Грунт, доставленный "Аполлонами". За и против.

[НеПрохожий]

Каталоги образцов Аполлонов существуют в бумаге с начала 70-х.

НАСАран , который готовит лжесвидетелей хочет  сказать, что бумажные записи НАСАлгунам сложно поправить!

[НеПрохожий]

Изъять из всех библиотек и вклеить новые листы? А частных подписчиков всех того, в Гудзон с батареей на ноге? 

При доминировании США в мире это все сделать не сложно

[Олег korneyy]

    Прав был Эйнштейн в отношении бесконечности 
[/quot

  Лжи и тупости (М.Задорнов) мериканцев

[Xolts]

Т.е., американский посол подарил Дриису камень. На табличке про Луну ничего не сказано. Поскольку в то же время США передало Нидерландам настоящий камень, Дриис решил, что ему именно этот настоящий и подарили. Семья после смерти Дрииса передала камень в Rijksmuseum, не зная, реален он или нет, и на этом не настаивая.
  

То есть, американский посол,поднял камень у порога Дриса, и подарил его. Так получается?

[Coзерцaтeль]

То есть, американский посол,поднял камень у порога Дриса, и подарил его. Так получается?

Примерно

[Oleg K]

То есть, американский посол,поднял камень у порога Дриса, и подарил его. Так получается?

Тут ХЗ что дарили и ХЗ что услышал глухой Дреес. И добавьте ХЗ что еще подумали родственики, разбирая вещи покойного. В СССР вон по разным пионерским дружинам всяких "камней с Байконура" ИМХО космонавты центнер раздали. Может и тут что-то подобное было. В любом случае никаких документов связывающих камень с Луной и Аполлоном не существует.  

[НеПрохожий]

В любом случае никаких документов связывающих камень с Луной и Аполлоном не существует.  

Правильно! какой вор и мошенник признается, что он воровал?

[sergey_g]

Там еще "аргумент" типа был, что камень застраховали на 500 тыс. долларов.  Поясняю. Стоимость страховки музейных экспонатов составляет какие-то доли процента, что реально несколько сот у.е. Иначе бы разные Лувры, где ништяков на многие миллиарды, давно бы угорели.

Опять ты привычно брешешь.. $
2003 год. Два преступника под видом обычных туристов вошли в резиденцию герцога Бакклю в Шотландии. Пока один держал смотрителя, второй снял со стены картину «Мадонна с веретеном», которая приписывается Леонардо да Винчи. Потом под рев сирены они побежали к выходу, говоря встречным посетителям, что они полицаи офицеры и якобы идет тренировка, а тревога учебная. Страховая компания выплатила владельцам 3 миллиона фунтов. Картина до сих пор в розыске.

Музей пермских древностей
http://www.museum.perm.ru/forvisitor/6/47

[Oleg K]

Чем флудить, лучше полистать достопочтенного Хому чаво он там понаписал в Лунопедии:
http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Подарочные_и_музейные_«лунные»_образцы
Всю инфу по подарочным образцам "поисковик" Хома вытащил с сайта
http://www.collectspace.com/
который он именует сайтом научно-космического сообщества, расположенного в Хьюстоне. А почему? А фик его знает. На самом сайте указано, что он является "ведущим интернет-публикацию сайтом ресурсов и интернет-сообществом для любителей космической истории". Далее автора сайта Хома именует "виднейший американский космический деятель Р. Перлман" и перечисляет его регалии:
 

член Консультативного комитета Ansari X Prize Foundation (США) и Комитета по выдвижению кандидатов в космический Зал Славы в г. Флорида (США). Кроме того, он директор Национального Космического Сообщества (США) и председатель национального совета студентов по разведке, разработке и исследованиям космического пространства (SEDS, США). Руководящая партия ввела Р.Перлмана в Космический Зал Славы США.

Простой пробой по этим конторам указывает, что это частные некоммерческие организации, а Перлман, как указано и на сайте и в Вике никакой не "виднейший космический деятель".
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pearlman
Он историк и организатор нескольких сайтов посвященных космосу. В прошлом директор по коммуникациям и по маркетингу конторы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Adventures
Ну и занимался еще веб-трансляциями в  Национальном музее авиации и космонавтики. Позже основал сайт collectSPACE, к которому еще вернемся. Как видим, дядя занимается инет-бизнесом в области популяризации разных космических делов и никакое он не официальное лицо и уж точно не "виднейший космический деятель".

Далее идет милое передергивание Хомы. Значимость сайта collectSPACE он поднимает, указывая:

В число организаций-партнеров collectSPACE входит, в частности, само NASA (в лице Kennedy Space Center – Космического Центра Кеннеди).

