Лунка

[Track-Dbf]

Сегодня на сайтах НАСА нет даже упоминания имени Дж. Гилварри, нет его и в Вики, нет вообще нигде (оно осталось лишь в ссылках старых книг и профильных журналов) – имя принципиального и честного американского ученого его убийцы старательно вымарывают из истории программы Аполлон. И мне кажется, он не был бы на них за это в обиде...

+

Верно, уважаемый мною Хома Брут.  "Лунные гонки", "собачьи бои", "бои без правил" - это чисто криминальные сферы бизнеса и научных результатов от них ждать просто глупо.

Таким образом, неудивительно что у Лунной Аферы США-банкротов научные результаты отсутствуют.

[Хома Брут]

+

Верно, уважаемый мною Хома Брут.  "Лунные гонки", "собачьи бои", "бои без правил" - это чисто криминальные сферы бизнеса и научных результатов от них ждать просто глупо.

Таким образом, неудивительно что у Лунной Аферы США-банкротов научные результаты отсутствуют.

Они есть, но это страшные результаты: лунная афера не только "заморозила" освоение Космоса минимум до разоблачения лунной аферы, но и полностью уничтожила инерцию развития отрасли. Я уже не говорю о последствиях политических - еще более ужасных.

[Laisse]

ОФФТОП 1: Луна сингулярна. Жизнь прекрасна. Космос будет русским.

[Track-Dbf]

Они есть, но это страшные результаты: лунная афера не только "заморозила" освоение Космоса минимум до разоблачения лунной аферы, но и полностью уничтожила инерцию развития отрасли. Я уже не говорю о последствиях политических - еще более ужасных. 

У меня возник вопрос, уважаемый мною Хома Брут.

Как часто Ка-Дже-Бю воровало реквизит у голливуда (англ. Hollywood), синьоры? И... возвращало ли его назад в США-банкроты в Архангельске? И какие идиоты присылали за этим реквизитом ледоколы?

Согласитесь, вопрос очень простой. 

[Laisse]

И ОФФТОП 2: Мерзкие америкашки все пытаются впарить честным людям версию об отсутствии у Лунушки сингулярности, но мы то с вами знаем, что флаг иноземных супостатов никогда там не стоял! Вот.   

[Track-Dbf]

И ОФФТОП 2: Мерзкие америкашки все пытаются впарить честным людям версию об отсутствии у Лунушки сингулярности, но мы то с вами знаем, что флаг иноземных супостатов никогда там не стоял! Вот.   

Сингулярность (от лат. singularis - единственная) - единственная, особенная. Что-то писали о любви девушки-кошки с Марса и китайца на Луне... В начале XX века. 

[Track-Dbf]

 Княже, если вы хотите говорить о любви - avec plaisir, но в личке. Не будем мешать науке.....

+

Судя по современным тенденциям на западе, в пентагоне, например...    действительно как-то ненаучно (и неприлично) задаваться вопросом - чем эти пять пар занимались на поверхности Луны?

[Track-Dbf]

 Известно, чем...... Как и мы сейчас с вами - оффтопом. Ваше княжество, спокойной ночи.... 

Советская разработка мини-челнока, БОР-4, взята за основу американского корабля, HL-20, коммерческой компанией и скоро полетит в космос. Австралийский самолет-шпион сделал снимки с советского корабля, который вылавливали в Индийском океане после пробного запуска. Снимки были детально изучены НАСА и пере-работаны в тех.документацию. Форма корабля придает значительную стабильность аппарату при спуске. Как признаются инженеры - "его практически не надо контролировать".
http://www.space.com/12131-private-space-plane-nasa-history-dream-chaser.html

Отдельная удивительная история имеет быть и с привезенным американцами лунным грунтом. Известно, что американские экспедиции привезли с Луны сотни килограммов грунта (лунных каменюк), но со временем он бесследно растаял в недрах NASA.

Дело в том, что, проводя эксперименты над грунтом, один из сотрудников NASA просыпал щепотку лунного грунта в горшок с цветами. Буквально через несколько дней растение выросло до гигантских размеров. Тогда экспериментатор попробовал добавить лунный грунт в почву, на которой выращивались овощи. Эксперимент полностью снес ему "крышу".

