Лунка

[Штурман]

Смешно Вас читать Штурман, как Вы свои специальные знания применяете к тому, чтобы нас запутать. Но ведь Вы и себя под удар ставите - засмеют же-с по кординатам же и засмеют
P.S. Да, и Вы вот чего ещё не учли. Чем больше вы несёте такой пурги, тем яснее становится, что Вам нужно, чтобы мы лодкой не интересовались, а приняли официальную версию и заткнулись. Спасибо Вам за это. Здесь аналогия с Аполлоном полная.

Если Вы видите ВР, то текст вам не адресован... Квалификации у вас нет чтобы давать оценку!

Материал изложен самыми простыми словами и на пальцах - на уровне ДОСААФ.

Хотите поспорить.. попросите оценить человека имеющего штурманскую подготовку и опыт.

А пока такой экспертизы от мореплавателей у вас нет... то извиняйте...

ПУТАТЬ ВАС НЕЧЕГО, ВЫ САМИ БЛУДИТЕ В ТРЕХ СОСНАХ.. хотя американцы на Луну не летали.. это правда!

Не лезьте в сферы, в которых не понимаете ничего... я вас просто "разотру"  по морской части и выставлю на посмешище!

P.S. Вообще-то мне просто стыдно за неграмотных.. и любопытно, как я вас от поисков АПЛ К-8 отвращаю??

[Кустанай]

Вопрос:
Ув. форумяне. Не будет ли столь любезен кто-нибудь из Вас объяснить, почему факел, видимый сквозь завесу еще не вспыхнувшего защитного слоя керосина, существенно меньше диаметра среза сопла?
-Существенная разница давлений, и по периферии газа нет?

Или просто периферийная часть не видна? Почему?
-Существенная разница температур?
-Существенная разница концентраций углерода?

С уважением и пр. и пр.

[BigPhil]

Если Вы видите ВР, то текст вам не адресован... Квалификации у вас нет чтобы давать оценку!
Материал изложен самыми простыми словами и на пальцах - на уровне ДОСААФ.
Хотите поспорить.. попросите оценить человека имеющего штурманскую подготовку и опыт.
А пока такой экспертизы от мореплавателей у вас нет... то извиняйте...
ПУТАТЬ ВАС НЕЧЕГО, ВЫ САМИ БЛУДИТЕ В ТРЕХ СОСНАХ.. хотя американцы на Луну не летали.. это правда!
Не лезьте в сферы, в которых не понимаете ничего... я вас просто "разотру"  по морской части и выставлю на посмешище!
P.S. Вообще-то мне просто стыдно за неграмотных.. и любопытно, как я вас от поисков АПЛ К-8 отвращаю??

Штурман, не надо кичиться своими знаниями, и пока что на посмешище себя выставляете Вы.
А теперь конкретно. Лукум Вам дело говорит. Смените стратегию защиты с "координаты неизвестны" на "координаты знаем, но не скажем", ибо официальную версию Visitor закопал, насыпал холмик и воткнул в него крест. И чем больше Вы упорствуете, тем больше дискредитируете и себя, и своих начальников. Послушайте Лукума, сходите к начальству и предложите такой вариант: проект "Штурман" закрываем, открываем проект "Командор" (Каперанг, Капитан и т.п.), меняем версию и говорим, что да, была спецоперация, но не связанная с Аполлоном, а какая не скажем ибо не вашего это ума дело. Это в текущей ситуации для вас оптимальный вариант. На других серверах вы можете ещё какое-то время повтирать очки с текущей официальной версией, но здесь, увы, уже нет.
P.S. А почему вас Visitor в этом сообщении http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=210511.msg2898952#msg2898952 назвал "талмудистом"?
P.P.S. А разрядку Вы в своих сообщениях даёте для убедительности?

[Крош]

 Крош! А что вы считаете точными координатами?

Добавлю маленько! Вот подошло судно к месту аварии, имеет место с ошибкой 5 миль и это судно по локатору определяет место аварийной АПЛ (тоже с ошибкой) и они тут сутками дрейфуют, маневрируют.. имея все время нарастающую ошибку места, которая будет уточняться с определением мест.. и сбросом части накопленной ошибки.. Такая точность координат гибели АПЛ К-8 должна быть около 5 миль.. может и больше и меньше...

