La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились.

[Прижалов]

Извини Прижалов!
Ты опять попался. ;D
Я специально тебе это написал, ты как ... опять клюнул.
Те системы которые я тебе представил относятся к 667А проекту , а это дорогой мой год издания 196.....
Я же говорю - ты слесарь. Теперь и от подводного флота СССР. ;D
Даже в те годы на каждой серии устанавливались разные комлексы связи и шифрации и свой - чужой.
Иногла в серии была только одна лодка . ;D
а теперь вспомни какого года Курск и скажи что на нем стояло. ;D

Слушай, какая разница, какие системы на каком проекте стоят то? Вопрос в том, что спутать выходящую в эфир постороннюю радиостанцию, или связь через аккустику, невозможно, если применяются системы ЗАС. А в обсуждаемщм случае получается, что посторонние использовали позывной лодки и их принимали за настоящих? Либо идиотизм в публикации, либо ваша хваленая система шифрования выеденного яйца не стоит.

[Бергсон]

1. торпеды НЕ нусут в себе обеднённого урана

2. Обеднённый уран не даст ярко выраженного радиоактивного заражения

ВСЕ противолодочные торпеды оснащены неконтактными взрывателями , т.е. взрыв будет перед корпусом .

Два - нету у американцев "проникающих ракето-торпед" на вооружении .

      Докажите это, или перестаньте выдавать за факт.

Торпеды к бронебойным средствам не отнести при всём желании .

      У российской торпеды «шквал» скорость 500км/час, вполне достаточно, чтобы таранить мощные преграды.

Обсуждалось и приводились документы , что уран ТОКСИЧЕН , но не радиоактивен .

      Вы значите, что такое радиоактивность? Можете назвать изотоп урана, которому вы отказали в периоде полураспада?

[Smertia]

1. торпеды НЕ нусут в себе обеднённого урана

2. Обеднённый уран не даст ярко выраженного радиоактивного заражения

ВСЕ противолодочные торпеды оснащены неконтактными взрывателями , т.е. взрыв будет перед корпусом .

Два - нету у американцев "проникающих ракето-торпед" на вооружении .

      Докажите это, или перестаньте выдавать за факт.

Торпеды к бронебойным средствам не отнести при всём желании .

      У российской торпеды «шквал» скорость 500км/час, вполне достаточно, чтобы таранить мощные преграды.

Обсуждалось и приводились документы , что уран ТОКСИЧЕН , но не радиоактивен .

      Вы значите, что такое радиоактивность? Можете назвать изотоп урана, которому вы отказали в периоде полураспада?

Не спорьте друг с другом про радиацию
Если бы она присутствовала в зоне катастрофы ни один зарубежный водолаз не за какие бы деньги не полез к лодке для осмотра и контроля распила отсека.
Ваш спор не имеет смысла, и еще на фоне поднятого корабля без защитных костюмов никто бв не шлялся и работники прокуратуры там и близко в своих синих мундирах не появились.
Вспомните вы хронику сьемок.

[Smertia]

Извини Прижалов!
Ты опять попался. ;D
Я специально тебе это написал, ты как ... опять клюнул.
Те системы которые я тебе представил относятся к 667А проекту , а это дорогой мой год издания 196.....
Я же говорю - ты слесарь. Теперь и от подводного флота СССР. ;D
Даже в те годы на каждой серии устанавливались разные комлексы связи и шифрации и свой - чужой.
Иногла в серии была только одна лодка . ;D
а теперь вспомни какого года Курск и скажи что на нем стояло. ;D

Слушай, какая разница, какие системы на каком проекте стоят то? Вопрос в том, что спутать выходящую в эфир постороннюю радиостанцию, или связь через аккустику, невозможно, если применяются системы ЗАС. А в обсуждаемщм случае получается, что посторонние использовали позывной лодки и их принимали за настоящих? Либо идиотизм в публикации, либо ваша хваленая система шифрования выеденного яйца не стоит.

попробуем разобрать для израильских танкистов, вернее для тех - кто в танке.
Цитата из поста Бергсона:
 "Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.

      Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.

      Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.
Прижалов ! Прочитал , да?
Спецы докладывают что при такой силе взрыва экипаж погиб на95%. Кто то выходит на связь в открытом режиме с SOS. С позывным лодки , ведь только Прижалов знает , что на лодке должен остаться ОБЯЗАТЕЛЬНО в ЖИВЫХ  - ШАМАН лодки !!! ;D  Знаешь кто такой шаман? ;D
Так при каких нах здесь ЗАС - убогий ты мой человек?
Почему командование не должно было верить даже не знакомому кореспонденту?
Они даже радио - буй не успели выкинуть, он скорее всего и автоматом не смог выйти из за деформации корпуса.
И скажи мне где здесь было написано , что лодка связывалась и голосила международный код по закрытым системам связи?
А знать позывные вероятного противника - особо большого ума не надо, это тебе заштатный лей из любого развед- отдела флота подтвердит. ;D

[Smertia]

Прижалов, узнать количество кораблей и лодок учавствующих в крупных , заявленых учениях большого труда не составляет, не составляет труда так же узнать кто , и куда выходит с баз.
Работа амеровской лодки по Курску предусматривала со стороны амеров знание таких мелочей.
Знаешь у меня есть подборка космических снимков всех аэродромов и баз всего бывшего СССР и снимки всех морских баз, включая базы подводного флота и амеровские базы есть, знаешь очень интересно, найду дам тебе ссылки, если не лень - это все на Гугле валяется, можешь сам пошукать. ;D

[Прижалов]

попробуем разобрать для израильских танкистов, вернее для тех - кто в танке.
Цитата из поста Бергсона:
 "Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.

Не нужно быть обязательно в танкеБ чтобы знать, что кроме осмысленного позывного есть еще и кодовый. Или на всех перекрестках продают кодовые обозначения кораблей российских ВМС? Тады ой!

      Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.

Я Курск я Курск, кто я?

Ты мудак, а твой позывной Винтик! (С) Гы!

А кто нибудь видел этот радиобуй? Или это данные агенства ОБС?

Прижалов ! Прочитал , да?
Спецы докладывают что при такой силе взрыва экипаж погиб на95%. Кто то выходит на связь в открытом режиме с SOS. С позывным лодки , ведь только Прижалов знает , что на лодке должен остаться ОБЯЗАТЕЛЬНО в ЖИВЫХ  - ШАМАН лодки !!! ;D  Знаешь кто такой шаман? ;D
Так при каких нах здесь ЗАС - убогий ты мой человек?

Не надо ля-ля. Шаманы работают на аппаратуре и хранят коды обмена. А цифро-буквенный позывной знают командир лодки, командир БЧ. Как минимум. И не нада забивать баки, что связ даже с аварийтой лодкой допускается в открытом режиме. Это в СССР\России, где на секретности все помешаны?

Почему командование не должно было верить даже не знакомому кореспонденту?
Они даже радио - буй не успели выкинуть, он скорее всего и автоматом не смог выйти из за деформации корпуса.

Ага. Из за деформации. Только не корпуса а профессиональной подготовки. С креплений буя не была снята заводская фиксация.

И скажи мне где здесь было написано , что лодка связывалась и голосила международный код по закрытым системам связи?
А знать позывные вероятного противника - особо большого ума не надо, это тебе заштатный лей из любого развед- отдела флота подтвердит. ;D

А где вообще было написано, что Курск голосил по международной аварийной связи?

[бур]

Оттого его и легко повредить , что он из тонкой стали

все наши АПЛ имеют двойной корпус. наружный корпус несет основную нагрузку при погружении и делается из довольно толстого титана.
все наши разговоры мы не можем подтвердить фактами - их от нас скрывают. нодействия власти наводят на мысли.
ну какого хрена нада было отпиливать на дне отсек, да еще взрывать его надне же.почему так много трепа о невозможности подьема? и спасения людей?

[Бергсон]

все наши АПЛ имеют двойной корпус. наружный корпус несет основную нагрузку при погружении и делается из довольно толстого титана.

      Наоборот, первый корпус называется лёгким и нужен только для обтекаемости. Под ним спрятаны разные кабели, краны и прочие, выпирающие наружу части лодки. Лёгкий корпус проницаем для воды. Это я вам говорю как обучавшийся на военно-морской  кафедре подводного флота, была у нас в институте такая.

ну какого хрена нада было отпиливать на дне отсек, да еще взрывать его надне же.почему так много трепа о невозможности подьема? и спасения людей?

      Чтобы концы в воду спрятать.

[Smertia]

Не надо ля-ля. Шаманы работают на аппаратуре и хранят коды обмена. А цифро-буквенный позывной знают командир лодки, командир БЧ. Как минимум. И не нада забивать баки, что связ даже с аварийтой лодкой допускается в открытом режиме. Это в СССР\России, где на секретности все помешаны?
Хрена Прижалов!
Сам такое написал, и тут же обьявил нас в помешательстве на секретности.
ССЫЛОЧКУ на открытые источники по своему - этому письму не дашь?
или сам все выдумал?

