Лунка

[Верт]

Как долго ищут затонувший корабль (если не известны точные координаты) определяется не в последнюю очередь и наличием хороших средств поиска (например мини субмарин с дистанционным управлением, которые появились не так давно). В этом отношении Штурман мог бы привести ещё более впечатляющий пример уйдя далее в историю. Например, вспомнил испанские галеоны или римские триеры.
И счёт поискам пошёл бы на тысячелетия

+100500!  Особенно если это испанские галеоны с ядерными торпедами на борту в оживлённом траспортном районе.

Скопирую сюда для оживляжа.

Но имеем 3 разных места- севернее Азор, Бискай, западное побережье Ирландии.

 Треугольник со сторонами 1000-1300 км!! Внушает. Не знаю, какое это отношение имеет к А-13, но то что тут скрыта какая то тайна, сиё есть факт.

[Штурман]

Как долго ищут затонувший корабль (если не известны точные координаты) определяется не в последнюю очередь и наличием хороших средств поиска (например мини субмарин с дистанционным управлением, которые появились не так давно). В этом отношении Штурман мог бы привести ещё более впечатляющий пример уйдя далее в историю. Например, вспомнил испанские галеоны или римские триеры.
И счёт поискам пошёл бы на тысячелетия

БИГФИЛ... Вы меня убили наповал... ТИТАНИК ОТЫСКАЛИ В 1982-1983 году...
Искали лет 15 ... специально конструировали и ИСПЫТЫВАЛИ АППАРАТЫ и ЭТОТ РАЙОН ПЕРЕОБСЛЕДОВАЛИ... и вот нашли..
ПРИВЛЕКЛИ И ЛУЧШИЕ В МИРЕ советские "МИРЫ"

И скромный ГИСУ "Пегас" в те же 1982-1983 гг попытался обнаружить..К-8

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - испанские галеоны.. а может тут с головкой что-то???

Или третий холмик насыпать решили с табличкой здесь похоронена АПЛ "К-8".
Забавно .. уже третий , скоро будет мини-некрополь, а на всех могилках одна табличка К-8 и даты гибели разные..

Это шизофрения.. или её разновидность - конспирология..

 А википедия говорит, что нашли в 1985 и в 13 милях... вот уж поле для КОНСПИРОЛОГИИ, а??

Проблема была именно в том, как снять с этого факта (обнаружения ТИТАНИКА) максимальное количество денюжек..
Вот и начали подготовку.. Так шта продолжайте копать..

[Track-Dbf]

Это шизофрения.. или её разновидность - конспирология..

Вот-вот.    Ещё козлом поскачите, пожалуйста.

[tir]

Читатель, возможно, несколько подустал, может быть, даже разочаровался, посему предлагаю несколько передохнуть, и в виде веселого бесплатного приложения почитать, с каким великим толком американцы использовали и расходовали свое «национальное достояние».

Уважаемый Хома, примите мою благодарность за огромное удовольствие от чтения!

А знаете ли?

Новость.
«Гражданин СССР Brut Homa Gogolevich (sic!*) – внесен Конгрессом в список невъездных в США. Мера временная. 139 лет. В предписании конгресса указано также, что если вышеназванный гражданин одумается, то по истечении данного срока сможет въехать на территорию ССШ по специально принятой по этому поводу щедроте душевной, но только с целью посещения им музея программы Аполлон».
Как же так, Хома, не обидно? На истинную Свободу не посмотрите… Пусть даже в виде огромной бабы, но ведь не увидите же никогда.. ))

* Ну что сделаешь, так и стукнули.
 

[Крош]

БИГФИЛ... Вы меня убили наповал... ТИТАНИК ОТЫСКАЛИ В 1982-1983 году...
Искали лет 15 ... специально конструировали и ИСПЫТЫВАЛИ АППАРАТЫ и ЭТОТ РАЙОН ПЕРЕОБСЛЕДОВАЛИ... и вот нашли..
ПРИВЛЕКЛИ И ЛУЧШИЕ В МИРЕ советские "МИРЫ"

И скромный ГИСУ "Пегас" в те же 1982-1983 гг попытался обнаружить..К-8

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - испанские галеоны.. а может тут с головкой что-то???

Или третий холмик насыпать решили с табличкой здесь похоронена АПЛ "К-8".
Забавно .. уже третий , скоро будет мини-некрополь, а на всех могилках одна табличка К-8 и даты гибели разные..

Это шизофрения.. или её разновидность - конспирология..

 А википедия говорит, что нашли в 1985 и в 13 милях... вот уж поле для КОНСПИРОЛОГИИ, а??

Штурман, ну хочется БигФилу окончательно потерять лицо, как объективного специалиста и аналитика (до последнего времени он себя так позиционировал), пусть шизофренирует. По крайней мере он не опускает себя так явно, как отдельные личности. Конечно вызывает недоумение поверхностность его отдельных суждений, но это не так страшно. Ты посмотри, что Визитор отчебучил.

