Марксизм-шаманизм

[abrashinigor]

Ты уж позволь мне самому решать кого слушать, а кого не слушать.

Маркс первым 160 лет назад начал кричать об аморальности капитализма, его консерватизме, что он обязательно будет тормозить общественный прогресс.

Коммунисты продолжают вопить об этом и сейчас.

Но давай объективно взглянем на события 20-го века.  Почти 2,4 млн. граждан ГДР ушли в капиталистическую ФРГ.

О чём это говорит??   Как ты думаешь??

СССР заявил о своём отказе от коммунистической идеологии и об отказе в поддержке всех коммунистических режимов по всему миру.

О чём это говорит??  Как ты думаешь???

По моему, это говорит о том, что капитализм вовсе не является аморальным обществом.

А капитализм аморален. Поскольку стоит на эксплуатации. То есть присвоении прибавочной стоимости.

Просто в европах, это не так заметно. Поскольку капитализм давно перешагнул государственные границы и сегодня эксплуатирует страны третьего мира.
А в европах, при этом, всё ништяк!

[Добрыня Никитич]

... А марксизм, как учение о природе прибавочной стоимости, наоборот, во всём мире набирает свою силу.

...

Т.е. кто-то хочет, чтобы кто-то отказался от своей прибыли? Сам-то ты откажешься?

Не оскудеет Земля идиотами!

[abrashinigor]

Бюрократизм и предательство правильный вывод.
А следствием идёт-не идеи воровства.
Насколько знаю, Сталину в заслугу ставят несколько иное, не борьба с воровством как главное.

Конечно иное. Роль Сталина в истории ещё до конца недооценена. Много "обиженных" осталось.
Взять того же Сванидзе. Который не побрезговал сам сыграть роль своего деда(?) в фильме "Жена Сталина".

Вот, если бы его деда (?) не расстреляли, то он сегодня пел бы совсем другие песни...

[abrashinigor]

Т.е. кто-то хочет, чтобы кто-то отказался от своей прибыли? Сам-то ты откажешься?

Не оскудеет Земля идиотами!

Добрыня! Ты смешон!
Прибыль - не показатель. Показатель - куда она расходуется.
У меня на расширение производства и создание рабочих мест.
Я так привык ещё с СССР.

А вот когда в офшоры... Это отдельный вопрос.

Да, кстати:
Живу (после последнего развода) в однокомнатной квартире.
Правда, грешен, с евроремонтом. Машины нет. Тем более особняков...

[Добрыня Никитич]

Коммунизм - это бредовая идея халявщиков или негодяев.

[Прон]

А капитализм аморален. Поскольку стоит на эксплуатации. То есть присвоении прибавочной стоимости.

Просто в европах, это не так заметно. Поскольку капитализм давно перешагнул государственные границы и сегодня эксплуатирует страны третьего мира.
А в европах, при этом, всё ништяк!

Капитализм это экономическая основа жизни и тут ничего не попишешь.

Вспомни, ведь и при социализме в СССР тоже речь шла о капиталовложениях.

А моральность это нравственная сторона человеческих отношений. И увы, она в кап. странах оказалась на высоте, чего не скажешь про СССР в котором ложь была возведена в ранг государственной политики.

[посторонний]

Завоевать политическое господство в обществе и осуществить победоносный переход от капитализма к коммунизму пролетариат может только после того, как он организуется и создаст своё государство. «Парижская Коммуна дала нам образец государства типа Совета рабочих депутатов – прямой власти организованных и вооружённых рабочих, – диктатуры рабочих и крестьян. Роль Советов, значение такой диктатуры – организованное насилие против контрреволюции в интересах большинства, опираясь на большинство… Здесь сам народ собой управляет… Чтобы удержать свободу, необходимо поголовное вооружение народа, – вот в чём суть Коммуны» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).

«Советы суть новый государственный аппарат, дающий, во-первых, вооружённую силу рабочих и крестьян, причём эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим. Во-вторых, этот аппарат даёт связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине. В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты. В-четвёртых, он даёт крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии. В-пятых, он даёт форму организации авангарда, то есть самой сознательной, самой энергичной, передовой части угнетённых классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетённых классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории. В-шестых, он даёт возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, то есть соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперёд в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 26, изд. 4-е, 1949 г., стр. 79).

«Нужны по всему государству такие Советы рабочих и прочих депутатов, это требование жизни. Другого пути нет. Это и есть Парижская Коммуна! … Вот это и есть тип государства, при котором можно идти к социализму» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 119 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 31, стр. 243-244).  

И всякий здравомыслящий человек понимает, что нельзя идти к социализму с буржуазным государством, обеспечивающим политическое господство буржуазии и служащим ей орудием эксплуатации и угнетения рабочего класса. Только тупорылые вульгарные лавочники типа Абрашки могут уверять людей в том, что социализм можно строить при господстве эксплуататоров.