Спасибо Штурман!  
Я от Вас услышал именно то, на что и расчитывал, исходя из своих предварительных умозаключений. От себя лишь добавлю, что лодка К-8 утонула в ночь при шторме 7-8 баллов.

И начну я пожалуй свои размышления с изучения азов штурманского дела. А именно с краткого ознакомления с учебниками по данной дисциплине. Учебники специально подобрал постарше, поближе к 70-м годам прошлого столетия:

Один учебник "Навигация", 1986 г.в., для высших инженерных морских заведений



И другой "Задачник по навигации и лоции", 1984 г.в, учебное пособие  для морских высших инженерных морских заведений

[Крош]

P.S. Да, и Вы вот чего ещё не учли. Чем больше вы несёте такой пурги, тем яснее становится, что Вам нужно, чтобы мы лодкой не интересовались, а приняли официальную версию и заткнулись. Спасибо Вам за это. Здесь аналогия с Аполлоном полная.

Хм...А я по наивности думал, что только Визитор умеет бредить...

[BigPhil]

Штурман о координатах К-8:

Думал действительно – координаты тайна, но на первом же форуме про «К-8» нашел (спасибо - Alex_23 ссылка) : Широта 48град.10 минут N, Долгота 20град. 09 минут W; Где тут конспирология? В Северной Атлантике – так и есть..

Крош о тех же координатах:

Не устраивают. Вспомним одни рассуждения
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=rjs0co7bbd2i1i7eu9lfedb9b3&topic=163956.msg2297408#msg2297408
Один человек на полном серьезе говорит про издевательство. Ну и про отсутствие точных координат. И он прав, точных координат нет. Тут я согласен.
...
Пока надо разобраться, почему нет точных координат гибели К-8. И я сделаю попытку пояснить почему так вышло.

Штурман о возможной погрешности определения координат К-8

Крош! А что вы считаете точными координатами?
Добавлю маленько! Вот подошло судно к месту аварии, имеет место с ошибкой 5 миль и это судно по локатору определяет место аварийной АПЛ (тоже с ошибкой) и они тут сутками дрейфуют, маневрируют.. имея все время нарастающую ошибку места, которая будет уточняться с определением мест.. и сбросом части накопленной ошибки.. Такая точность координат гибели АПЛ К-8 должна быть около 5 миль.. может и больше и меньше...

Итак, согласно Штурману лодка залегает в месте известном с точностью - 5миль и поэтому за 40 лет не было никакой возможности её найти - район поисков зело большой.

[Крош]

Пересказывать смысла весь учебник не вижу смысла. Зачем утомлять читателя (я честно говоря сам утомился). Он большой, аж 359 страниц. Притом значительная часть учебника связана с определением расположения корабля вблизи берега, когда видны ориентиры. А это к нашему случаю совершенно не подходит.

Нас же интересуют способы определения местоположения корабля в море, когда видимые ориентиры отсутствуют. Так вот, в далекие 70-е годы, когда отсутствовал ДжиПиЭс и Глонас у штурманов на кораблях были два основных способа определения местоположения корабля:

1. Первый метод - астрономический, когда расположение судна определялось по светилам на небосводе. Днем по солнцу, ночью по звездам. Причем, чем ниже находится солнце (звезда) к горизонту, тем  точнее получаются вычисления.

2. Второй метод - метод определения расположения судна по радиомаякам.

Изучение начнем с 1-ого способа. Науки ради, чтобы понять основные принципы и методики. Понятное дело (поясняю забегая вперед), что в ночь гибели АПЛ К-8 определиться с месторасположением корабля в штормовых условиях с помощью данного способа не предоставлялось возможным.

Буквально на пальцах, основы, то что я для себя уяснил. Суть прокладки маршрута судна и соответственно определение его координат в простейшем случае (прямолинейное движение) сводится к определению пеленга. Если с пеленгом все понятно, то основная задача задача штурмана сводится к тому, чтобы этот пеленг неукоснительно выдерживать (с помощью компаса или гирокомпаса), периодически кооректируя маршрут и соответственно направление движения судна (зависит от погрешности компаса, скорости движения судна и ветра, интенсивности течения и т.д.).