[Smertia]

А где вообще было написано, что Курск голосил по международной аварийной связи?
--------------------------------------------------------------------------------------
 "Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога.
--------------------------------------------------------------------------------------------
SOS это что абревиатура кодированой связи ЗАС или все же международный открытый термин?

[Правдолюб]

Рефлектед Саунд: Под водой, конечно, труднее разогнаться и пробить броню, но принципиальных ограничений для контактных торпед нет и прочные наконечники им не помешают. www.dddkursk.ru/number/537/planet/000212/print/:  «Курск» потопила американская торпеда
Такую сенсационную версию выдвинули французские кинодокументалисты.
Группа журналистов 3 года вела свое расследование причин гибели подводной лодки «Курск» в августе 2000 года. Итог работы – документальный фильм, снятый режиссером Жаном-Мишелем Карре. Авторы фильма, который был показан в январе телеканалом France TV, утверждают, что «Курск» мог быть потоплен американской торпедой!... Возможно, случайно, а, может, из-за сработавшей автоматической системы защиты «Мемфис» выпустил торпеду МК48. Этот тип торпеды относится к неядерному оружию, но оснащен наконечником с обедненным ураном, что увеличивает поражающую способность. Вот полный текст этого французского фильма: www.kongord.ru/Index/Screst/sk130-1.htm: "М. Стредлинг, инженер по торпедам: Я удивляюсь, глядя на такое чёткое отверстие в корпусе «Курска». Это похоже на торпедную пробоину, это и есть, скорее всего, торпедная пробоина. Что-то странное произошло, но мы этого не знаем.
Эта правая сторона Курка с пробоиной будет быстро запрещёна для съёмок. Почему? Только несколько военных знают секрет новой американской торпеды. Один из них нам конфиденциально объяснил, что это отверстие — подпись торпеды МК-48.
Её головка с обеднённым ураном использующаяся для пробивание танков и нагрев до высоких температур медного кольца, позволяют ей оставлять очень чёткий след в корпусе. Её навигационная программа создана для попадания в заднюю часть торпедного отсека, находящегося рядом с командным отсеком."
 Вот подробное описание МК-48: http://warships.ru/USA/Weapons/Torpedoes/Torpedoes.htm: "Универсальная торпеда Мk.48 состоит на вооружении attack submarines (многоцелевых подводных лодок) и Ohio class ballistic missile submarines (подводных лодок с баллистическими ракетами).
Первый вариант торпеды Мk.48 mod.1 был принят на вооружение в 1971 г., Мk.48 mod.З - в 1976 г. Производство торпед Мk 48 мод.1 прекращено в 1977 г., Мk.48 mod.З - в 1981 г. Торпеда Мk.48 mod.3 состоит также на вооружении ВМС Австралии, Канады и Нидерландов.
В ЭСУ торпеды используется 6-цилиндровый 2-х тактный двигатель мощностью 500 л.с., работающий на унитарном топливе "Otto II" и водометный движитель с двумя винтами противоположного вращения. В боевом зарядном отделении Мk.107 установлен комбинированый контактно-неконтактный взрыватель Мk.21..."
 А радиационный фон от обеднённого урана должен быть (и сообщения об этом проскакивали, см. мои пред. ссылки), т.к. уран радиоактивен. Но не обязательно смертельно опасный - этого я не утверждал. Фон, видимо, был небольшой, да и уран за год прилично размыло водой.

[Бергсон]

      Ну вот! Теперь нашего самоделкина Reflected sound как ветром сдует. Что ж вы, Йоптыть, не дали ему помечтать, посочинять свою собственную вселенную, где нет торпед с ударным взрывателем? 

[Sfas]

  А пущай Reflected sound не выёживается, коли вес не по руке. Хе.
Не переживайте, Бергсон, полагаю, пришлют кого другого. Поувесистее. ;)
А не пришлют, дык, есть вариант раскидки по другим форумам, и, на мой взгляд, запускать его пора. Ха.
Али пущай юсовцы каються и отдают репарации. Или уж, как минимум, огласят, что было отдано, ежели было отдано оно.
 

