Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[Сталинский боец]

Мне Вас жаль, уважаемый Сталинский боец. Вы читаете и ничего не понимаете в прочитанном. Вы даже не понимаете, кто Ваш друг, а кто - враг... До тех пор, пока у большинства людей будет такой уровень сознания, как у Вас, говорить о свободе народа - бесполезно. Вас дурили и будут дурить, и по всей видимости так и нужно продолжать делать, вселяя неосуществимую надежду на "светлое будущее", - может быть, хоть тогда к Вам придёт понимание происходящего перед Вашими наивными глазами.
                                                                               Посторонний

   А какой у меня уровень сознания, он имеет градацию? Между max и min. какой разрыв?
И по каким признакам я попадаю в "класс" агитацииподверженных?, Ведь и Вы мне видетесь знаниенеусвающим, ибо не владеете анализом усвоенного материала, но при этом я не нахожу уместным переживать за Вас.
  Почему все противники идеи СНВ твердят одно:ВАМ НЕ ДАДУТ!!! Но это не тайна, и сказанно об этом где надо. Но и ваших умных мыслей полёт не виден, самое большое, это:ЗНАЕМ, ДА ВАМ НЕ СКАЖЕМ! О!
    Да, как я понимаю, против этого Ваше желание поцарствовать? 

[rick]

   А какой у меня уровень сознания, он имеет градацию? Между max и min. какой разрыв?
И по каким признакам я попадаю в "класс" агитацииподверженных?, Ведь и Вы мне видетесь знаниенеусвающим, ибо не владеете анализом усвоенного материала, но при этом я не нахожу уместным переживать за Вас.
  Почему все противники идеи СНВ твердят одно:ВАМ НЕ ДАДУТ!!! Но это не тайна, и сказанно об этом где надо. Но и ваших умных мыслей полёт не виден, самое большое, это:ЗНАЕМ, ДА ВАМ НЕ СКАЖЕМ! О!
    Да, как я понимаю, против этого Ваше желание поцарствовать? 

Я как-то уже указывал, что проблема СНВ связана с никами его сторонников. Уберите Сталина, символизирующего нечто совершенно противоположное власти народа - и сразу отпадут все вопросы по уровню сознания. Так-то аргументы Ваши вполне здравые и убедительные, но ведь имеет значение не только то, что говорится, но и кем говорится. А об этом, за отсутствием прямого знакомства, люди могут судить по таким вот символам.
Ибо тов. Сталин и есть символ вот этого желания поцарствовать, которое Вам же вроде бы и неприятно.   

[А. Ю. Экономов]

тов. Сталин и есть символ вот этого желания поцарствовать

Докажи.

[Сталинский боец]

вот этого желания поцарствовать   

  Давайте так, обьясните эту формулу, как Вы её понимаете, как по Вашему её понимают другие люди.

  Да и Экономову стоит ответить. Вам придётся напрячься, уверяю Вас.

[посторонний]

 Давайте так, обьясните эту формулу, как Вы её понимаете, как по Вашему её понимают другие люди.

  Да и Экономову стоит ответить. Вам придётся напрячься, уверяю Вас.

Уважаемый Сталинский боец. Уверяю Вас, совсем нетрудно доказать, что "тов. Сталин и есть символ вот этого желания поцарствовать".

Сталин и его сподвижники, изображавшие из себя коммунистов, возродили после смерти Ленина - когда в стране проводилась новая экономическая политика, допускавшая развитие капитализма - под аббревиатурой "СССР" и красными знамёнами БУРЖУАЗНОЕ демократическое военно-полицайское государство (то есть государство с МОНАРХИЧЕСКИМИ органыми управления), которое основоположники научного коммунизма называли "империей без императора". В этой "империи" Сталин был, в сущности, некоронованным монархом. Велений "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА" не осмеливался ослушаться ни один из его верноподданных, "ИХ" власть была почти безгранична, и по  сути дела "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО" Сталин ничем не отличался от действительного монарха: за малейшее ослушание "монарших" приказов - смерть, в лучшем случае - каторга. И все Ваши ссылки на то, что при нём наша страна превратилась из отсталой в развитую сверхдержаву, не изменят существа дела. В своё время Римская империя - по сравению  с другими государствами - достигла небывалого экономического подъёма и могущества.  Но какой ценой?