Оказалось, что поднявшиеся на реголите овощи не только вырастают до гигантских размеров, но и устойчивы к земным паразитам, выносливы к погодным условиям. К сожалению, в Америке тоже злоупотребляют своим служебным положением. Сотрудники NASA в течении нескольких лет потихонечку растащили лунный грунт по своим садовым участкам.

Неоднократно случались подмены лунного грунта. Внутри NASA по этому поводу даже прошло несколько служебных расследований, слухи о которых доходили до общественности. Возможно, такой чудесный эффект реголит дал потому, что накопил в себе большое количество солнечной энергии. Следует отметить, что одновременно с появлением лунного реголита на черном фермерском рынке Америки стали появляться и так называемые ГМО. Об их полезности для человека сейчас ведутся острые споры. В этом действительно есть свой здравый смысл. Все-таки мы земляне и для нашего организма привычнее и здоровее овощи, выращенные на нашей почве, а не разбухшие от инопланетного грунта. 

[Хома Брут]

...

Оказалось, что поднявшиеся на реголите овощи не только вырастают до гигантских размеров, но и устойчивы к земным паразитам, выносливы к погодным условиям.

?? - не нашел (а текст -  )...

http://www.space.com/12131-private-space-plane-nasa-history-dream-chaser.html

[Track-Dbf]

?? - не нашел (а текст -  )...

http://www.space.com/12131-private-space-plane-nasa-history-dream-chaser.html

Совсем недавно достоянием общественности стали данные, что американцы привозили на Луну не только флаги, мячи для гольфа, автомобиль, но еще и… пингвинов. Долгое время исследователи космонавтики безуспешно пытались разрешить загадку, каким образом двоим американским астронавтам удавалось вдвоем же появляться в кадре объектива на лунных снимках, кто был тот загадочный третий, кто все время оставался за кадром. Но к 40-летию первой лунной экспедиции NASA опубликовала ранее засекреченную фотографию, многое объясняющую.

Императорских пингвинов для экспедиции на Луну американцы, конечно же, выбрали не случайно. Как оказалось, эти животные наиболее приспособлены к температурным и прочим перегрузкам. Все эти годы американцы тщательно скрывали данные о пингвинах, чтобы гринписовцы их не обвинили в жестокости по отношению к животным.

Однако, не так давно китайский спутник, осуществлявший зондирование лунной поверхности в поисках следов американцев, вместо них неожиданно наткнулся на другие следы. Следы ПИНГВИНОВ. Сначала китайцы приняли их за следы инопланетян, но скоро им удалось заснять целую колонию пингвинов. Оказалось, что пингвины на Луне за прошедшие годы не только не погибли, а напротив размножились и чувствуют там себя вполне сносно.
http://kruzhok.livejournal.com/35674.html

Пожалуйста, беременные дамы, особо впечатлительные люди, дети не ходите по данной ссылке. Там очень страшные факты приведены.

[Альфа]

.

т-ссссс. Увы, офф-топ

http://www.youtube.com/watch?v=8OZfsroATI4&feature=endscreen

[Штурман]

Если внимательно прочитать данную статью до конца, то буквально в следующем абзаце мы увидим следующее.

Если кратко то:
- следующая глубоководная операция состоялась в 1987 г., когда с помощью аппарата "Л-2" и всех элементов робототехнического комплекса производилось обследование АПЛ "К-219",
- на этот раз операция была успешной, о чем не скрываясь написано следующее "По результатам обзорной гидролокационной съемки с двухсторонней шириной обзора 750 м за 20 пусков аппарата цель была обнаружена, были определены координаты корпуса лодки и ее отдельных фрагментов.

Следующий абзац из данной статьи, дает информацию уже о затонувшей лодке "Комсомолец"

"Потребовалось 28 часов для того, чтобы обнаружить субмарину на глубине 1685 м и уточнить ее местоположение."