Ну вот как это все назвать? Человек явно не в себе, притом активно не в себе...что чревато...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2915362#msg2915362

Знает, но не говорит. Глубину говорит (4 860 метлов), а широту и долготу не говорит, противная.

Академиков выходит наи… нае…, ага, надурили – два года ниже 5 000 м искали. А в Бискайе таких и глубин-то нетути.
Лично я тётке верю больше, чем академикам. Затеять такое дело (смотри дату) без точных координат…, ну, сам понимаешь, ты об этом много писал. Не из-за моего же бреда, выражаясь твоими словами.

Я набрал в гугле четыре слова "максимальная глубина Бискайского залива" - получил кучу ссылок

http://inpath.ru/nature/bay/116

Бискайский залив имеет треугольную форму, суммарная площадь насчитывает 223 тысячи кв. км, длина 400 километров. Средняя глубина залива 1715 метров, а максимальная 5120 метров.[[/b][/color]

http://scharks.ru/oceans/75-biskai_A/index.shtm

Бискайский залив (франц. Golfe de Gascogne, исп. Golfo de Vizcaya), залив Атлантического океана у западных берегов Европы, между материком и Пиренейским полуостровом. Вдаётся в сушу на 400 км,площадь 194 тыс. км2, средняя глубина 1715 м (наибольшая 5120 м)

По мне так, как ни крути но это действительно полный бред.

[tir]

продолжу..

Да ёкарный бабай, парни, вы и сюда со своей лодкой! Все ваши достойное уважения упорство и знание темы напрочь перечеркивает ваша вопиющая бестактность.

[Крош]

Да ёкарный бабай, парни, вы и сюда со своей лодкой! Все ваши достойное уважения упорство и знание темы напрочь перечеркивает ваша вопиющая бестактность.

Да, согласен...Бестактности и идиотизма хватет.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2833513#msg2833513

Крош прозрел! Цифры тащи, салага и хвастун.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2847179#msg2847179

Ибо Штурман с Крошем, или, скорее, те кто их сюда послал, как огня боятся другого вопроса

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2847100#msg2847100

Штурман с Крошем к БигФилу  с вопросами лезут. Идиот-клуб отдыхает и наслаждается зрелищем.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2864562#msg2864562

Жидовская хуцпа. Классика. Невменяем.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2864384#msg2864384

Тест на вменяемость проекта Крош..

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2862262#msg2862262

Умри, проект Крош!

Визитор:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2898812#msg2898812

Это вам Штурман легко объяснит – он всё легко объясняет, ибо “талмудист”. Спросите сами у него, “талмудист” он или нет? И увидите, что он ответит.

БигФил:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=261061.msg2911888#msg2911888

P.S. А почему вас Visitor в этом сообщении http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2898952#msg2898952 назвал "талмудистом"?

А кое что уже предусмотрительно поддерто, но мною увы прочитано и принято к сведению...

[Верт]

Штурман, ну хочется БигФилу окончательно потерять лицо, как объективного специалиста и аналитика (до последнего времени он себя так позиционировал), пусть шизофренирует. По крайней мере он не опускает себя так явно, как отдельные личности. Конечно вызывает недоумение поверхностность его отдельных суждений, но это не так страшно. Ты посмотри, что Визитор отчебучил.

Ну вот как это все назвать? Человек явно не в себе, притом активно не в себе...что чревато...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=6biie4do5db1sq5tr9grddvcq4&topic=210511.msg2915362#msg2915362

Я набрал в гугле четыре слова "максимальная глубина Бискайского залива" - получил кучу ссылок

http://inpath.ru/nature/bay/116

http://scharks.ru/oceans/75-biskai_A/index.shtm

По мне так, как ни крути но это действительно полный бред.

МАЛАДЕЦ Крош!!! С глубиной определился. Осталось ещё две координаты в трёхмерном пространстве найти.

Но имеем 3 разных места- севернее Азор, Бискай, западное побережье Ирландии.

 Треугольник со сторонами 1000-1300 км!! Внушает. Не знаю, какое это отношение имеет к А-13, но то что тут скрыта какая то тайна, сиё есть факт

[Крош]

Треугольник со сторонами 1000-1300 км!! Внушает. Не знаю, какое это отношение имеет к А-13, но то что тут скрыта какая то тайна, сиё есть факт

[/b]

Готов внимательно выслушать все твои версии.

[Крош]

В связи с тем, что отдельные "одаренные" личности уже потеряли всякую логическую связь, буквально на простых примерах покажу их вопиющие алогизмы.

Итак начнем с ноября 2011 года.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=163956.msg2300238#msg2300238

Так, пока наш уважаемый  Хома Брут не взял свою поганую метлу и не выгреб в форточку любителей военно-морского искусства, попробую к Аполлонам как-то поближе, если удастся.