[бур]

С 5 утра водолазы-подводники начали резать технологическое окно в легком корпусе лодки над 8-м отсеком. При проникновении в легкий корпус лодки водолазы столкнулись с проблемами при снятии резинового покрытия на корпусе субмарины. Чтобы оторвать 10-ти сантиметровый слой резины, пришлось прибегнуть к помощи крана, находящегося на судне-платформе "Regalia".
Около 11 часов водолазы занялись 9-м отсеком и стали резать окно рядом c комингс - площадкой. К 13.30 водолазы из-за проблем с работой на 9 отсеке вернулись к надрезу 8-го отсека. Прежде, чем закончить работы по вырезке полноценного окна, водолазы вырезали маленькое окошко в 10 см. диаметром, чтобы взять пробы воды и замерить радиационный фон в помещениях, где им предстояло работать.
Способы, которыми водолазы разрезали легкий и прочный корпусы лодки, принципиально различаются. Легкий корпус АПЛ "Курск" (толщиной 4 см) водолазы вскрывали плазменным резаком. Более мощный прочный корпус лодки (30-40 см) резали морской водой. Для этого применялось глубоководное оборудование компании Halliburton, которое режет металл водой, смешанной с алмазным абразивом. Смесь подается в специальный цилиндрический резак мощными насосами под высоким давлением - примерно, 2 тонны на квадратный сантиметр. Работал с таким резаком подводный робот, которого приспособили на корпусе лодки.
В течение всей операции водолазы находятся в т.н. "колоколе", чтобы не проходить каждый день болезненного процесса декомпрессии. (Один баллон гелия, который необходим, чтобы водолазам можно было дышать под водой, стоит 60 долларов. Чтобы наполнить гелио-кислородной смесью один "колокол", в котором находятся водолазы, нужно несколько тысяч таких баллонов.)
22.10.00

[Cherdak]

А пущай Reflected sound не выёживается, коли вес не по руке. Хе.
Не переживайте, Бергсон, полагаю, пришлют кого другого. Поувесистее. ;)

А я ещё на Завтраке говорил, что юсанецам не плохо бы найти провокатора поумнее.

[Прижалов]

А радиационный фон от обеднённого урана должен быть (и сообщения об этом проскакивали, см. мои пред. ссылки), т.к. уран радиоактивен. Но не обязательно смертельно опасный - этого я не утверждал. Фон, видимо, был небольшой, да и уран за год прилично размыло водой.

Несомненно. Даже простой базальт радиоактивен. Есть разные изотопы различных химических элементов. Подразделяются на стабильные и радиоактивные. Обедненный уран, это стабильный изотоп урана. U-238. Больше того, существует есстественный фон радиации, без которого люди чувствуют себя несколько не в своей тарелке. Проводились такие опыты. Насчет фона от обедненного урана. Вернее что это такое. Это уран, который остается в виде отходов после обогащения. То есть после извлечения изотопов U-234  и U-235. Оставшийся U-238 по фону радиации мало отличается от того же базальта. Да и то фон создается, в основном, микровключением изотопа U-235. Применяется, в том числе, в экранировании медицинских приборов. В оружии применяется, как компонент бронебойных боеприпасов. По совокупности удельного веса и тугоплавкости он лучше вольфрама для сердечников подкалиберных бронебойных снарядов. Используется так же, как компонент композитной брони. Мелкие частицы горят с очень большой температурой. Насчет "прилично размыло водой".  Уран, это металл, серебристого цвета, высокой тугоплавкостью. Свинец размывает водой? Подозревается высокая канцерогенность остатков ОУ после применения. Однако не доказано опытами.

[Прижалов]

С 5 утра водолазы-подводники начали резать технологическое окно в легком корпусе лодки над 8-м отсеком. При проникновении в легкий корпус лодки водолазы столкнулись с проблемами при снятии резинового покрытия на корпусе субмарины. Чтобы оторвать 10-ти сантиметровый слой резины, пришлось прибегнуть к помощи крана, находящегося на судне-платформе "Regalia".
Около 11 часов водолазы занялись 9-м отсеком и стали резать окно рядом c комингс - площадкой. К 13.30 водолазы из-за проблем с работой на 9 отсеке вернулись к надрезу 8-го отсека. Прежде, чем закончить работы по вырезке полноценного окна, водолазы вырезали маленькое окошко в 10 см. диаметром, чтобы взять пробы воды и замерить радиационный фон в помещениях, где им предстояло работать.
Способы, которыми водолазы разрезали легкий и прочный корпусы лодки, принципиально различаются. Легкий корпус АПЛ "Курск" (толщиной 4 см) водолазы вскрывали плазменным резаком. Более мощный прочный корпус лодки (30-40 см) резали морской водой. Для этого применялось глубоководное оборудование компании Halliburton, которое режет металл водой, смешанной с алмазным абразивом. Смесь подается в специальный цилиндрический резак мощными насосами под высоким давлением - примерно, 2 тонны на квадратный сантиметр. Работал с таким резаком подводный робот, которого приспособили на корпусе лодки.
В течение всей операции водолазы находятся в т.н. "колоколе", чтобы не проходить каждый день болезненного процесса декомпрессии. (Один баллон гелия, который необходим, чтобы водолазам можно было дышать под водой, стоит 60 долларов. Чтобы наполнить гелио-кислородной смесью один "колокол", в котором находятся водолазы, нужно несколько тысяч таких баллонов.)
22.10.00

