Нужен закон "Ты избрал-тебе судить!"

[посторонний]

Нужен... Вот только, есть качественная разница между дураком или мерзавцем во  власти и "соседом".  Т.н. простой человек, в массе своей, всегда верил и будет верить обещаниям вождей. Однако, всегда будет желать вождей наказать, при неисполнении обещаний.

Мухинский тип мышления – это основа доктринёрства.

Мухинцы – сторонники закона «О суде народа» – мелко-буржуазные социалисты-утописты. Эти синьоры сами за-болели и теперь пытаются заразить простой люд мыслью, что принятием закона «Суде народа» можно заставить эксплуататора – представителя государственной власти, стоящего на страже капиталистического способа произ-водства, позволяющего одной части населения жить в роскоши за счёт присвоения результатов труда рабочего класса – перевоспитать в доброго эксплуататора. По их мнению, достаточно посадить в чиновничьи кресла му-хинцев или им подобных честных, справедливых и вумных (как мухинцы) граждан и в обществе наступит всеобщее благоденствие. Они тупо верят, что эксплуататоры, имеющие в своём подчинении отряды вооружённых людей, профессионально натасканных за деньги применять изощрённые методы насилия и принуждения к исполнению их воли, сразу же будут делиться с ограбленным рабочим классом в соответствии с божьими заповедями, боясь не только возмездия всевышнего, но и кары систематически ограбляемого им простого народа.

Это ли не тупизм, мухинцы?


                                                                                   Посторонний

[Giwi]

Все идеологи принятия закона «О суде народа» – социалисты-утописты, не желающие трезво смотреть на существующее положение вещей. Эти синьоры вбили себе в голову, что достаточно принять хороший закон и тогда на земле восторжествует всеобщее благоденствие: эксплуататоры, кровопийцы народной кровушки сразу же станут агнцами и перестанут присваивать плоды труда простого народа и угнетать его из-за боязни «суда народа».

Я уже говорил, что БЕЗ ВОЛЕВОГО РЕШЕНИЯ господствующего класса эксплуататоров НИ ОДИН закон не может быть принят. Только совсем наивные люди могут полагать, что эксплуататоры будут принимать против себя карающий их закон.

Ну ты заладил как попугай – «не может, не может». Ты вбил в мозги эту догму и она сидит в твоей голове как вертухай и держит тебя самого на прицеле: шаг в сторону от нее  – как попытка к бегству.

Ты ж еще не пробовал принять что-то БЕЗ ВОЛЕВОГО РЕШЕНИЯ господствующего класса. А может, в нашем случае получится, а? Может, наша идея имеет реальный шанс на победу? Если все вместе навалимся?

Ты представляешь «господствующий класс эксплуататоров» как нечто вечно монолитное и неразделимое. А может, в нашем случае есть реальный шанс разделить его – к примеру, отделить от режима или нейтрализовать тех же охраняющих режим ментов и омоновцев? Кто сказал, что им не нужна ответственная власть, отвечающая и перед ними, обывателями в серой форме? Ведь над ними изгаляются не меньше, чем над другим населением.

Я не говорю, что убедить этих госслужащих не препятствовать нам  - очень легко и это  произойдет автоматически. Однако это реально, но для этого надо постараться.

А чего предлагаешь ты? Молча сидеть (или забивать наш форум своей словесной ватой) и тихо подыхать на радость режиму и разных наций жидам-паразитам?

И если даже гипотетически допустить чудо, что они примут против себя этот закон, то он останется пустой бумажкой и только. Чтобы принудить кого-либо к исполнению закона, нужна организованная вооружённая сила государства, то бишь нужна сила тех же эксплуататоров-жуликов, коррупционеров из военно-полицаев учреждений. А народ, как известно, такой силой не обладает; его «сила духа» или «сила убеждения» (слова воина АВН), дозволенная законом – это пустой звук, в силу которого могут верить только наивные интеллигентики, знающие жизнь только из романтических книжек. Если же под «силой духа» и «силой убеждения» понимается какая-то иная «сила воздействия», то это уже совсем другой, довольно-таки щекотливый разговор.