[А. Ю. Экономов]

Уверяю Вас, совсем нетрудно доказать, что "тов. Сталин и есть символ вот этого желания поцарствовать".

Уверять можно... Доказать нельзя... 

[А. Ю. Экономов]

В этой "империи" Сталин был, в сущности, некоронованным монархом. Велений "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА" не осмеливался ослушаться ни один из его верноподданных, "ИХ" власть была почти безгранична, и по  сути дела "ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО" Сталин ничем не отличался от действительного монарха: за малейшее ослушание "монарших" приказов - смерть, в лучшем случае - каторга.

Ты, дурак.  Загляни, например,  на сайт Мухина...  Прочитай материалы о суде...

[Сталинский боец]

Разговор шел с другим человеком, не надо настолько соответствовать нику.

БУРЖУАЗНОЕ демократическое военно-полицайское государство (то есть государство с МОНАРХИЧЕСКИМИ органыми управления)

Это квадратный круг, или солёный сахар?
 А мне на сладкое-пример малейшего ослушания со смертной казнью. Жду, слюни текут.

[посторонний]

Разговор шел с другим человеком, не надо настолько соответствовать нику.
Это квадратный круг, или солёный сахар?
 А мне на сладкое-пример малейшего ослушания со смертной казнью. Жду, слюни текут.

Я же говорил, что "мне жаль Вас, уважаемый Сталинский боец" (цитата: Посторонний от 07 декабря 2009, 19:58:13, - цитата, говорящая о том, что Вы, уважаемый, и со мной тоже говорили и что именно к нашему с Вами разговору подключился НИК). Вы не понимает, кто Ваш друг, а кто - враг, ибо в Вашей голове сплошная "каша". Ваша голова, как и головы большинства наших сограждан нашпигованы всевозможными ПСЕВДОмарксистскими догмами, которые мешают адекватно воспринимать наше революционное прошлое и настоящее, не дают связать Ваши мысли в стройное целое и вместе с тем позволяют всякого рода дипломированным проходимцам изображать марксистско-ленинское учение ошибочным и вводить Вас в заблуждение. Чтобы научиться отличать пролетарское (=социалистическое) государство от государства буржуазного, ознакомьтесь, для начала, с ленинскими ПРИЗНАКАМИ того и друго государства в его работе "Задачи пролетариата в нашей революции", глава "Новый тип государства, вырастающий в нашей революции". А уж потом, уважаемый, ёрничай: "Это квадратный круг, или сахар?" и т. д.  и т. п.


                              Посторонний.

[посторонний]

Ты, дурак.  Загляни, например,  на сайт Мухина...  Прочитай материалы о суде...

Экономов, Вы, как всегда, в своём репертуаре: оскорбления, общие и ни о чём не говорящие "УМНЫЕ" фразы. Если Вы с чем-то не согласны, то скажите об этом внятным русским языком так, чтобы Ваши слова выражали хоть какую-то мысль, которую можно было бы культурно обсудить. Что значат слова: "прочитайте материалы о суде..." и как эти мухинские "материалы о суде" могут опровергнуть почти "императорскую" (царскую, монархическую) власть Сталина?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, Вы, как всегда, в своём репертуаре: оскорбления, общие и ни о чём не говорящие "УМНЫЕ" фразы. Если Вы с чем-то не согласны, то скажите об этом внятным русским языком так, чтобы Ваши слова выражали хоть какую-то мысль, которую можно было бы культурно обсудить. Что значат слова: "прочитайте материалы о суде..." и как эти мухинские "материалы о суде" могут опровергнуть почти "императорскую" (царскую, монархическую) власть Сталина?