Основные выводы из статьи:

1. С начала 80-х годов прошлого столетия, СССР принималиссь небезуспешнные попытки по обнаружению и картографированию мест гибели и останков затонувших АПЛ.
2. Эти попытки носили системный и целенаправленный характер и производились гидрографическими суднами.
3. В поисках АПЛ К-8 участвовало гидрографическое судно "Пегас".
4. Статья не дает информации об успешном нахождении места гибели АПЛ К-8 и ее останков, из чего можно сделать вывод, что два года поисков не дали положительных результатов.

Спасибо, Крош, что напомнили раньшие времена... Гидрографическая служба Тихоокеанского флота - ЭТО ВМФ! правда вспомогательный - не боевой..
ТОВВМУ я заканчивал и писал диплом, примериваясь к службе  именно там, но судьба распорядилась по другому.
А вот однокашник -Суслонов Миша - капитан 1 ранга - возглавлял Гидрографическую службу КТОФ..
Гидрографические суда и аварийно-спасатеьные базировались сразу за площадью - вниз на 33 причале, фотографии котрых вы выложили..
Диплом был о навигационном обеспечении поиска затонувшей ПЛ..для спасения разумеется.
Поэтому - многое так и есть, а рассуждение о не найденной АПЛ разговоры дилетантов..
Это боевые офицеры , а не любители-океанографы искали АПЛ.

[Крош]

Поэтому - многое так и есть, а рассуждение о не найденной АПЛ разговоры дилетантов..
Это боевые офицеры , а не любители-океанографы искали АПЛ.

Добрый вечер Штурман.

Факт поиска АПЛ К-8 гидрографическим судном "Пегас" в 1982-1983 году по сути ломает одну из самых бредовых версий, выдвигаемых в стенах Лунки. Когда отдельные "исследователи" на полном серьезе утверждают, что лодка не гибла, а  экипаж жив. Все подстроено специально, это спецоперация ГРУ. А отсутствие точных координат - "краеугольный камень", подтверждающий данную версию.

Приходится признать и свою ошибку. Находясь и общаясь на конспирологической ветке я тоже довольно долгое время отбрасывл версию о том, что точных координат гибели нет в наличии. И у меня по этому поводу было серьезное (с моей точки зрения) обоснование:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=qqie2u96m0eq0nuvv37g982ee6&topic=261061.msg2898472#msg2898472

Но в том и заключается суть исследования, что необходимо вовремя признавать свои заблуждения. Довольно куцая и скудная информация в интернете по отсутствию точных координат гибели К-8, как оказалась - правдивая.



Действительно, направление гидрографического судна "Пегас" в 1982-83 г.г. в Бискайский залив и неудачные поиски дают веские основания считать, что у руководства ВМФ до сих пор отсутствуют точные координаты гибели лодки.

Напомню выложенную мною информацию, основанную на статье "ЕСТЬ ЛИ ЭКЗОТИКА В МОРСКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ", М. Д. Агеев, Л. В. Киселев, которая была опубликована в ВЕСТНИКЕ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2005, том 75, № 8, с. 727-736.

1. Из статьи можно сделать вывод, что поиски затонувших подводных лодок носили системный характер.
2.

При поисках АПЛ К-8 было осуществлено более 80 погружений с длительностью более 300 часов. Два года поисков, лодка не найдена. Причины почему не найдена я обосновывал выше:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=qqie2u96m0eq0nuvv37g982ee6&topic=261061.msg2899477#msg2899477

3. Следующая экспедиция по пойску затонувшей лодки К-129 была предпринята  1987 году. Результат экспедиции - удачный, о чем сообщается в статье: "По результатам обзорной гидролокационной съемки с двухсторонней шириной обзора 750 м за 20 пусков аппарата цель была обнаружена, были определены координаты корпуса лодки и ее отдельных фрагментов.





4. В 1989 году была предпринята удачная попытка по поиску АПЛ "Комсомолец": "Потребовалось 28 часов для того, чтобы обнаружить субмарину на глубине 1685 м и уточнить ее местоположение."



Из трех проведенных экспедиций - две удачные, одна (поиск К-8) нет.