Другие партнеры СollectSPACE:
Kansas Cosmosphere and Space Center
National Space Society
The Space Store Network
Association of Space Explorers
Astronaut Scholarship Foundation
Discovery Communications

Учитывая лингвистический ... ну Вы сами понимаете, тут нужен глаз да глаз. Что там на сайте действительно написано? :

collectSPACE content and promotional partners include: Association of Space Explorers
Astronaut Scholarship Foundation
Discovery Communications
Kansas Cosmosphere and Space Center
Kennedy Space Center Visitor Complex
National Space Society
TechMediaNetwork (SPACE.com)
The Space Store Network

Выделенную фразу видим?   Promotional partners - это рекламные партнеры. Разницу ощущаем? Ну дают эти конторы (хотя и тут ХБ передернул Kennedy Space Center Visitor Complex и Kennedy Space Center - вещи разные) рекламу на collectSPACE. Дальше что? Вон пепси и тойота на ОРТ рекламируются и какое к ней имеют отношение?  

[Oleg K]

Опять ты привычно брешешь.. $
2003 год. Два преступника под видом обычных туристов вошли в резиденцию герцога Бакклю в Шотландии. Пока один держал смотрителя, второй снял со стены картину «Мадонна с веретеном», которая приписывается Леонардо да Винчи. Потом под рев сирены они побежали к выходу, говоря встречным посетителям, что они полицаи офицеры и якобы идет тренировка, а тревога учебная. Страховая компания выплатила владельцам 3 миллиона фунтов. Картина до сих пор в розыске.

Чего я брешу? Страховая стоимость - это то, что выплачивают при повреждении и утере. А сам страховой платеж стоит доли процента. Есть даже формулы, по которым высчитывают. Авто что ли не страховали?  "=?

[sergey_g]

Чего я брешу? Страховая стоимость - это то, что выплачивают при повреждении и утере. А сам страховой платеж стоит доли процента. Есть даже формулы, по которым высчитывают. Авто что ли не страховали?  "=?

Ты путаешь выплаты по страховке со страховыми платежами.
$500тыс. это страховка, т.е. выплаты страховой компании в страховых случаях.. Музейные же выплаты невелики и действительно могут быть долями процентов от страховой суммы.

Метеорит видел?
Заметно что его фота мало чем от пиHдоского "лунного" образца отличается?

[Oleg K]

Вернемся к Хоме и его статье. Про сам сайт на его страничке сказано:

collectSPACE is the leading online publication, resource site and online community for space history enthusiasts. Our readership includes historians, museum curators and conservators, educators, authors, and private collectors. Astronauts and space program workers, both retired and active are also members of our community and audience.

collectSPACE является ведущим интернет-публикацию сайтом ресурсов и интернет-сообществом для любителей космической истории. Наша читательская аудитория включает в себя историков, музейных работников и реставраторов, преподавателей, авторов и частных коллекционеров. Космонавты и работники космической программы, как пенсионеры так и активные,  также являются членами нашего сообщества и аудитории.

Ну и где тут какой-то официоз? Сайт частный и к оф. структурам не имеет не малейшего отношения. А зачем, спрашивается, Хома натягивает сову на глобус с "выдающимися космичкескими деятелями" и "НАСА-партнером"? А чтобы публикацию на сайте объявить результатами официального расследования.  А вот что написано на самом сайте:
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_apollo11.html

Distribution of the lunar sample displays

 Once gifted, each of the lunar sample displays became the property of the recepient entity and therefore was no longer subject to being tracked by NASA. All other lunar samples' locations are well documented by the U.S. space agency to this day (with exception to similarly gifted Apollo 17 goodwill moon rocks).

 As property of the nation or state, the Apollo 11 lunar samples are now subject to the laws for public gifts as set by that country. In most cases, as in the United States, public gifts cannot be legally transferred to individual ownership without the passage of additional legislation.

 Since 2005, collectSPACE has attempted to locate the current whereabouts of all the Apollo 11 lunar sample displays. The following chart details those efforts.

 Special gratitude is extended to former NASA Office of Inspector General special agent Joseph Gutheinz, who today as a professor at the University of Phoenix, Arizona, has challenged his students to locate the displays.

Do you know the current status of an Apollo 11 display? Write us at moonrocks@collectspace.com

Распределение  лунных образцов

 Будучи подаренными, каждый из лунных образцов стали собственностью получателя и, следовательно, уже не подлежат отслеживанию NASA. Все остальные места лунных образцов хорошо документированы космическим агентством США на настоящее время (за исключением аналогично одаренных лунных пород Аполлон-17 в результате акции "доброй воли" ).

 Как достояние нации или государства, Apollo 11 лунные образцы в настоящее время являются   общественными подарками в соответствии с законами установленными этими странами. В большинстве случаев, как и в Соединенных Штатах, общественные подарки не могут быть законно переданы в частную собственности без соответствующих дополнительных законодательных актов.