Я внятно и сказал.  И вообще... Надоели уже эти полоумные побасёнки о  всевластии Сталина.  Давай факты, а не трынди попусту.

А сослался я на личный (персональный) сайт Мухина. Вот у него, факты, а не бла-бла...

[Сталинский боец]

Разговор шел с другим человеком, не надо настолько соответствовать нику.
Это квадратный круг, или солёный сахар?
 А мне на сладкое-пример малейшего ослушания со смертной казнью. Жду, слюни текут.

    Не поучений жду, ФАКТОВ, подтвердите свои выводы.

[посторонний]

В Вашей голове каша очень низкого качества!
Сталин не обладал всей полнотой власти. Борьба с троцкистами шла непрерывно, до последнего дня его жизни. Она и сейчас идёт.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=38807. - Троцкисты

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=37706.0 - Большевики!

А от кого зависило: казнить или миловать? от троцкистов или каких иных большевиков? От приговора суда? Так ведь во всех монархических государствах на висилицу и эшафоты люди отправлялись по приговору суда. Или там был независимый суд, плевавший на волю ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА?

[А. Ю. Экономов]

В указанной мною работе Ленина написано:

                              

И где требуемые факты?

[посторонний]

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1216-k-130-letyu-rojdenij-stalina
  "Дезорганизуя фронт и тыл, троцкистское подполье в СССР, должно было вызвать ненависть народа к сталинскому режиму, что должно было завершиться государственным переворотом и приходом троцкистов к власти; за этим должны были последовать репрессии против большевиков-сталинцев внутри страны. После такого вторичного прихода троцкистов к власти в СССР в ходе войны, которую предполагалось развязать, в государствах-противниках СССР в войне тоже должны были быть дезорганизованы фронт и тыл; это должно было повлечь в них социалистические — антибуржуазные и антинацистские революции, облегчить вторжение обновившейся “советской” троцкистской армии в Европу с миссией освобождения от гитлеризма и установлением повсеместно “советской” власти под безраздельным контролем местных интернацистских марксистских партий.

В результате этого в промежуточном итоге «Союз Советских Социалистических Республик» должен был охватить почти всю Евразию. В последующем в этом регионе предполагалось установить режим подобный застойному брежневскому, когда все ему не противящиеся более менее сыты и обустроены, но закулисная власть безраздельно принадлежит еврейской по расовому составу мафии и, в отличие от хрущевско-брежневского СССР, осуществляется позитивный отбор наиболее квалифицированных научно-технических кадров, дабы на втором этапе на основе очевидного научно-технического и культурного превосходства «континента победившего марксистско-троцкистского социализма» разрешить «общий кризис капитализма» в глобальных масштабах. Но уничтожение в СССР троцкистской пятой колонны в ходе репрессий конца 1930 х гг. сорвало осуществление этого сценария второй мировой войны и потребовало разработки сценария истощения толпо-“элитарного” СССР в холодной войне, который и был осуществлён после устранения И.В.Сталина новыми поколениями троцкистов в КПСС."

Из всей этой тарабарщины я понял, что Вы ярый сторонник социализма. Это – похвально. Я тоже сторонник социализма. Но называть себя социалистом или коммунистом – это ещё не значит быть таковыми. Все руководители «советского» государства называли себя последователями марксистско-ленинского учения, коммунистами, и уверяли весь народ в том, что строят социализм в соответствии с заветами Ленина и заодно сверяют свою политику с научными положениями марксизма. Но в действительности они все были оппортунистами, кто сознательно, а кто по глупости. Чтобы понять это, нужно отбросить слепую веру в торжество социализма. Когда человек слепо верит во что-либо, то им легко манипулировать и творить его руками «тёмные» дела. Нужно не просто верить в верность идей социализм, нужно осознавать смысл его строительства, нужно знать, какое государство хотели создать большевики-ленинцы, чтобы власть в нём принадлежала трудящимся людям не на словах только, а на деле, чтобы трудящиеся могли вершить свою судьбу по своей воле, а не по воле за-жравшегося чиновничества, чтобы рабочий класс был хозяином плодов своего труда. А для этого нужно уметь отличать социалистическое государство от государства буржуазного. Когда Вы научитесь это делать, то возможно Вам станет понятно, с какой целью устраивались репрессии в нашей стране. А чтобы у Вас было хоть малейшее представление о том, какое государство хотели построить большевики-ленинцы для достижения высшей цели – коммунизма, прочитайте ленинское объяснение этого вопроса. Оно представлено чуть выше.