Так вот, самый простой способ прокладки пути судна по пеленгу (прямолинейное движение), это когда с помощью сектанта определяют точное расположение корабля и задаются изначальным пеленгом.

Все учебники говорят о том, что в открытом море единственным и надежным способом определения поправки компаса является астрономический метод. Хотя и при его применении требуется корректировка:
 необходимость исправления высот.
 поправка за наклонение горизонта.
 поправка за астрономическую рефракцию.
 поправка за параллакс.
 поправка за полудиаметр.



Но несмотря на наличие большого количества корректировок еще ераз повторюсь - в 70-е года прошлого столетия это был самый надежный и точный метод определения нахождения судна.

Примечание: прошу обратить внимание на картинку, где показан образец маршрута движения корабля.

[Крош]

Штурман о координатах К-8:
Крош о тех же координатах:
Штурман о возможной погрешности определения координат К-8
Итак, согласно Штурману лодка залегает в месте известном с точностью - 5миль и поэтому за 40 лет не было никакой возможности её найти - район поисков зело большой.

БигФил, ну вот чего ты пыжишься, а? Заело? Не хватает терпения. Начинаешь тупо придираться?

Ну не прав Штурман в частности, но в целом он говорит правильные вещи. Я не хочу забегать вперед и перескакивать логические моменты, которые хотел бы раскрыть. Но оговорюсь по моим рассуждениям, погрешность определения координат гибели АПЛ К-8 была как минимум на порядок выше озвученных Штурманом 5 миль. И на мои выводы имеются веские основания...

Но обо всем по порядку. Запасайтесь попкорном БигФил (ваше излюбленное выражение) и не соскакивайте со стула раньше времени. Ведите себя прилично и не мешайте другим  

[BigPhil]

Но обо всем по порядку. Запасайтесь попкорном БигФил (ваше излюбленное выражение) и не соскакивайте со стула раньше времени. Ведите себя прилично и не мешайте другим  

Давай, давай. В отличие от Вас мне основы навигации преподавали в институте на военно-морской кафедре, где у нас были и практические занятия.

[Крош]

Давай, давай. В отличие от Вас мне основы навигации преподавали в институте на военно-морской кафедре, где у нас были и практические занятия.

Вот и проверим, прилежным ли Вы были учеником. Заодно освежите память.

Скажем Визитор точно не понимает в этих вопросах. Поэтому и пишет на уровне простого обывателя:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?...3&topic=163956.msg2297408#msg2297408

Так вот, если кто хоть раз поднимался на мостик и видел работу штурмана (Штурман, ау!), не говоря уж за самих штурманов, то знал бы, что точка о положении судна ставится на карте ежечасно. И то, в спокойной обстановке. А при манёврах только успевай!
Не считая курсографов, радаров и прочей хрени. И те, что шли на помощь, тоже курс свой рисовали не "на 300 миль северо-западней Испании", а на конкретную точку с конкретной широтой и долготой. И без разницы, хоть амер, хоть рашен, хоть филлипок, хоть индюк. А точку поставь. О месте "гибели" К-8 информации должно быть больше, чем о какой-либо другой ПЛ, если, конечно, ни возле причала случилось. А такой информации НЕТ. Ни с той, ни с другой стороны. Ни с третьей. По другим лодкам есть, по всем, нашим и не нашим, по погибшим молча под водой, но есть. А здесь что указывать? Глубина, правда есть, как издевательство.[/size]

Сами понимаете, что если разложить все по полочкам. Все его непонятки. То эту писанину можно рассматривать, как очередной бред от Визитора.

Я же попытаюсь пояснить, какие "точки" могли нарисовать спасающие К-8 корабли. И почему эти точки были с сумашедшей погрешностью, что не позводило судну "Пегас" в 1982-1983 г.г. (за два года) обнаружить останки затонувшей К-8.

[Track-Dbf]

Вот и проверим, прилежным ли Вы были учеником. Заодно освежите память.

А что может проверить ЦРУшное чмо, Крош?  Если бы не админресурс  -  ваше место было бы у параши. 

Вы думаете, кого-то раздражает ваше тупое чириканье по поводу гибели подлодки?    ДА вы же мерзкие скоты, которые устраивают пляски на костях. К флоту вы отношения не имеете. Там таких топят и сразу.