Осталось дело за малым, попытаться пояснить и обосновать  почему так получилоссь. Столько кораблей находилось в районе гибели К-8, а точных координат как оказалось нет. У меня есть определенные мысли и наработки. И тут Штурман мне бы хотелось попросить помощи у Вас. Я мало знаком с особенностями работы штурманов. А Ваш ник как раз говорит о том, что со спецификой их работы Вы знакомы.  )<   Поэтому прошу поучаствовать в моих дальнейших изысканиях и выступить в роли корректора, а когда необходимо и критиком моих дальнейших логических построений.

Надеюсь на Вашу заинтересованность.

[Lucum]

А отсутствие точных координат - "краеугольный камень", подтверждающий данную версию.

  А эти-то чем не устраивают?

[Крош]

  А эти-то чем не устраивают?

Не устраивают. Вспомним одни рассуждения
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rjs0co7bbd2i1i7eu9lfedb9b3&topic=163956.msg2297408#msg2297408

Так вот, если кто хоть раз поднимался на мостик и видел работу штурмана (Штурман, ау!), не говоря уж за самих штурманов, то знал бы, что точка о положении судна ставится на карте ежечасно. И то, в спокойной обстановке. А при манёврах только успевай!
Не считая курсографов, радаров и прочей хрени. И те, что шли на помощь, тоже курс свой рисовали не "на 300 миль северо-западней Испании", а на конкретную точку с конкретной широтой и долготой. И без разницы, хоть амер, хоть рашен, хоть филлипок, хоть индюк. А точку поставь. О месте "гибели" К-8 информации должно быть больше, чем о какой-либо другой ПЛ, если, конечно, ни возле причала случилось. А такой информации НЕТ. Ни с той, ни с другой стороны. Ни с третьей. По другим лодкам есть, по всем, нашим и не нашим, по погибшим молча под водой, но есть. А здесь что указывать? Глубина, правда есть, как издевательство. Имея координаты, любой яхтсмен с гидролокатором нараз проверит, что там ничего не лежало. А ложных не укажешь - там также ничего нет. Потому и молчали про "гибель" Каширский с Фалеевым перед будущим вице-адмиралом, потому как говорить было не о чем. А о другом нельзя. Вам, Крош, про К-219, ПЛАРБ проекта 667АУ, затонувшей в Центральной Атлантике, с координатами 31°25′ с. ш. ,54°42′ з. д. рассказывали, а В.Д.Рязанцеву про К-8 нет.
Спецоперация, по Попову, была проведена блестяще. И по спасению потренировались, и козырного туза к 100-летию Ленина лично дорогому подарили.

Один человек на полном серьезе говорит про издевательство. Ну и про отсутствие точных координат. И он прав, точных координат нет. Тут я согласен.

Он также утверждает следующее...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rjs0co7bbd2i1i7eu9lfedb9b3&topic=163956.msg2297406#msg2297406

Не ловила К-8 Аполлона - для этого другие плавсредства надо. А отвлекать - отвлекала. Спецоперация. Учения "Океан" ещё не начались, об этих учениях, как и о любых других, знает совсем немного людей, и вдруг происходит ЧП, и не просто ЧП - матрос Синепупкин за борт выпал, а терпит бедствие АПЛ, и неизвестно ещё чем всё кончится и чьи головы полетят. Отменять учения не надо, достаточно их не начинать. И вот лодка утонула, всем награды, и начинаем пугать условного противника. А вот начать учения со сценария спасения лодки вполне логично. Они и начались. И активность флота прикрыли. И, главное, поймали то, чего ради всё это и затевалось. Спецоперация.
...

ЗЫ. Крош, никаких версий о гибели я не выдвигаю. И не выдвигал. Я лодку спасаю. Лодку и 52 человека

Понимаете Lucum, он лодку спасает. Лодку и 52 члена экипажа. Смысл сего утверждения Вам наверное понятен. Мне тоже, но я категорически с ним не согласен.

Он просто вопиет с этим вопросом. И кстати спрашивает не только меня.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rjs0co7bbd2i1i7eu9lfedb9b3&topic=163956.msg2296383#msg2296383

Ув. Крош, я задал Штурману вопрос, теперь и Вас хочу спросить.