Тут Хома как-то удивлялся, почему я негативно отношусь к Визику. Так вот ярчайший пример ведения дискуссии от "Визика". С моей стороны ни каких особых претензий, а данный чел уже строполит модератора.

Так с чего начинал Визик. Напомню про отдельные полеты его мысли:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=163956.msg2300241#msg2300241

Письма с того света – железобетонное доказательство нелетания амеров на Луну. Каков сюжет!

Вот так. Интригующе. А обоснование у него простое, как табуретка:

Мормуль пишет, сам того не понимая, какую глупость он порет. Лучше бы промолчал. Для него лучше, да видать резонанс был большой, замолчать не получалось.

Теперь эту новость, известную даже в Африке, предстояло узнать семьям погибших в Гремихе. Но пока оповещали родственников, случилось нечто невероятное. От погибших моряков... вдруг стали приходить письма. Эти письма подводники оставили еще на советских кораблях в Средиземном море, справедливо полагая, что весточка куда скорее подлодки доберется до родных берегов... И начальник политотдела 17 дивизии подводных лодок В.Т.Поливанов снова и снова объяснял несчастным людям, как случилось, что эти письма пришли не с того света.

Чем ни чудо? Письма. Множественное число.

В каждом письме есть дата, если не на штемпеле, то в самом письме, что важнее. Может рядовой состав и не знал, что по плану К-8 уже 10-го апреля будет в Гремихе и передал кто-то весточку, когда снабжение принимали в Средиземке (и не на кораблях! а только один раз, и то, только через замполита письма идут, и к тому же, как вы себе представляете письма домой с подлодки, находящейся в боевом походе, когда даже командир вскрывает пакет с боевым заданием находясь уже под водой), но зачем же из родственников-то идиотов делать? Зная дату «гибели» лодки, люди что? по дате не в состоянии понять, когда письмо было написано, ДО или ПОСЛЕ?
А начальнику политотдела Поливанову действительно не позавидуешь, объяснять не с того света.
Кто-то таки исхитрился черкнуть домой, типа, не рвите душу, так надо, да обойти при этом ещё и цензуру! Ну, Мормуль, – справедливо полагая...

Так что поспрашивайте, Крош, и про эти письма тоже. Может и с других лодок приходили?

Нет дорогой ВизИК, это раз ты заИКнулся, то попробуй более четко выразить свою мысль.

А остальных прошу обратить внимание на способ изложения мыслей Виз-ИКа. Лично я не понял, что он хотел сказать и чем недоволен.

То что писем было много? И не одно?

Что там стояли штемпели с датой, которая вызывает подозрения? Ну тогда флаг в руки и приведи примеры того, что на самих письмах от подводников с К-8 стояла дата, которая по времени позже, чем дата гибели К-8. Давай, приводи. С фамилиями и ссылками. А то как всегда витиевато изъясняешься, напускаешь туману, а по факту получается - полный пшик. 

И про какую такую информацию о том, что НЕ РВИТЕ ДУШУ ты имеешь ввиду? Хочешь сказать, что такого рода письма жены и родственники действительно получали, даже минуя цензуру? Тогда повторю вопрос: ссылки и доказательную базу в студию. Фамилии и доказательства. А то выглядишь пустобрехом, с богатой фантазией.

Далее...Ты в ноябре 2011 года делал следющие заявления:

Просьба к Крошу, личная. Уберите, пожалуйста, список «погибших» с форума, их и так в инете немеряно. Надо надеяться, пока не доказано обратное. В крайнем случае, пусть будут без вести пропавшими. В результате спецоперации.

Выходит ВизИК эти люди, по твоему глубокому убеждению нагло врут? Никто не погибал? Ты готов заявить, что эти люди играют заранее приготовленные роли и нагло врут? Наберись смелости и заяви ВизИК, иначе грош цена твоим утверждением и домыслам.

[Крош]

Продолжение про инсенуации от ВизИКа. Полет его фантазии ничем не ограничен, так и прет:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=163956.msg2300238#msg2300238

К-8-легенда очень похожа на легенду Аполлона по части обилия ненужной информации. Каждый пишет так, как будто рядом стоял и только успевал записывать.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=163956.msg2300410#msg2300410

Спрятать на просторах СССР 52 человека? Нет проблем. Родственники-то сразу уехали по разным городам, кто куда...надо?
Интересно, что нет списков оставшихся на лодке по должностям. Думаю, как раз бы вахта одна набралась.
Версия официальная о том, что банка с регенерацией кабель перетёрла и тот её поджег, ну, мягко говоря, несерьёзная. В отсеке гидроакустиков? И оттуда сразу машина загорелась? Ну знаете... "Через задраенную дверь к ним уже вовсю валил удушающий дым" Вот так, через задраенную водонепроницаемую переборку, к ним валил дым.  Вылазте из под стола, описатели ещё и не такое пишут. Те что эвакуировались, может и не в курсе были. А оставшихся хватило уйти.  11 апреля в 19:00 из Североморска вышли плавбаза "Волга" со сменным экипажем с ПЛ "К-5" - вот бы проследить куда направились. Людей спрятать не проблема, ведь даже снятых разогнали подальше друг от друга. А вот лодку куда деть - зто вопрос. Такие лодки наперечёт. Ни на что не намекая вот что было с К-27, близнец К-8, тип реактора другой.