Вообще, когда читаешь таких "посторонних", поражаешься их коммунистической поранойидальности. Бред шизофреника, который, видимо, в психдиспансере на учете не состоит. Вообще, таких ебанутых сектантов не мало, если они временно когда-то победили.

Шизофреники, читая изложенный Посторонним материал, в силу своего убого умишка не могут отличить написанное Посторонним от написанного Лениным   +@>

[abrashinigor]

Капитализм это экономическая основа жизни и тут ничего не попишешь.

Вспомни, ведь и при социализме в СССР тоже речь шла о капиталовложениях.

А моральность это нравственная сторона человеческих отношений. И увы, она в кап. странах оказалась на высоте, чего не скажешь про СССР в котором ложь была возведена в ранг государственной политики.

Щас ругаться начну...
Особенно про нравственную составляющую в кап. странах...

[Прон]

Конечно иное. Роль Сталина в истории ещё до конца недооценена. Много "обиженных" осталось.
Взять того же Сванидзе. Который не побрезговал сам сыграть роль своего деда(?) в фильме "Жена Сталина".

Вот, если бы его деда (?) не расстреляли, то он сегодня пел бы совсем другие песни...

А ты бы хотел, чтобы было как при Сталине, чтобы сын отказывался от отца??  И проклинал его прилюдно??

Но ведь это ведёт к распаду семьи как ячейки общества!!!!

[Добрыня Никитич]

Шизофреники, читая изложенный Посторонним материал, .... не могут отличить написанное Посторонним от написанного Лениным   +@>

Хорошо замечено. Один бред.

[комукак]

Коммунизм - это бредовая идея халявщиков или негодяев.

в народе говорят : "на всякую хитрую задницу болт с винтом найдётся" - вот и нашёлся
в народе говорят : "как потопаешь  - так и полопаешь"  -  не столь облопались  -  сколь  обосрались.

[belvic]

Свободисты будут ...
Демократы будут ...
Консерваторы будут ...
 
Ничего этого не будет, будет как при И. В. Сталине - уПРАВление.

А вы, твари библейско-мраксистские, дороги будете строить.  

 )<  Надо стерилизовать эти идеи на корню, как вредные для справедливого общества.

Биороботы и дороги. Что-то в этом есть рационализаторское.

[посторонний]

Добрыня! Ты смешон!
Прибыль - не показатель. Показатель - куда она расходуется.

Придурковатый  ? Абрашка в силу отсутствия мозгов думает, что если рабу дают кушать с золотой посуды и одевают в шёлковые одежды, то раб уже не является рабом. Такому кретину даже клизмочка не поможет. +@>

[Добрыня Никитич]

Добрыня! Ты смешон!
Прибыль - не показатель. Показатель - куда она расходуется.
У меня на расширение производства и создание рабочих мест.
Я так привык ещё с СССР.

А вот когда в офшоры... Это отдельный вопрос.

Да, кстати:
Живу (после последнего развода) в однокомнатной квартире.
Правда, грешен, с евроремонтом. Машины нет. Тем более особняков...

Вообще говоря, это мое личное дело куда расходовать мою прибыль, на девочек или на "расширение производства". А не твово ума дело ...

[abrashinigor]

А ты бы хотел, чтобы было как при Сталине, чтобы сын отказывался от отца??  И проклинал его прилюдно??

Но ведь это ведёт к распаду семьи как ячейки общества!!!!

Смешно. Я бы на его месте просто отказался от роли.

[посторонний]

Капитализм это экономическая основа жизни и тут ничего не попишешь.

Вспомни, ведь и при социализме в СССР тоже речь шла о капиталовложениях.

А моральность это нравственная сторона человеческих отношений. И увы, она в кап. странах оказалась на высоте, чего не скажешь про СССР в котором ложь была возведена в ранг государственной политики.

Капитализм - это экономическая основа существования паразитов и тут ничего не попишешь. И поэтому, чтобы избавиться от паразитов, присосавшихся к телу общества, нужно изменить капитализм на социализм с последующим переходом к коммунизму.

Считать нравственными капиталистов, которые осуществляют эксплуатацию человека человеком, на почве которой вырастают всевозможные конфликты и трения в обществе, нередко приводящие к кровопролитным войнам, уносящим миллионы человеческих жизней, могут только лицемеры и циники типа Проньки.

В "СССР" после смерти Ленина был установлен государственно-монополистический капитализм и этот государственно-монополистический капитализм в своём развитии был доведён правящей "коммунистической" бюрократией (=буржуазией) до высшей точки. В этот период наивысшего расцвета государственно-монополистического капитализма или империализма естественно ложь не могла быть не возведена в ранг государственной политики, ибо в противном случае капитализм не был бы капитализмом.

[Прон]

в народе говорят : "на всякую хитрую задницу болт с винтом найдётся" - вот и нашёлся
в народе говорят : "как потопаешь  - так и полопаешь"  -  не столь облопались  -  сколь  обосрались.

И всё это вроди бы от безобидной российской праздности.!!!