ГДЕ затонула АПЛ К-8? - это и есть мой уровень.

Хочу спросить весь форум:

ГДЕ затонула АПЛ К-8?

Добавлю, что ответа на ГДЕ, я не знаю, потому и спрашиваю.
А, отыскав координаты гибели К-8, мы узнаем куда летали "Аполлоны", и за что экипаж, причем весь, был награжден орденами (офицерский состав) и медалями.
Что ж тут неясного?

Об извратах данной логики, я еще остановлюсь поподробнее. Но попозже, на основе его же информации, которой он машет перед нашими носами.

Пока надо разобраться, почему нет точных координат гибели К-8. И я сделаю попытку пояснить почему так вышло.

[Штурман]

Ладно! Крош, попробую помочь!
ОФФТОП! конечно! Можете удалить по прочтении..

Координаты, сиречь, две линии – пересечение которых определяет место на плоскости.
Земля у нас не плоская. Делаем модель и разворачиваем в плоские листы – карты проекции Меркатора (для моряков). Потому что меридианы параллельны,  а параллели им перпендикулярны. Все это делается по МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ с учетом допустимых искажений. Вид при этом искажается (обзорные карты), но легко считать курсы и направления и расстояния в милях..
Способов определения  места в море – множество! Штурман выбирает наиболее оптимальные и эффективные, с точки зрения затрат времени, точности, надежности и своевременности… и т.п.
Вблизи навигационных опасностей  - точность места корабля должна быть выше точности места опасности. В открытом море (вне видимости береговых ориентиров) и достаточно большими глубинами место достаточно знать с точностью несколько миль..
Тут специфика какая.. Рыбак, когда он ловит рыбу – ему пох.. координаты, главное косяк не упустить. Уткнется в фиш-лупу и рулит.. Флаг вывешивает правда, - типа «обходи меня, сзади трал 2 мили» - (шутка), задача у него, допустим, провести трал ровно по 50-метровой избате (пример) потому что именно там косяк пасется и т.п. После того как трал поднимут, начинает определять место.
АПЛ или (ПЛ) с ракетным баллистическим (той эпохи, до системы ГЛОНАСС) на переходе имела точность места для обеспечения безопасности и скрытности, а в районе боевого патрулирования – то есть возможного пуска ракет – максимальную точность обеспечивающую поражение цели оружием. (тут речь идет о десятках метров)
Понимаете, Крош, вот определили вы место с точностью - 50 метров.. эта ошибка в месте старта полностью войдет в ошибку попадания ракет .. и увеличит её. Ракета добавит в полете отклонения по курсу, дальности, от давления атмосферы и т.п.
Лодка на переходе имеет другую задачу – скрытного перемещения в заданный район и занятия позиции к назначенному времени.. Для нее в окияне – ошибка несколько миль это счастье! В подводном положении.. Был случай на ТОФ, когда АПЛ (пр.675)  налетела на о.Окинава на глубине метров 200.. Ладно песок и скорость не велика, да касание только, но гидроакустический комплекс пришлось выбросить.. подвсплыли под перископ: мля, амеры по пляжу ходят! Окинава.. Ну определили место – по берегу .. ошибка составила миль 20 с лишним.. Тоись, считали что они в одном месте, а были в другом.. Подводные течения учесть очень трудно… Один раз на дизельной лодке надо было форсировать скрытно пролив между островами. Подошли, погрузились .. через 6 часов всплываем, а мы еще дальше от точки погружения.. В этом проливе (оказ.) существовало поверхностное течение попутное и встречное на глубине 100 метров аж почти 8 узлов, а дизельная под водой 5-6 узлов дает (иначе батареи сядут и всплывай на зарядку.. писе-ц). Сведения о гидрологии и гидрографии – приравнивались к гос секретам.. И если гидрографы бороздили Мировой океан, то возможно в интересах боевого патрулирования АПЛ иДЭПЛ в этих местах..

[Штурман]

Ну еще оффтоп чуть-чуть!