Вопросы к фантазеру ВизИКу такие же конкретные, как в предыдущем посту.

Куда уехали родственники?

Куда спрятали экипаж лодки? Как это происходило? Ссылки и призания свидетелей и родственников в студию! И самое главное, КАК смогли сохранить их инкогнито. Понятное дело - не подкрепленные заявления с твоей стороны выставят тебя пустобрехом.

Как так получилось, исходя из твоей ВизИК версии, что часть экипажа по твоей версии "спаслась" и официально продолжала свою службу. А вот другая часть экипажа, была вынуждена менять фамилии, и всю жизнь по сути скрываться? ТЫ не находишь, что это слишком сложный вариант для спецоперации прикрытия, со многими неизвестными. Если на полном серьезе исходить из твоего бреда?

И куда же по твоему мнению дели АПЛ К-8? Ты же позиционируешь себя продвинутым копателем. Давай! Колись уже! КУДА ДЕЛИ К-8?

Сам понимаешь - не ответишь за свои слова - автоматом пустобрех  

На сладкое
Из-за огромной температуры вышли из строя дизель-генераторы, не работали основные средства связи, а резервные УКВ-станции были пригодны лишь к работе в зоне обычной видимости. Только сигнальными ракетами подводники аварийной "восьмерки" могли привлечь к себе внимание в центре Бискайского залива.

Можно привлечь внимание также тремя зелёными свистками.

Ты пожалуйста не забудь про свистки в своей книге упомянуть. Я со своей стороны твою веселую иронию покажу...В том числе и родственникам, которые почему-то вопреки твоей "стройной" версии убеждены, что 52 члена экипажа погибли.

PS: надеюсь в книге ты укажешь свой адрес и инициалы? Думаю писем в твой адрес придет немеряно...

[Крош]

продолжение о теории ВизИКа...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=ucv37da1aa07lfvf4e6v29kq25&topic=163956.msg2306025#msg2306025

В самом первом посте на эту тему я сразу предупредил, что тема с лодкой К-8 очень деликатная, т.к. гибель К-8 (реальная гибель, разумеется), камня на камне не оставляет от версии Попова или Велюрова.

ВизИК, я и Штурман уже давно поняли, что ты очень деликатный товарисч. $ Ты чего вдруг платочек из кармана вытащил? Не промахнись соплями...

Их (версии) надо просто убрать, и с Лунопедии тоже – это прямое оскорбление погибших и всего советского ВМФ. Тут или, или. Вот и возник сначала вопрос к Попову, не мог же он не знать, что пишет, но у него была железная отмазка – пусть читатель решает сам. Я и предложил, читателям и писателям Лунки разобраться.

Да ты не предложил ВизИК, ты просто носишься со своей версией, как с писанной торбой...Чего уж так скромно-то...

Сам же, когда перечитал всё, что нашел о К-8, убедился в том, что никакой гибели не было. Приводить pro и contra – это отдельный форум надо, тут действительно – пусть читатель решает сам. Но в случае негибели возникает другой вопрос – а зачем это надо было делать? А вот тут версии Попова и Велюрова, какие они не сырые, подходят как нельзя лучше. Мало того, не связав А-13 с К-8 вообще ничего не объяснишь.

Ну вот. Я же говорю, что ты скромностью не отличаешься  

С изобретателями официальной версии (с) К-8, также как и с изобретателями аполлониады, злую шутку сыграло одно и то же обстоятельство – в то время им и в страшном сне не могло прийти в голову, что кто-то их может проверить. Учли всё, не учли только Интернет. Кто ж знал? А сейчас назад дороги нет.

А вот с этого места поподробнее. Куда у тебя дороги нет? И на основании чего ты все проверил? На сколько я знаю тема засекречена. Только твои притянутые за уши домыслы, да твой апломб.  

Пока не указано место гибели К-8 и не объяснена причина неэвакуации погибших – для меня лодка жива до сих пор. По юридическим нормам тоже. В таких случаях говорят – без вести пропавшие.

И кто тебе должен объяснить причину? Точнее даже не так, ПРИЧИНЫ известны, только до тебя не доходит. Но никто не виноват в этом.

Кто для тебя будет авторитетом ВизИК, что бы ты смог поменять свою точку зрения?   Давай, колись.