 С 2005 года collectSPACE предпринял попытку обнаружить текущее местонахождение всех Apollo 11 лунных образцов дисплеев. В следующей диаграммеуказаны  эти результаты.

 Особая благодарность распространяется на бывшего Управления NASA генерального инспектора специального агента Joseph Gutheinz, который сегодня в качестве профессора в Университете Феникса, штат Аризона, бросил вызов своим ученикам, чтобы найти дисплеев.

Знаете ли вы, текущее состояние Аполлон-11 образцов? Пишите нам на moonrocks@collectspace.com

Аналогичный текст по камню А-17 (образец 70017) с поправкой, что усилия по их поиску collectSPACE предпринял в 2002 году.
http://www.collectspace.com/resources/moonrocks_goodwill.html

Ну и? Сайт решил найти подаренные камни. Один профессор помогал через своих учеников, а вообще предлагается всем писать на мыло кто что видел и знает.   Это частные усилия частного сайта и не более.

Ну а дальше пошли портянки где читатели сайта что не нашли и сие по Хоме безусловное доказательство что "все расхищено, предано, продано".

Самое прикольное, что образец А-11 появился на сайте collectSPACE после того как насароги после дискуссий на БФ сняли его видео в Москве. Вот оно:

http://www.youtube.com/watch?v=WAF_pwsQBfA

[Oleg K]

Метеорит видел?
Заметно что его фота мало чем от пиHдоского "лунного" образца отличается?

Отличается и даже на глаз. Писал выше. Посмотри на срезы. Глянь на фотки лунных метеоритов (дал спецом из разных мест):
http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/dhofar0025.htm
http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/dag0262.htm
http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/nwa0773.htm
http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/yamato793274.htm
Сравни со срезом базальта в Берлине:
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17sampleBerlin03.jpg
Срез на всех образцах метеоритов гладкий как мраморная плита. Это потому что метеориты никогда не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн. Связано с температурным воздействием земной атмосферы и результатом удара.

[Oleg K]

Закончим с Хомой. Итак, четко указано, что США к камням после их дарения, никаким боком и не занималось их отслеживанием.  Все высеры предположения Хомы, что они должны быть на центральном месте в самом лучшем музее можно не комментировать. ИМХО - есть ИМХО.  Да и отслеживали их читатели сайта collectSPACE. Посему весь "список Хомы" - это по поводу чего не отписались туда его читатели. Вот и все.

Ну а дальше, как обычно, басня "Хома и гугель".  

Правда, в ряде государств выставлено сразу по несколько МЛК (аббревиатура, выдуманная Хомой для придачи наукообразности - называется им музейный лунный камень- Oleg K) . Например, в Германии камни якобы выставлены сразу в трех музеях:
- в Немецком техническом музее (Берлин)
- в Музее современной истории (Бонн)
- в музее г. Нордлиген.

Дальше идет рассказ о поисках Хомы:

а что же сам сайт берлинского музея? На сайте этом нет ни фото камня-исполина, ни упоминания о нем, в чем нетрудно убедиться по соответствующей ссылке. [22]
- Далее, защитники упоминают боннский Музей современной истории. Заходим на сайт музея и застаем привычно-стерильную картину.[23]
- И, наконец, с тем же успехом отправляемся в Rieskrater Museum в Нордлиген.[24]

После трех пустых немецких музеев хождение по ссылкам на музеи других государств теряет смысл, хотя, возможно, там и могут быть выложены фотографии каких-то МЛК.

А может искал хреново?   Угу.
Начнём с технического музея, стартовая страница:

http://www.sdtb.de/Startseite.63.0.html

Вверху страницы есть поиск (Suche), забиваем "mondgestein", выскакивает ссылка на пдф-ку:

http://www.sdtb.de/fileadmin/user_upload...ikmuseum/04_Luftfahrt/Grundriss_4_OG.pdf

И по тому же слову "mondgestein" находим где выставлен камень, нyжно только увеличить пдф-ку раза в четыре, иначе фиг увидишь.


Вот, поинтереснее: с картинками, и на "официальном сайте музея" (самая нижняя картинка):

http://w09.devweb.mwn.de/Joomla1_5/index.php?option=com_content&view=article&id=193%3Adauerausstellung&catid=59%3Aausstellungen&Itemid=410&lang=de

Но в принципе подход Хомы доставляет.   Нет на сайте музея - нет в природе. Сайт он есть сайт, а не все имеющиеся на выставках и запасниках экспонаты. В принципе на самом сайте может и не быть, но в инете независимыми ссылками пробиваются все образцы. Тот же Берлин представлен на независимых фотках:
http://www.flickr.com/photos/dasheight-8/3282797118/
http://www.flickr.com/photos/helran/6810185088/
Упоминаний же в инете вообще десятки. Можете погуглить.