Народная воля и власть народа (=истинная демократия) может реализоваться только в СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ го-сударстве и нигде более.

Уважаемые сторонники идеи суда народа над властью. Неужели Вы не понимаете, что никакой закон не может обеспечить в капиталистическом обществе всеобщее благополучие.

Что ты уперся в специфическое узкое понятие «закон»! «Закон» АВН – только юридически и текстуально оформленная Идея ответственной власти. И наш закон не обеспечит «благополучие», но он – только первый, правильный и решающий шаг  в нужном направлении – к власти народа в нашей стране.
А потом потихонечку заработают и нынешние законы, и те новые, которые  еще будут приняты. Но без Суда народа и ответственной власти это безсмысленно и работать не будет.
Все упирается в ответственную власть.

В капиталистическом обществе простой народ ОБРЕЧЁН на прозябание.

В капиталистическом обществе благополучия может достичь только и исключительно одна часть населения, меньшинство, собственники средств производства и представители государства, причём опять же только и исключительно за счёт присвоения результатов чужого труда, труда большинства населения (рабочих, крестьян и пр. наёмных работников).
 
Как эксплуататоры могут улучшить жизнь простого народа, если их благополучие зависит от неблагополучия ос-новной массы населения? Ваши мозги совсем, что ли не соображают и потому не в состоянии постичь невозможность улучшения жизни простого народа при капитализме?

                                                                Посторонний

Пилят, так как избавиться от капитализма и ввести этот самый социализм? Может, учреждение ответственной власти и будет началом конца капитализма и началом начала социализма?

[Giwi]

Мухинский тип мышления – это основа доктринёрства.

Мухинцы – сторонники закона «О суде народа» – мелко-буржуазные социалисты-утописты. Эти синьоры сами за-болели и теперь пытаются заразить простой люд мыслью, что принятием закона «Суде народа» можно заставить эксплуататора – представителя государственной власти, стоящего на страже капиталистического способа произ-водства, позволяющего одной части населения жить в роскоши за счёт присвоения результатов труда рабочего класса – перевоспитать в доброго эксплуататора. По их мнению, достаточно посадить в чиновничьи кресла му-хинцев или им подобных честных, справедливых и вумных (как мухинцы) граждан и в обществе наступит всеобщее благоденствие. Они тупо верят, что эксплуататоры, имеющие в своём подчинении отряды вооружённых людей, профессионально натасканных за деньги применять изощрённые методы насилия и принуждения к исполнению их воли, сразу же будут делиться с ограбленным рабочим классом в соответствии с божьими заповедями, боясь не только возмездия всевышнего, но и кары систематически ограбляемого им простого народа.

Это ли не тупизм, мухинцы?

                                                                                   Посторонний

Тупизмом, а также скотством и подлостью вместе с провокаторством, является скулеж о том, что ничего не получится и надо сидеть и ничего не делать.

Не хочешь делать - твое личное дело, но тогда отойди и не мешай, и не забивай тему своим поносом.

[А. Ю. Экономов]

Мухинский тип мышления – это основа доктринёрства.

Мухинцы – сторонники закона «О суде народа» – мелко-буржуазные социалисты-утописты. Эти синьоры сами за-болели и теперь пытаются заразить простой люд мыслью, что принятием закона «Суде народа» можно заставить эксплуататора – представителя государственной власти, стоящего на страже капиталистического способа произ-водства, позволяющего одной части населения жить в роскоши за счёт присвоения результатов труда рабочего класса – перевоспитать в доброго эксплуататора. По их мнению, достаточно посадить в чиновничьи кресла му-хинцев или им подобных честных, справедливых и вумных (как мухинцы) граждан и в обществе наступит всеобщее благоденствие. Они тупо верят, что эксплуататоры, имеющие в своём подчинении отряды вооружённых людей, профессионально натасканных за деньги применять изощрённые методы насилия и принуждения к исполнению их воли, сразу же будут делиться с ограбленным рабочим классом в соответствии с божьими заповедями, боясь не только возмездия всевышнего, но и кары систематически ограбляемого им простого народа.