Что касается довазательной базы. У меня по этой теме нет ни одного документа из доныне секретных архивов МО, ЦК КПСС или госдепа. Если у кого есть – поделитесь, скажу спасибо. Ведь в любом случае такие бумаги надо, чтобы знать правду. Ведь доказательной базы гибели ровным счётом круглый ноль.

Так деликатная для тебя эта тема ВизИК, или ты жеманишься, ака та девушка легкого поведения? Исходя из твоего твердого убеждения, что "доказательной базы ноль" ты и дальше будешь резвиться и хуцпить?
 

А как быть с письмами не с того света(с)?

Да, да. Как же с письмами?  

Не надо было подводникам писать, ну не надо...Откуда они могли знать, что спустя более 40 лет этот факт будет тебя так мучить...

И приводить к таким "далекоидущим выводам".

Тренировочную капсулу потеряли – где и когда, ни амеры, ни англы не знают.
Тренировочную капсулу нашли -  где и когда, наши не знают.
Лодка утонула – где, ни наши, ни амеры, ни англы не знают, даже болгары не знают.
Бросить погибших друзей – трое суток, пять пароходов, как минимум 300 чел. экипажей и, минимум, 10 спасательных шлюпок…

Какое поле деятельности. Для твоего пытливого ума ВизИК  

[Крош]

Синий туман,
Похож на обман,
Похож на обман,
Синий туман, Синий туман…

Или особенности изложения материала про гибель АПЛ К-8 "от ВизИКа"

Даже всё то, что лежит открыто в Инете по К-8, собранное в кучу, просто вопит – “спецоперация” продолжается (по Попову), или “трагическая случайность” продолжается (по Велюрову). А то, что об этом слегка известно стало – так кто ж знал, что Союз развалится.

Нашёлся человек, , нашёлся другой (тоже жив-здоров), чьё имя и фамилия были высечены на памятнике в Гремихе, нашлось столько случайностей, с которых и начался разговор, что я скорее поверю в полёты на Луну, чем в такие совпадения, да много чего нашлось, даже письма, но, главное, место суеты нашлось. Нашлась капля правды в Атлантическом океане лжи

Я сразу заприметил, что когда отдельная информация ВизИКа устраивает только в определенной части, он начинает излагать свои мысли очень витиевато. Умело камуфлируя и отвлекая от неудобных вопросов.

Я же на очередном примере покажу, как это происходит, и что иногда не хочет показывать ВизИК.

Так вот, поговорим об одном человеке, которого упоминает ВизИК - “погибшем” в ту ночь (но который жив-здоров на сегодня).

http://www.gorod.cn.ua/news_25446.html

Вот он.



Зададим простой вопрос ВизИКу - ты о чем шалунишка хотел сказать-то сердешный?
Сама тема статьи, на которой изображен этот человек,  не оставляет "камня на камне" от твоего утверждения про "спецоперацию" и то, что весь экипаж остался жив. Статья же как раз утверждает обратное...

Или ты ВизИК в свое сообщении имел ввиду другой факт?  

ВизИК, как опытный наперсточник, понимая, что ссылку пока давать нельзя (удалил шалунишка), ловко раставлят акценты выгодные ему.
К-8: совместная жизнь и совместная смерть

«Ваш муж (сын, отец), выполняя боевое задание, погиб и захоронен в море». Такие лаконичные извещения в апреле 1970 года получили 53 семьи подводников, служивших на атомной субмарине К-8. Пришла такая похоронка и в семью уроженца Черниговщины — мичмана Анатолия Ткаченко. Но она, как вскоре оказалось, не соответствовала действительности.

Из статьи видно понятно, что извещения о гибели получили 53 человека. Официальная версия, говорит, что погибло 52 человека. Арифметика и логика всем понятна.

А вот что говорит о тех событиях герой очерка.

[Крош]

В канун 41-й годовщины той давней трагедии о своей службе, «гибели» и «воскрешении» нам рассказал сам Анатолий Иванович...

Катастрофа «к ленинскому юбилею»

В 1963 году Анатолий Ткаченко остался на сверхсрочную службу, а через четыре года, уже мичманом, перешел на атомную подводную лодку К-8, которой командовал капитан 2-го ранга Всеволод Бессонов.
 «В 1968 году я был назначен на должность старшины службы снабжения, — рассказывает Анатолий Иванович. - В феврале 1970 года мы с военно-морской базы Гремниха ушли на два месяца в автономное плавание в Средиземное море. А когда возвращались, нам вдруг приказали догрузиться и отправляться на крупнейшие в истории ВМФ учения *Океан», которые как раз начинались в Северной Атлантике. Ночью подошел к нам с одной стороны большой противолодочный корабль, с другой — танкер. Догрузили водой, продовольствием, регенерацией - приборами для очистки воздуха. И пошли мы из Средиземного моря в район Гренландии. Через Гибралтар проходили в подводном положении, спрятавшись под каким-то торговым судном, чтобы не засекли. А дальше — уже полным ходом. Двое суток шли...»