ЗЫ.  ER* особая благодарность за поиск на сайтах.

[sergey_g]

Срез на всех образцах метеоритов гладкий как мраморная плита. Это потому что метеориты никогда не имеют внутри пузырьков, пустот, каверн. Связано с температурным воздействием земной атмосферы и результатом удара.

На срезе Оханского метеорита полно маленьких полостей (мм и менее) по виду срез как  плотная пемза.
Только позавчера, в воскресенье самолично разглядывал.
Так что не гони про отсутствие...

[Oleg K]

Во всей истории со статьей "камневеда" Хомы о подарочных камнях напонятно главное. Что доказать-то хотел? В изучении работ по Аполлонам (см. выше у меня на ветке и статью Хомы http://bolshoyforum.com/wiki/index.php/Лунный_грунт,_привезённый_миссиями_Аполлон ) вывод есть: нифига не выдавали. А тут неясно.   Не сто грамм выдали а двадцать? Или вообще не выдавали? Но как тогда последнее совместить в перечнем стран того же Хомы, где камни нашли (подчеркиваю - читатели сайта а не это исключительно и есть в наличии)?

А вообще картина  представляет собой эдакую историю. Собрались отмечать большую свадьбу, позвали сто гостей и заказали уникальный подарочный сервиз. Каждому гостю выдали персональную тарелку, а потом подарили в подарок на память. Ну и внуки потом решили проверить у кого сохранились образцы бабушкиного свадебного сервиза. Нашли 20 штук. И что? Отсутствие 80-ти означает что свадьбы не было или что сервизы не дарили? ИМХО вполне хватит и парочки для удостоверения самого факта.  

[Oleg K]

На срезе Оханского метеорита полно маленьких полостей (мм и менее) по виду срез как  плотная пемза.
Только позавчера, в воскресенье самолично разглядывал.
Так что не гони про отсутствие...

Сфотай срез и еще раз сравни с немецким базальтом. Подобный "сыр" есть?
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17sampleBerlin00.jpg

Фотку дал специально чтобы было видно инвентарный номер камня в музее, которого, Хома уверяет, нет.

[Oleg K]

sergey_g

Посмотри еще потом внимательнее на поверхность  метеорита. Она будет сглаженная из-за следов абляции. В музейных камнях Аполлонов сего процесса не было. Подчеркиваю, камни в открытом доступе идентифицируются  по миссиям и образцам (в отличие от Голландца) и имеют научные публикации (в том числе иностранные) как по составу, так и и по абсолютному и по радиационному возрасту.

[sergey_g]

А тут неясно.   Не сто грамм выдали а двадцать? Или вообще не выдавали? Но как тогда последнее совместить в перечнем стран того же Хомы, где камни нашли (подчеркиваю - читатели сайта а не это исключительно и есть в наличии)?

Камни какие, упавшие с неба? Так никто, нет не так - НИКТО не сможет визуально определить что есть в наличии - метеорит или камень с Луны. Как известно насастые жулики требуют согласовывать исследования их "лунных камней" и обещают уголовное преследование в случае отклонений в этих исследованиях.

А вообще картина  представляет собой эдакую историю. Собрались отмечать большую свадьбу...  

Не выдумывай, не было никакой "свадьбы" была инсценировка и куча подложных тарелок фото-киноматериалов  и т.п. жульничества.

Сфотай срез и еще раз сравни с немецким базальтом. Подобный "сыр" есть?

Пишу еще раз.., срез на Оханском метеорите весь губчатый, напоминает плотную пемзу.
Сфотать уже не могу, т.к. командировка в Пермь закончилась.
Ежели буду еще раз сфотографирую специально хорошим фотоаппаратом, в различных ракурсах и с увеличением.
Следов абляции и оплавления на образце в Музее пермских древностей не видно.

[Oleg K]

Камни какие, упавшие с неба? Так никто, нет не так - НИКТО не сможет визуально определить что есть в наличии - метеорит или камень с Луны. Как известно насастые жулики требуют согласовывать исследования их "лунных камней" и обещают уголовное преследование в случае отклонений в этих исследованиях.Не выдумывай, не было никакой "свадьбы" была инсценировка и куча подложных тарелок фото-киноматериалов  и т.п. жульничества.

Специалисты по метеоритам легко их определяют даже визуально. Лунный он или нет - это уже требует серьезных анализов. Также требуются анализы на предмет земной камень или с Луны. Почитай:
http://www.fallen-meteor.ru/surface.html
http://paleotema.com/index.php/info/79-kak-opredelit-meteorit
http://cometasite.ru/kak_opredelit_meteorit/

Про уголовные преследования - ссылку.

Факт подарка образцов при Никсоне был. Китайцы свой, кстати, распилили и установили что это камень 70017. Чем тебе не независимая экспертиза?