Это ли не тупизм, мухинцы?


                                                                                   Посторонний

Тупизм у тебя. Разве Ленин ждал покамест его идеи всеми усвоятся?  Нет, не ждал. И как-то чего-то там, шибко вооружённого, не побаивался.  Иди уже отседова и не бормочи немыслимое...    Никто уговаривать не собирается и умолять не желает... Что ты постоянно выдумками занимаешься? 

[посторонний]

Ну ты заладил как попугай – «не может, не может». Ты вбил в мозги эту догму и она сидит в твоей голове как вертухай и держит тебя самого на прицеле: шаг в сторону от нее  – как попытка к бегству.

Ты ж еще не пробовал принять что-то БЕЗ ВОЛЕВОГО РЕШЕНИЯ господствующего класса. А может, в нашем случае получится, а? Может, наша идея имеет реальный шанс на победу? Если все вместе навалимся?

Ты представляешь «господствующий класс эксплуататоров» как нечто вечно монолитное и неразделимое. А может, в нашем случае есть реальный шанс разделить его – к примеру, отделить от режима или нейтрализовать тех же охраняющих режим ментов и омоновцев? Кто сказал, что им не нужна ответственная власть, отвечающая и перед ними, обывателями в серой форме? Ведь над ними изгаляются не меньше, чем над другим населением.

Я не говорю, что убедить этих госслужащих не препятствовать нам  - очень легко и это  произойдет автоматически. Однако это реально, но для этого надо постараться.

А чего предлагаешь ты? Молча сидеть (или забивать наш форум своей словесной ватой) и тихо подыхать на радость режиму и разных наций жидам-паразитам?

Что ты уперся в специфическое узкое понятие «закон»! «Закон» АВН – только юридически и текстуально оформленная Идея ответственной власти. И наш закон не обеспечит «благополучие», но он – только первый, правильный и решающий шаг  в нужном направлении – к власти народа в нашей стране.
А потом потихонечку заработают и нынешние законы, и те новые, которые  еще будут приняты. Но без Суда народа и ответственной власти это безсмысленно и работать не будет.
Все упирается в ответственную власть.

Пилят, так как избавиться от капитализма и ввести этот самый социализм? Может, учреждение ответственной власти и будет началом конца капитализма и началом начала социализма?

Начало социализму может положить только ПЕРЕУСТРОЙСТВО (ПЕРЕОРГАНИЗАЦИЯ) государственной власти в соответствии имевшимся уже опытом. Но для для этого нужно учиться пониманию основ социализма и понимать те ошибки, которые привели к краху социализма. Наши отцы и деды на время (примерно на 5-6 лет) завоевали свободу и власть, но потом всё профукали из-за неграмотности, из-за неумения разобраться в политике своих вождей. Этот неопровержимый факт указывает на то, что БЕЗ понимания сути социализма ни о каком социализме не может быть и речи. Чтобы что-то делать, народ должен знать и понимать, что он должен делать и к каким последствиям могут привести его действия.

                                               Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Начало социализму может положить только ПЕРЕУСТРОЙСТВО (ПЕРЕОРГАНИЗАЦИЯ) государственной власти в соответствии имевшимся уже опытом. Но для для этого нужно учиться пониманию основ социализма и понимать те ошибки, которые привели к краху социализма. Наши отцы и деды на время (примерно на 5-6 лет) завоевали свободу и власть, но потом всё профукали из-за неграмотности, из-за неумения разобраться в политике своих вождей. Этот неопровержимый факт указывает на то, что БЕЗ понимания сути социализма ни о каком социализме не может быть и речи. Чтобы что-то делать, народ должен знать и понимать, что он должен делать и к каким последствиям могут привести его действия.

                                               Посторонний

Да ну тебя... Сам не ведаешь, что плетёшь.

[посторонний]

Тупизм у тебя. Разве Ленин ждал покамест его идеи всеми усвоятся?  Нет, не ждал. И как-то чего-то там, шибко вооружённого, не побаивался.  Иди уже отседова и не бормочи немыслимое...    Никто уговаривать не собирается и умолять не желает... Что ты постоянно выдумками занимаешься? 