И что непонятно? Курск затонул на глубине около 100 метров. Вполне доступно для водолазов в гидрокостюмах, дышащих кислородно-гелиевой смесью. Насчет нахождения "в течении всей операции" в подводном негерметичном колоколе, то это глупость на совести журналистов. Есть нормы безопасной работы под водой. Соответственно водолазы менялись. Процесс декомпрессии не болезненнее лежания на диване. Конечно, если процесс декомпрессии не аварийный. Это очень медленное снижение давления, чтобы растворенный в грови азот успел выйти без образования пузырьков газа в крови. Кессонная болезнь называется. Кстати, при дыхании кислородно-гелиевой смесью декомпрессия вовсе не нужна. Гелий сверхтекуч и не выделяется в виде пузырьков в крови. Просто на глубине 60 метров переходят на дыхание сжатым воздухом. Поскольку переход много времени не занимает, то и остановок для декомпрессии не нужно делать. Теперь насчет большого рахода гелия. Тоже ерунда. При дыхании гелий не расходуется. Система ветиляции и обогащения кислородом в современном водолазном колоколе замкнутая. Расход только за счет сверхтекучести гелия, который уходит через уплотнения.

Насчет нескольких тысяч баллонов с гелием. Незнание арифметики от ответственности за написанную глупость не освобождает. В стандартном баллоне на 100 литров под давлением 200 атмосфер находится 200Х100=20 000 литров гелия. В 1 кубометре 1000 литров газа при атмосферном давлении. На глубине 100 метров 10 атмосфер, значит 10 000 литров гелия на кубометр. Или 1 баллон на 2 кубометра. В жилой комнате 5Х5Х3 метра 75 кубометров Х10 атмосфер 750 кубометров. Делим на 2, получается 325 баллонов гелия. Или колокол с Исаакиевский собор величиной? Врядли. Уж никак не тысячи баллонов.

[Бергсон]

Не переживайте, Бергсон, полагаю, пришлют кого другого. Поувесистее.

      Да нет, судя по риторике Reflected sound американский скаут с грязной попкой. Вот на «Лунной афёре» он испортил воздух и испарился, как к ответу призвали. Тут – тоже.  Хотя последняя активность его была 10 октября 16:28. Пришёл, увидел, что обкакался и свалил.
      Reflected sound, сухих вам памперсов и не подавиться корзиной печенья и бочкой варенья, которые вы получили от американских товарищей.   

      Прижалов из той же когорты дегенератов, в теме «не только о лунной афёре» рекомендую посмотреть, как он сохранил девственную чистоту в отношении опыта Галилео Галилея.

      А вот 7-40 это стопроцентный работник НАСА. Элементарную физику знает, отдаёт отчет, как можно вляпаться, не подумав и против физики не прёт. Но и возразить в защиту лунного вранья не может. Отделывается молчанием.
Cherdak

А я ещё на Завтраке говорил, что юсанецам не плохо бы найти провокатора поумнее.

      Cherdak, а что, Reflected sound был и на «завтра»?

[Sfas]

Не переживайте, Бергсон, полагаю, пришлют кого другого. Поувесистее.

      Да нет, судя по риторике Reflected sound американский скаут с грязной попкой. Вот на «Лунной афёре» он испортил воздух и испарился, как к ответу призвали. Тут – тоже.  Хотя последняя активность его была 10 октября 16:28. Пришёл, увидел, что обкакался и свалил.

Мож и так. А мож материал для возражений ищет. Консультируется.  ;) Сутки-то прошли всего-то.

      Прижалов из той же когорты дегенератов, в теме «не только о лунной афёре» рекомендую посмотреть, как он сохранил девственную чистоту в отношении опыта Галилео Галилея.

;D 

      А вот 7-40 это стопроцентный работник НАСА. Элементарную физику знает, отдаёт отчет, как можно вляпаться, не подумав и против физики не прёт. Но и возразить в защиту лунного вранья не может. Отделывается молчанием.

Специалист. О чём я и говорил в той теме.

[Бергсон]

Сегодня опять в начале шестого часа форум висел.

Мож и так. А мож материал для возражений ищет. Консультируется.   Сутки-то прошли всего-то.

      Да чего тут ответить можно? На Луну не летали, - факт. Торпеды с контактным взрывателем на вооружении США имеются, тоже факт. Можно пари держать, что он больше не появится.