжёных в концлагерях присылали подробный  счёт для оплаты затрат по "утилизации" казнённого, где скрупулёзно подсчитывалось сколько было на это истрачено рейхс -марок ...Настоящие экономисты  -ничего личного, просто бизнес !!!
Вам хочется жить в таком обществе ?  

Убить современного профессионала-солдата, revkom, стоит $52000-$55000, а вас $2000-$5000. По данной причине США-банкроты и убивают "поддерживающие структуры армии", а не самих солдат.

Как вам живётся в таком обществе, revkom ?  

[Track-Dbf]

Странная, однако, девушка. Она хочет говорить об экономике и в то же время хочет оставить в покое деньги, но при этом считать прибыль и убыток в деньгах +@>

А девушки вообще странные. Совершенно не похожи на мужчин. 

[дiдусь]

Слыхала я, что в советские времена, стоимость труда, затраченного колхозниками на производство продукции сельского хозяйства, учитывалась в трудоднях, успешно минуя выражения стоимости в денежном эквиваленте. "=?

К сожалению, в городе колхозник за свой трудодень не смог бы купить даже спичек, не говоря уж о трусах... +@>