Если бы вы проповедовали марксистско-ленинское учение о государстве, то я был бы на вашей стороне. А поскольку пока ещё нигде в ваших речах не видно даже намёка на это, я выступаю против вас и то только там, где я вижу неверности с вашей стороны.

                                                                                                  Посторонний

[посторонний]

Да ну тебя... Сам не ведаешь, что плетёшь.

Если ты не понимаешь, что представляет собой социализм, то это не только твоя, но и общая беда. И отсюда вся неразбериха в умах. Если тебя интересует этот вопрос, то почитай в книге Юрия Лисина "Социализм научный... и фальшивый" главу "Сущность социалистического "государства", стр. 379-391 http://www.ghostsocialism.ru/Socializm_01-07-09.pdf. Если тебе и после этого будет непонятен этот вопрос, то тогда извини, тут уже ничего не поможет.

                                                                              Посторонний

[Giwi]

Начало социализму может положить только ПЕРЕУСТРОЙСТВО (ПЕРЕОРГАНИЗАЦИЯ) государственной власти в соответствии имевшимся уже опытом. Но для для этого нужно учиться пониманию основ социализма и понимать те ошибки, которые привели к краху социализма. Наши отцы и деды на время (примерно на 5-6 лет) завоевали свободу и власть, но потом всё профукали из-за неграмотности, из-за неумения разобраться в политике своих вождей. Этот неопровержимый факт указывает на то, что БЕЗ понимания сути социализма ни о каком социализме не может быть и речи. Чтобы что-то делать, народ должен знать и понимать, что он должен делать и к каким последствиям могут привести его действия.
                                               Посторонний   

Тебе не приходило в голову, что идея ответственной власти в виде Суда народа и родилась из понимания основ социализма и, особо подчеркиваю это, понимания ошибок, приведших к краху советский социализм?

Для этого, правда, надо было повнимательнее прочесть  обвиненного тобою в «доктринерстве» Юрия Мухина. Но как тебе его понять, если Мухин не  заявил, что он «марксист-ленинист».

[А. Ю. Экономов]

Если бы вы проповедовали марксистско-ленинское учение о государстве, то я был бы на вашей стороне. А поскольку пока ещё нигде в ваших речах не видно даже намёка на это, я выступаю против вас и то только там, где я вижу неверности с вашей стороны.

                                                                                                  Посторонний

Вот же ё... Я не буду пропагандировать на форуме столь сложные и многоплановые идеи. Это не рационально.

И потом... Никого "маркистко-ленинского учения", как непротиворечивой концепции, не существует.  Да и вообще ленинская революция была не "по-Марксу" сделана.

[посторонний]

Вот же ё... Я не буду пропагандировать на форуме столь сложные и многоплановые идеи. Это не рационально.

И потом... Никого "маркистко-ленинского учения", как непротиворечивой концепции, не существует.  Да и вообще ленинская революция была не "по-Марксу" сделана.

Сначала прочитай хотя бы указанную мною главу "Сущность социалистического "государства", а потом что-либо утверждай. Я прежде, чем вступать с тобой в спор по вопросу всевластия Сталина, прочитал представленное тобой мухинсхое "опровержение" всевластия Сталина.

                                                                                Посторонний

[посторонний]

Тебе не приходило в голову, что идея ответственной власти в виде Суда народа и родилась из понимания основ социализма и, особо подчеркиваю это, понимания ошибок, приведших к краху советский социализм?

Для этого, правда, надо было повнимательнее прочесть  обвиненного тобою в «доктринерстве» Юрия Мухина. Но как тебе его понять, если Мухин не  заявил, что он «марксист-ленинист».

Я сказал: "мухинский тип мышления - основа доктринёрства". Ты сказал, что я вбил себе в мозги догму относительно невозможности реализации зкона "О суде народа".