[Track-Dbf]

*

И раньше АПЛ имели отношения к Лунной Афере США. Например, 26 мая 1968 года при невыясненных обстоятельствах в Атлантическом океане, в районе Азорских островов, на глубине более 3000 метров с экипажем 99 человек затонула американская АПЛ «Скорпион». И практически сразу - 6 июня 1968 года в результате проживания Роберта Кеннеди в номере отеля "Амбассадор", стало окончательно ясно: Послание к конгрессу Джона Фицджеральда Кеннеди (англ. John Fitzgerald Kennedy) от 25 мая 1961 года, в котором он высказался за осуществление высадки американских астронавтов на поверхности Луны уже до конца текущего на тот момент десятилетия, станет явью, весьма своеобразной явью.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48960.msg1050729#msg1050729


Что там случилось с американской АПЛ «Скорпион»? И кто, и почему убил Роберта Кеннеди в номере отеля "Амбассадор"?

Почему это произошло одновременно? И почему братишку третьего в тюряжке продержали весь "полёт" к Луне NASA USA?

А ну, чмо ЦРУшное, отвечай! 

[Track-Dbf]

БигФил, ну вот чего ты пыжишься, а? Заело? Не хватает терпения. Начинаешь тупо придираться?

К кому придираться!    Здесь впору деньги сбрасывать на лечение некоторых пустопорожних болтунов.  +@> Какая сумма вам требуется, Крош?

Что, дядя Сэм уже не платит! Ну-ну... толи ещё будет. 

[Track-Dbf]

Давай, давай. В отличие от Вас мне основы навигации преподавали в институте на военно-морской кафедре, где у нас были и практические занятия.

+


Мне эти два огуречика из ЦРУ уже пару лет кажутся съеденными лягушкой, зелёненькой брюшкой. 

[Крош]

А что может проверить ЦРУшное чмо, Крош?  Если бы не админресурс  -  ваше место было бы у параши. 

Вы думаете, кого-то раздражает ваше тупое чириканье по поводу гибели подлодки?    ДА вы же мерзкие скоты, которые устраивают пляски на костях. К флоту вы отношения не имеете. Там таких топят и сразу.

Track-Dbf, Вы просто неподражаемы 

В проявлении своей тупости 

[Крош]

А ну, чмо ЦРУшное, отвечай! 

Вы сегодня с какого дуба рухнули Track-Dbf? 

[Крош]

+


Мне эти два огуречика из ЦРУ уже пару лет кажутся съеденными лягушкой, зелёненькой брюшкой. 

Кажется? Перекреститесь Track-Dbf  /%.&

Надеюсь что поможет.

[Track-Dbf]

Track-Dbf, Вы просто неподражаемы 

В проявлении своей тупости 

БигФил, ну вот чего ты пыжишься, а? Заело? Не хватает терпения. Начинаешь тупо придираться?

Ну не прав Штурман в частности, но в целом он говорит правильные вещи. 

    Что там случилось с американской АПЛ «Скорпион»? И кто, и почему убил Роберта Кеннеди в номере отеля "Амбассадор"? Почему это произошло одновременно?

И почему братишку третьего в тюряжке продержали весь "полёт" к Луне NASA USA? Что-то специалисты как-то усохли. Поясняйте. Не стесняйтесь.

[Serg1975]

Хома, спасибо тебе, что открыл эту ветку, только назвать надо было не Лунка, а Подводка 
Ребята, имейте совесть, перейдите в отдельную тему - здесь про Луну хочется почитать, про грунт, а приходиться ваши посты пролистывать. С уважением!

[Хома Брут]

Хома, спасибо тебе, что открыл эту ветку, только назвать надо было не Лунка, а Подводка 
Ребята, имейте совесть, перейдите в отдельную тему - здесь про Луну хочется почитать, про грунт, а приходиться ваши посты пролистывать. С уважением!

Так одна Подводка уже есть, но ежели им хочется ругаться здесь - нехай себе ругаются, всяко лучше, чем в основной теме. )<

ЗЫ. А если начать мешать темы, то из такого винегерета вообще ничего не выудишь...