 Авария случилась 8 апреля в Бискайском заливе — в 300 милях к северо-востоку от берегов Испании. В 22 часа 30 минут по корабельному времени, после вечернего чая, капитан приказал начать всплытие с глубины 140 метров «под перископ» для сеанса связи.
 «Я в тот момент был во втором отсеке, - рассказывает Анатолий Иванович. — Размешал гам продукты, чтобы все как положено было. Вдруг сыграли аварийную тревогу и по «Каштану» (внутрилодочная громкоговорящая связь) сообщили: «Пожар в гидроакустическом отсеке!» И буквально через несколько минут снова: «Пожар в седьмом отсеке!» На этом связь оборвалась, свет погас, и лодка пошла вниз — дифферентом на нос. Неприятное ощущение было...»

 Ситуация сразу сложилась крайне тяжелая. В подводном положении центральный отсек управления кораблем быстро наполнился дымом. В электротехническом отсеке, где находился пульт управления атомными реакторами, на правом борту произошло возгорание регенерации. В первые же минуты в полном составе погибла смена главной энергетической установки (ГЭУ): инженер капитан 3-го ранга Валентин Хаславский, инженер-капитан-лейтенант Александр Чуди нов и старшие инженер-лейтенанты Георгий Шостаковский и Геннадий Чугунов. Видя, что огонь может переброситься на пост ГЭУ, офицеры наглухо задраили люки, понимая, что выхода наружу уже не будет. Погибая, они успели заглушить ядерные реакторы. Расчет ГЭУ ценой своих жизней сделал главное — предотвратил возможность теплового взрыва, что означало бы радиационную катастрофу у берегов Западной Европы.
 Подводная лодка осталась без хода. Пожар перебросился еще на несколько отсеков. Командир лодки Всеволод Бессонов принял решение всплывать. И уже через шесть минут К-8 была на поверхности.

Ну что скажешь ВизИК, что мичман Ткаченко тоже врет?

Тогда зачем ссылаешься на него, выдергивая только факт "гибели" и опуская остальное повествование...

[Верт]

Готов внимательно выслушать все твои версии.

Какие версии ты от меня хочешь услышать? Мне вот просто интересно, как??!! такое возможно?

Твоя карта с Бискаем, координаты мореманов от РахатЛукума-это чутка северо-восточней Азор 48 10N 20 09W,  Борис Степанович Романов (1936–1998), писатель, капитан, известный общественный деятель, в воспоминаниях идёт спасать лодку к северному побережью Ирландии.

Треугольник 1000-1200 км. И? По звёздам говоришь? +- 5 миль говоришь? Ну, ну.

 Объясни, попробуй, ты же у нас официальную версию защищаешь.

[Крош]

Продолжение темы про мичмана Ткаченко и его откровениях про гибель АПЛ К-8

«Когда лодка сначала пошла на глубину, продули носовую цистерну, или, как это называется, дали пузырь в нос, — продолжает Анатолий Ткаченко. — Ну и пошел дифферент на корму. Когда продули кормовые, лодка всплыла, закачалась на волнах. Прямо на душе полегчало. А потом — тишина... Конечно, некоторые испугались сильно. Я еще не видел, чтобы матрос так дрожал. Это уже когда свет в отсеке включился... Потом офицеры открыли люк первого отсека, зашли в наш, второй. Мы поднялись наверх. Море такое спокойное, небо все в ярких звездах. А из открытого люка — дым валит... Стали мы открывать люк восьмого отсека. Вообще, восьмой и девятый считались жилыми, там были лазарет и камбуз, поэтому людей там было много. Так вот, пытаемся открыть, ломик согнули, а ничего не получается. Те, кто там находились, дали противодавление, чтобы газы не поступали из седьмого отсека, и клиновые затворы зажало. Только когда стравили воздух, смогли открыть — часа в два ночи. А там, у трапа, груды тел. Только четыре человека, у кого был ИДА (индивидуальный дыхательный аппарат), смогли выйти сами. А 16 человек мы оттуда вынесли. Наш врач Арсений Мефодиевич Соловей свой аппарат отдал мичману Ильченко, которому он незадолго до этого в Норвежском море аппендицит удалил. Мичмана мы вытащили, а доктор задохнулся. Если бы он не умер, может, нам какую помощь оказал, а так... Ведь у некоторых еще прощупывался пульс! Вытащили мы моего подчиненного, старшего матроса Николая Комкова, стал я делать ему искусственное дыхание. А у него изо рта - хлопья гари. И сердце бьется, и все нормально вроде... Не помню, сколько я боролся за его жизнь, но ничего не помогло... У меня замечательный друг был - мичман Деревянко Леонид Николаевич. Из Ессентуков. Тоже погиб в восьмом отсеке. Осталеяв трюме, его даже не достали... Я ведь по боевому расчету тоже должен был находиться в восьмом отсеке, но не успел... Через полтора часа все 16 умерли. Тела мы сложили в ограждение рубки и на носовой надстройке. Пролежали они там пару дней, погода была солнечная, и почему-то запало в память, что они даже как-то загорели...»