Если человек утверждает: 2 + 2 = 4 - то он не догматик. И когда я говорю, что ВСЯИЙ закон без принудительной организованной вооружённой силы государства будет оставаться пустой бумажкой, то  я говорю не догму, а ОБЪЕКТИВНОЕ положение вещей. Ибо этого утверждения никто опровергнуть не сможет. А вот того, кто будет утверждать обратное, можно назвать не только догматиком или доктринёром, но ещё и похлеще...

Однако, я здесь дискутирую не для того, чтобы показать, что я лучше участвующих в форуме изучил марксизм-ленинизм. Я вступаю с вами в спор не для того, чтобы как-то осорбить, а для того чтобы попробовать навести порядок мыслей в ваших головах. Я же вижу, что вы недопонимаете марксистско-ленинского учения, хотя и мните себя его знатоками. Доказательством незнания вами марксизма-ленинизма служат слова Экономова (вашего единомышленника): "Никого "маркистко-ленинского учения", как непротиворечивой концепции, не существует.  Да и вообще ленинская революция была не "по-Марксу" сделана".

Революции не делаются по чьему-либо учению и заказу. Они вырастают стихийно, независимо от воли и сознания людей.

Далее. Более последовательной концепции, чем у основаелей научного социализма в мире нет. Нужно только понимать, о чём там идёт речь. И если понимание этого придёт, то и в мозгах всё встанет на свои места. А пока, я думаю, вы и сами понимаете, что у вас в голове не всё сходится в логически стройную цепочку: то тут, то там она рвётся и вы никак не можете её сделать нервущейся.
                                                                                          Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Сначала прочитай хотя бы указанную мною главу "Сущность социалистического "государства", а потом что-либо утверждай. Я прежде, чем вступать с тобой в спор по вопросу всевластия Сталина, прочитал представленное тобой мухинсхое "опровержение" всевластия Сталина.

                                                                                Посторонний

В том-то между нами и разница - мне читать не нужно, тобой предложенное, сущность и без этого известна... - а вот ты причитал, но именно по существу, так ничего и не возразил.  Так тока кавычечками повыёживался...  Типа,  нечто доказал... Стыдись.

[А. Ю. Экономов]

Революции не делаются по чьему-либо учению и заказу. Они вырастают стихийно, независимо от воли и сознания людей.

Чушь наиполнейшая.  Ты знаешь, что на самом деле сказал? А то, что люди вообще для революции не нужны.

[Шовинист]

Ты избрал? Тебя судить!!!

Да!

[Giwi]

Я сказал: "мухинский тип мышления - основа доктринёрства". Ты сказал, что я вбил себе в мозги догму относительно невозможности реализации зкона "О суде народа".

Ты вбил себе догму, что не надо ничего делать, потому что «ничего не получится» и «режим не даст», а Мухин доктринер?

Если человек утверждает: 2 + 2 = 4 - то он не догматик. И когда я говорю, что ВСЯИЙ закон без принудительной организованной вооружённой силы государства будет оставаться пустой бумажкой, то  я говорю не догму, а ОБЪЕКТИВНОЕ положение вещей. Ибо этого утверждения никто опровергнуть не сможет. А вот того, кто будет утверждать обратное, можно назвать не только догматиком или доктринёром, но ещё и похлеще...

Хорош херню нести. Что 2 + 2 = 4 каждый чел на день проверяет по сто раз, а сколько раз другие и ты с ними пытались ввести в жизнь Суд народа над властью?

И в конце концов, может скажешь все же, что нам нужно делать вместо  внедрения идеи ответственности власти?

Однако, я здесь дискутирую не для того, чтобы показать, что я лучше участвующих в форуме изучил марксизм-ленинизм. Я вступаю с вами в спор не для того, чтобы как-то осорбить, а для того чтобы попробовать навести порядок мыслей в ваших головах. Я же вижу, что вы недопонимаете марксистско-ленинского учения, хотя и мните себя его знатоками.

Ты что, идиот? Здесь марксизм-ленинизм обсуждается, или как установить в России ответственную власть? У тебя  в своей башке каша, а ты пришел наводить порядок в нашей?

Доказательством незнания вами марксизма-ленинизма служат слова Экономова (вашего единомышленника): "Никого "маркистко-ленинского учения", как непротиворечивой концепции, не существует.  Да и вообще ленинская революция была не "по-Марксу" сделана".