Могли бы ведь и не праздновать; 100-летие со дня рождения Ленина, день октябрьского переворота, который зачем-то обозвали "Великой Социалистической революцией",  дня Победы, который был для сталина днём не сбывшихся мечтаний.

Жили бы себе не светились, толкли бы свою воду в своей ступе и стали бы как Бразилия, которая по численности населения за 20 век увеличилась в 9 раз.

      Динамика численности населения ведущих стран мира. (млн. человек).  

Страна --- 1801 --- 1895 -- 1907 --- 1914 --- 1940 --- 1960 --- 1970 --- 1990 ---- 2009

Россия ---- 36 ----- 129 ---- 151 ---- 170 ---- 194 ----- 212 ---- 242 ----- 286 ----- 142
США -------  -   ----- 70 ---- 104 ----- 107 ---- 134  ---- 180 ---- 204 ----- 247 ----- 307
Япония ----- - ------- - ------ 42 ------ 72 ----- - ------- 93 ---- 103 ------ 122 ----- 128
Германия --- -  ----- 52 ----- 67 ------ 65 ------ - ------- 53 ----- 59 ------ 59,2 ----- 82
Англия ---- 16 ------ 40 ----- 42 ------ 47 ----- 42? ----- 52 ----- 56,7------ 57 ------ 62
Франция -- 25 ------ 39 ----- 38 ------ 40 ----- 39? ----- 45 ----- 50 ------- 56 ------ 65
Италия ----- - ------- 32 ----- 35 ----- 36 ------- - ------ 51 ------ 54 ------- 57 ------ 60
Испания --- - ------- 18 ----- 21 ------- - ------- - ------ 30 ------ 33 ------- 40 ------ 47
Египет ----- - -------- - ------- 8 ------ 16 ------ -  ------- - ------ 32 ------- 53 ------ 77
Бразилия -- - ------- - ------- 21 ----- 25 ------- - ------ 64 ------ 93 ------ 144 ----- 192
Китай ------ - -------- - ----- 300 ----- 340 ----- - ------ 657 ---- 742 ----- 1100 ----1332
Индия ----- - -------- - ------ 280 ------ - ------- - ------ 415 ---- 546 ------ 800 ---- 1168

Из приведённых данных следует, что население многих стран мира увеличивалось быстрее чем в России.  Население Египта за 20 век увеличилось почти в 10 раз, Бразилии в 9 раз, Китая в 4,5 раза, Японии в 3 раза, и только население России осталось прежним.
 Менделеев в своё время подсчитал, что население России в конце 20-го века будет 600 млн., вот и судите какой ущерб нанесла России коммунистическая идея "Борьбы классов", внедрением которой в жизнь русской нации занимались Ленин со Сталиным.

[abrashinigor]

И всё это вроди бы от безобидной российской праздности.!!!

Могли бы ведь и не праздновать; 100-летие со дня рождения Ленина, день октябрьского переворота, который зачем-то обозвали "Великой Социалистической революцией",  дня Победы, который был для сталина днём не сбывшихся мечтаний.

Жили бы себе не светились, толкли бы свою воду в своей ступе и стали бы как Бразилия, которая по численности населения за 20 век увеличилась в 9 раз.

А в Бразилии что, войны были?
А не "светиться" это как? Когда есть прямая угроза твоему уничтожению.

[Кин-дза-дза]

Это не "устарело". Просто начётчики, типа постороннего, делают своё пагубное дело.
А марксизм, как учение о природе прибавочной стоимости, наоборот, во всём мире набирает свою силу.

Помнится, Маркс, писал статью о спектакле.
Там автор нафантазировал, что капиталисты будут сбрасываться в некий фонд, чтобы потом, из этого фонда платить тем, кто остался без работы.
Маркс это высмеял в своей статье.
А сегодня везде пособия по безработице.

Маркс , такие вещи рассматривал как аномалию , которая может поддерживаться только насильственно и временно .
У тебя что глаза и уши обшиты  че то , аномалия эта подходит к концу , чем бурлит сейчас весь Запад , сокращением государственных расходов  , т.е , сокращением всего того , что поддерживалось буржуазным  государством насильно - вся социальная сфера . Ты и все тебе подобные , не можете понять , что высокий достаток в обществе поддерживался , не благодаря , а вопреки законам капитализма . Пока экспансия  капитала  приносила супер доходы , буржуа мирились как то с этим , но экспансии пришел конец - Земля круглая и маленькая , а прибыль откуда то нужно извлекать , иначе смерть капиталу , теперь прибыль будут извлекать на сокращении расходов и неприкрытого военного грабежа .

 +@> +@> +@>

[Прон]

Придурковатый  ? Абрашка в силу отсутствия мозгов думает, что если рабу дают кушать с золотой посуды и одевают в шёлковые одежды, то раб уже не является рабом. Такому кретину даже клизмочка не поможет. +@>

А раб, в твоем понимании этого слова, это тот кто работает???  Или что-то другое???