[Крош]

Продолжение...

«Спасите наши души!..»

 К утру 9 апреля, когда рассвело, проверили и подсчитали людей. Из всего экипажа погибло 30 человек. 16 погибших лежали в надстройке, 14 остались в отсеках.
 «Сидим без хода, без электроэнергии, без радиосвязи. Настроение, понятно, подавленное, — продолжает Анатолий Иванович. — Я и вино предлагал, но ни есть, ни пить никто не хотел. А примерно в 14 часов 15 минут на горизонте показалось судно. Мы дали пять красных ракет, и оно повернуло к нам. Зрение тогда у меня было хорошее. Смотрю: на борту надпись «Монреаль». Но оно подошло поближе, обогнуло нас дугой и ушло. Может, канадский капитан автоматчиков на палубе испугался, кто его знает. А через какое-то время появились американские самолеты-разведчики «Орион», стали сбрасывать гидроакустические буи. А ночью освещали нас ракетами. Впрочем, если бы канадец и рискнул нам помочь, из этого все равно ничего бы не получилось. В то время запрашивать помощь у иностранного судна считалось преступлением».
 Утром 10 апреля на горизонте показалось другое судно. Снова выпустили сигнальные ракеты. К терпящей бедствие лодке подошло болгарское грузовое судно «Авиор». Немедленно через Варну в Москву ушла радиограмма. Теперь К-8 могла рассчитывать на помощь.

[Крош]

Продолжение...

Тем временем стала резко ухудшаться погода. Бискайский залив — место, печально известное морякам своими небывалой силы штормами. Ветер крепчал, достигая 7 баллов. Находиться на палубе стало невозможно. И капитан Бессонов решил часть личного состава отправить на болгарский транспорт.
 «Болгары подошли поближе, спустили баркас, и мы за час переправили туда две партии — всего 43 человека, — вспоминает Анатолий Ткаченко. — Отправляли пострадавших, тех, без кого можно было бы обойтись. Ребята потом рассказывали: «Мы как в раю побывали! И кормили хорошо, и вином угощали». Болгары вообще молодцы. Когда баркас в очередной раз спускали на воду, уже порядочно штормило и одному из их матросов полоснуло по лицу тросом. Разорвало всю щеку, но парень все равно остался на палубе».
 Ночью подошли два советских судна — транспорт «Комсомолец Литвы» и теплоход «Касимов». Болгарское судно передало подводников на «Касимов» и ушло своим курсом. А утром 11 апреля оставшиеся на К-8 моряки попытались завести на лодку буксирный конец с «Комсомольца Литвы».

 «А он подойти поближе боится, штормит ведь вовсю, — продолжает рассказ Анатолий Иванович. — Целый день мы возились. Волной нас смывает, еле держимся за леер. Трос хоть и капроновый, но тяжеленный. Потом все-таки завели, и капитан приказал всем спуститься в первый отсек, а люк задраить. На палубе только несколько офицеров осталось. Спустились мы, а там же вентиляции никакой. В носовых отсеках стал появляться угарный газ, фильтрующийся через переборку третьего отсека. Многих начало тошнить. А я так уже натаскался с этим тросом, что лег просто между торпедами и ничего больше не хотел. Вдруг слышу, какая-то суматоха поднялась. Оказывается, трос оборвался и нам дали команду выходить наверх. Так получилось, что я поднялся последним. Шапку где-то посеял, стал искать — нигде нет. Так без нее и вышел. Из-за этой шапки меня потом в погибшие и записали. Тогда ведь все обмундирование хлоркой подписывали. Когда лодка уже ушла на дно, шапку выловили, увидели подпись «Ткаченко» — ну и подумали, что я тоже утонул... В общем, выскочил я наверх, а лодку уже до кормовой части ограждения рубки волна заливает. Мы, считай, друг на друге в том ограждении висели. Тогда капитан и принял решение оставить на лодке только 22 человека, а остальных переправить на «Касимов». Дали сигнал ракетами, оттуда с огромнейшим трудом подошел баркас. Старший помощник Виктор Антонович Ткачев, помню, лодку оставлять отказался. Сказал: «Товарищ командир, я судно покину предпоследним!» А лодка уже кормой под воду уходила. Не знаю, на что капитан надеялся. Конечно, если бы он всех на «Касимов» переправил и сам ушел, ему бы потом не поздоровилось. Но зачем было столько людей оставлять, ведь вполне хватило бы человек пять...