Прав Экономов.

Революции не делаются по чьему-либо учению и заказу. Они вырастают стихийно, независимо от воли и сознания людей.

Революции делаются людьми. Ну как они при этом могут делаться «независимо от воли и сознания» этих же людей?

Далее. Более последовательной концепции, чем у основаелей научного социализма в мире нет. Нужно только понимать, о чём там идёт речь. И если понимание этого придёт, то и в мозгах всё встанет на свои места. А пока, я думаю, вы и сами понимаете, что у вас в голове не всё сходится в логически стройную цепочку: то тут, то там она рвётся и вы никак не можете её сделать нервущейся. 

Слушай, если у нас в голове, не дай Бог, станет «как у тебя», то мы сядем рядом с тобой и будем молча подыхать на радость режиму и жидам всех мастей. Можно мы останемся при своем мнении?

И может, лучше ты подашься в другие края, где поучишь других, как им жить, а нас избавишь от твоего просветительства?

[посторонний]

Ты вбил себе догму, что не надо ничего делать, потому что «ничего не получится» и «режим не даст», а Мухин доктринер?

Хорош херню нести. Что 2 + 2 = 4 каждый чел на день проверяет по сто раз, а сколько раз другие и ты с ними пытались ввести в жизнь Суд народа над властью?

И в конце концов, может скажешь все же, что нам нужно делать вместо  внедрения идеи ответственности власти?

Ты что, идиот? Здесь марксизм-ленинизм обсуждается, или как установить в России ответственную власть? У тебя  в своей башке каша, а ты пришел наводить порядок в нашей?


Прав Экономов.

Революции делаются людьми. Ну как они при этом могут делаться «независимо от воли и сознания» этих же людей?

Что есть такое закон "О суде народа" (если, конечно, только гипотетически допустить его принятие)? Это бумажка, на которой написаны определённые нормы права. Но "право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права" - писал Ленин. "Право без государства беззащитно, а в современных условиях почти неосуществимо без его властного обеспечения" - пишет В. Н. Хропанюк (см. "Теория государства и права", изд-во "Интерстиль", М.., 1997 г., стр. 18).

Ты можешь написать сто бумажек, но как ты меня заставишь исполнять написанное в них, если все орудия силы (гестапо, армия тюрьмы и пр.) подчиняются мне и только мне, как законному правителю. Идиот то ты, милый человек, раз не понимаешь этого. Я же говорю, что без знания марксизма-ленинизма вы, уважаемый, ноль.

Я уже говорил, что ответственность власти перед народом можно достичь только в социалистическом государстве, ибо в нём власть и есть САМ народ, а не кто-либо от него отделённый и ему противопоставленный, как в буржуазном государстве. Мудрец. Прежде чем спорить, хоть бы прочитал, что я советовал прочитать Экономову.

                                                            Посторонний

[А. Ю. Экономов]

Ты от дислексии  и беспамятности избавься, для начала, а потом будешь поучениями заниматься.

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма. Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» – при коммунизме в его первой фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.

С работами Ленина ты совершено не знаком - на перепевки ориентируешься...

[Сталинский боец]

Задал двоим по одному вопросу, что мешает ответить? Неужели настолько сложные темы? Ау-у!!!

[equipoise]

Сам Закон противоречит Конституции и уголовному законодательству, а значит нарушает основные принципы демократии. В этом случае ни о каком народовластии, за которое так якобы борятся сторонники этого закона и речи быть не может. А теперь постатейно:
Нарушение: 1. ст 22 п. 2 Конституции  РФ: "Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению"
                  2. ст. 49 п.1 Конституции РФ: "Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его невиновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."
                  3. ст. 3 п.1 УК РФ: Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом (УК РФ).
                  4. ст.5 п.1 УК РФ:Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно-опасные действия ( бездействие) и наступившие общественно-опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
                  5.с. 8 УК РФ :Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом (УК РФ).
Выступающие за принятие такого Закона, хотят установить в стране охлократию (власть толпы), а не дать реальную власть народу.