Теперь, как получить место в открытом море… Наиболее точно – по звездам, в утренние и вечерние сумерки. А затем лодка погружается и двигается в заданном направлении.. Все приборы дают погрешности, допустим ошибки в скорости и курсе,  (течение по скорости и направлению) и т.п. Каждый час набегает, в зависимости от условий – ошибка в 0,5 – 1 милю.. через десять часов соответственно - до десяти миль.. Но это на пальцах и условно.. Течение меняется с глубиной и местом.. Как все это учесть? Тема отдельного разговора. В общем случае ошибка увеличивается со временем, определение места сбрасывает накопленную  ошибку до ошибки места обсервованного и она опять начинает расти. Это как в песне: «Он шел на Одессу, а вышел к Херсону..» место надо было определять чаще.. хоть «методом опроса местных жителей..». По Солнцу там интереснее, но точность хуже!
Можно конечно использовать радионавигационные системы типа «Лоран», радиомаяки и пр. Но для этого надо работающее электронавигационное оборудование.. чего на «К-8» не было. Надводный корабль (судно) имеет преимущество, но ему не нужно точности более 3-5 миль в океане.  Эта ошибка на переходе через океан даст ошибку прибытия до 1 часа .. (без учета штормов и непогоды..) и позволяет достигнуть пункта назначения.
Радиомаяк дальше 150 миль не слышно  и нету таких, ну 60 -90 миль (да и не всякий.. дальность указана в РТСНО (книга такая). Да и он не поможет
По пеленгу ошибка до 1,5 град. На максимуме – может дать 2-3 мили в лучшем случае, а так – 5 и более миль. Иногда вообще не определиться по радиомаякам – угол пересечения линий важен ..
Ну, как то так! Оффтоп, можете удалить по прочтении.  А вот гидрографические работы – тут специальные методы – точности до метров.. Но только совсем другая история..

[Lucum]

Не устраивают.
…точных координат нет.

  Ну и что, что нет. Это совсем не значит, что их никто не знает. И даже хорошо, что они не известны — нечего там лазить всем, кому ни попадя. Возможно поэтому и давалась такая расплывчатость: на север от Азор, Бискайский залив, 490 км от Испании, 350 миль на юго-запад от Англии… Ядерное оружие, чай, не игрушки.

  Однако, я спрашивал за координаты Шигина — что не так? Там глубоко, раз. 1200 миль от Гибралтара — Бойкому как раз на 48 часов, два. Вот в том же духе и объясни почему они неправильные. Я ведь уже предлагал в неудачной ветке Непрохожего — прикиньте общую картину: кто откуда и сколько шёл — быть может что-то и нарисуется.

[Штурман]

 
 Крош! А что вы считаете точными координатами?

Добавлю маленько! Вот подошло судно к месту аварии, имеет место с ошибкой 5 миль и это судно по локатору определяет место аварийной АПЛ (тоже с ошибкой) и они тут сутками дрейфуют, маневрируют.. имея все время нарастающую ошибку места, которая будет уточняться с определением мест.. и сбросом части накопленной ошибки.. Такая точность координат гибели АПЛ К-8 должна быть около 5 миль.. может и больше и меньше...

[BigPhil]

Добавлю маленько! Вот подошло судно к месту аварии, имеет место с ошибкой 5 миль и это судно по локатору определяет место аварийной АПЛ (тоже с ошибкой) и они тут сутками дрейфуют, маневрируют.. имея все время нарастающую ошибку места, которая будет уточняться с определением мест.. и сбросом части накопленной ошибки.. Такая точность координат гибели АПЛ К-8 должна быть около 5 миль.. может и больше и меньше...

Смешно Вас читать Штурман, как Вы свои специальные знания применяете к тому, чтобы нас запутать. Но ведь Вы и себя под удар ставите - засмеют же-с по кординатам же и засмеют
P.S. Да, и Вы вот чего ещё не учли. Чем больше вы несёте такой пурги, тем яснее становится, что Вам нужно, чтобы мы лодкой не интересовались, а приняли официальную версию и заткнулись. Спасибо Вам за это. Здесь аналогия с Аполлоном полная.