[Крош]

Продолжение...

Когда баркас подошел, мы туда попрыгали, но как-то получилось, что трос попал под винт и мы шли к «Касимову» задом. И вот еще... Замполит у нас был, правда, с другой лодки приписанный. Когда в баркас погрузились, стал он нам спасательные жилеты бросать. Потом увидел, что на всех не хватит, — и один себе под мышку... Очень мы этому удивились. А когда с «Касимова» опустили штормтрап, этот зам первым наверх полез. И свалился в воду между баркасом и теплоходом. Так мы еще упирались руками в борт, чтоб его не раздавило.

 На «Касимове» нас быстро переодели в сухое. Несли кто что мог: спортивные костюмы, пиджаки, бушлаты. А я свою куртку отдал торпедисту, который на лодке оставался, так что продрог страшенно. Отправили нас в душ, покормили и распределили по каютам. Я попал к четвертому помощнику капитана, который радиолокацией занимался. К тому времени штормило уже так, что по каюте стулья летали, незакрепленные почему-то. И вот где-то в начале седьмого утра 12 апреля заходит этот помощник капитана и говорит: «Кажется, ваша лодка утонула. Было два взрыва, и . она исчезла с локатора».
 К-8 с шестью ядерными торпедами по 15 килотонн каждая обрела вечный покой на глубине 4680 метров. Это была первая гибель советского атомохода за всю историю подводного флота СССР. Американцы к тому времени потеряли уже две своих АПЛ.

Курс на жизнь

 На судах сразу же приняли меры по поиску людей. В темноте это оказалось очень сложным делом. Когда рассвело, матросы с баркаса увидели тело капитана Бессонова. Его сумели зацепить багром, подтянуть к баркасу, схватить за руку. Но мощная волна отбросила баркас. В руке спасавшего осталась только книжка «Боевой номер» со списком оставшейся на корабле смены. Командир корабля, словно исполнив последний долг, передал живым имена двадцати двух подводников, погибших вместе с ним.
 «Одного только вытащили, — вспоминает Анатолий Ткаченко. — Кстати, нашего черниговца — командира второго дивизиона капитана 3-го ранга Владимира Петровича Рубеко. Но, к сожалению, тоже уже мертвого. Все, кто остался на лодке, погибли. Вместе с погибшими во время пожара наш экипаж потерял 52 человека».

[Крош]

Продолжение...

В тот же день «Касимов» взял курс на Фарерские острова, где встретился с плавбазой «Волга», которая и доставила оставшихся в живых моряков К-8 в Североморск. Там их сразу же отправили на десять дней отдохнуть в один из местных санаториев. Как вспоминает Анатолий Иванович, даже на концерт Анатолия Соловьяненко возили.
 Закрытым Указом офицерский состав, мичманов и погибших наградили орденом Красной Звезды, а оставшихся в живых матросов — медалью Ушакова. Командиру лодки Всеволоду Бессонову посмертно было' присвоено звание Героя Советского Союза. Потом матросов демобилизовали, офицеров и мичманов, не пожелавших больше служить на подводном флоте, перевели на берег или на надводные корабли. А Анатолий Ткаченко остался. Не нравилось ему на надводных кораблях, хотя там и воздух свежий, и каюты просторные. Он перешел на атомную подводную лодку К-159, на которой и прослужил до самой демобилизации —13 лет.

 Моряков часто упрекают в излишней суеверности, но вот что удивительно: Анатолий Иванович был призван на службу в 1959 году. Первая его лодка имела номер С-159, последняя — К-159. В 2000 году российское телевидение показало документальный фильм о трагической судьбе К-8 — «К-8. Секретный монумент», в котором были постановочные эпизоды с применением пиротехники (борьба за живучесть и последствия аварии). Так вот, все эти эпизоды снимались на... К-159! А в августе 2003 года К-159 тоже погибла и унесла с собой жизни 9 подводников. Такая вот мистика...
 После службы Анатолий Ткаченко вместе с женой Надеждой Афанасьевной приехал в Чернигов. Здесь у них родились дочь Ольга и сын Павел. Работал на спасательной станции — сначала завхозом, потом водолазом. Даже спас одного человека. Сегодня работает вахтером.

 Когда-то ему платили к пенсии за особые условия службы 35% оклада. А потом, уже после распада СССР, урезали до 25%. Мол, подводных лодок у нас нет, стратегических бомбардировщиков нет, ядерных ракет тоже нет. Так за какие такие «особые условия» платить? Будто отставник виноват, что всего этого у нас уже нет.
 Зато у Анатолия Ткаченко остались фотографии. Одна из которых, подаренная ему командиром БЧ-5 инженером-капитаном 2-го ранга Виталием Пашиным, подписана так: «Толе в день нашей совместной смерти и жизни».