[посторонний]

И где требуемые факты?

Тому, кто не хочет видеть фактов, ещё раз указывать на них бесполезно.

[А. Ю. Экономов]

Тому, кто не хочет видеть фактов, ещё раз указывать на них бесполезно.

Обкакался, так помалкивай....

[Ник.Вас.]

=Ник.Вас.= Считаю правильным и потому ПОДДЕРЖИВАЮ мнение ЁжикаВтумане! Вспомните присказку о том, как Мыши решили повесить колокольчик на шею Кошке. Но исполнтеля не нашли!!! =Ник.Вас.= 16.12.2009 г.

[Ник.Вас.]

"Если вы за идею ответственности власти перед народом, включайтесь в  команду проведения референдума! (газета "К барьеру!" № 29 // - 08.12.2009 г.)". =Ник.Вас.= Считаю правильным и потому ПОДДЕРЖИВАЮ мнеие КроликаВтумане. Напоминаю присказку о том, как Мыши решли повесить колокольчик на шею Кошке. Но исполнтеля не нашли!!! =Ник.Вас.= 16.12.2009 г.

[rick]

    Не поучений жду, ФАКТОВ, подтвердите свои выводы.

Дорогой товарищ Экономов, напомню, что в соответствии с учением Ю. Мухина, власть проявляется в возможности поощрять и наказывать. У кого же такая возможность была во времена Сталина? У "народа", т.е. у населения страны в целом? Смешно...до 1936 г. определенные категории народа и официально, на бумаге прав не имели. А после - на бумаге права появились, но каким таким манером народ эти права мог осуществить? Право было одно - одобрять и поддерживать...ну правда, можно было писать жалобы и доносы...глядишь и накажут неприятного начальника. Но вряд ли такую возможность, существующую в любом древневосточном государстве, можно считать признаком народовластия:) Может, у рабочего класса была такая возможность? То-то рабочий класс сам себе выбирал директоров, снижал расценки и выгонял себя на субботники...очевидно, в порядке самонаказания? Разумеется, рабочий класс предпочитал жить в коммуналках и бараках, лишь бы начальство было обеспечено достойным жильем. Смешно опять же:) Ну про трудовое колхозное крестьянство, добровольно от паспортов отказавшееся, я умолчу. Тоже наверно себя за что-то наказывали:)
Может, партия большевиков как авангард трудового народа, властью обладала? Напомнить про судьбу делегатов 17-го съезда? Они сами себя репрессировали! Во сознательный народ был! Даже вы с Мухиным, осмелюсь сказать, еще не поднялись до такой сознательности...
В сухом остатке имеем то, что имеем. Власть партгосбюрократии - "номенклатуры". Каковую мы наблюдали в СССР и каковую так любил побичевать Мухин...Особенность сталинского периода в том, что это был период становления данного правящего класса - посему его, этот правящий класс, трясло, перетряхивало довольно болезненно...так сказать, издержки строительства. Отсюда же и гипертрофыированная роль Первого Бюрократа - тов. Сталина и его кажущееся всевластие. Которое, как ты мудро заметил, на самом деле не существовало. Сталин много чего мог - мог усердно наказывать и слегка поощрять отдельные группы населения, мог осуждать "проклятую касту" бюрократов и даже ее представителей карать опять же целыми группами - но вот выступить против этой касты в целом  - не говоря уже о ее ликвидации - он никак не мог.
Таковы факты, а вот как там отражены они на сайте Мухина - это меня как-то мало заботит:) И, наверно, не только меня:)