Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

Эх, Запоздал я, Виктор, ну или вы меня опередили  &/

Это не страшно. Забег на восстановление физики только начался.
Вы постарайтесь на финише не оказаться в хвосте.

[dhs]

Лженаукой называется введение в процесс научной работы, научных публикаций и обсуждений политических и религиозных установок, преднамеренной фальсификации экспериментов, прямой или косвенной цензуры, а также методов уголовного мошенничества, использующих научную терминологию, научные степени и звания, в частности при рецензировании научных работ.

И лженаука на данный момент выигрывает информационную борьбу. Чего только стоит вся шумиха с глобальным потеплением/озоновыми дырами/парниковым эффектом... В моем понимании лжнаука идет туда, где крутятся большие деньги или в надежде на кручение больших сумм.

[Andrew1965]

В моем понимании лжнаука идет туда, где крутятся большие деньги или в надежде на кручение больших сумм.

Вот-вот! особенно ярко это видно на медицинской науке. "Радио России" -- это настоящий рупор шарлатанов. Их послушать, так больных вообще быть не должно!
А чего стоит химия! в частности, химия ГСМ? Если в топливо вылить все рекомендуемые присадки, то, согласно заявленным рекламным параметрам (экономия топлива до 10 % на каждую присадку), мотор должен на выхлопе давать чистейший бензин! +@>

[Alexpo]

В моем понимании лжнаука идет туда, где крутятся большие деньги или в надежде на кручение больших сумм.

Совершенно верно!

P.S. И исли ей удастся перехватить эти деньги, хуже будет всем.
 

[Andrew1965]

Кстати, уважаемые спорщики, а медицина -- это наука?

[Ethereal]

Так это зависит от того какая медицина.
Медицина - клондайк для шарлатанов.
Гробовой вон деньги брал вообще под обещание оживить мертвых, да на получении
денег его взяли с поличным. Сейчас сидит.

[CASTRO]

"Кстати, уважаемые спорщики, а медицина -- это наука?"

Строго говоря, нет. Она включает в себя как научную составляющую так и ненаучную.

[Alexpo]

Строго говоря, нет. Она включает в себя как научную составляющую так и ненаучную.

Вы имеете в виду психологическую составляющую или практику участковых терапевтов? ;)

[Andrew1965]

Я к чему спросил-то... Медицина использует открытия в самых разных сферах знания. И, возвращая нам здоровье или даже вытаскивая нас с того света, она приносит человечеству пользу никак не меньшую, чем самые высокие науки.
Но все вместе взятые науки (и медицина тоже) пока не смогли найти формулу жизни и создать -- я не говорю живой организм -- хотя бы одну-единственную живую клетку.  То, что умеет делать любая амёба, человеческая наука сделать не может.

[Miona]

Кстати, уважаемые спорщики, а медицина -- это наука?

Хотя я не спорщик.
Медицина конечно же наука, дает знания, удобства и новые технологии.
 И как в любой науке у нее есть разделы, подразделы.
Мы находимся на стадии познания науки о генах.
В ней медицине есть и тупиковые ветви, но движение познания идет.
Есть в ней и то, что может привести человека к деградации.

[CASTRO]

"Вы имеете в виду психологическую составляющую или практику участковых терапевтов?"

Я имею в виду то, что основной задачей медицины является не изучение человеческого организма, природы болезней, влияния различных факторов на их протекание и т. д. Основная задача - ремонт человеческого организма. Медицина действительно тесно взаимодействует с биологией, химией, физикой, которые дают ей методы лечения. Но в общем случае ей не важна научная обоснованность этих методов. Если, предположим, мазь из зеленой баночка бабки Степаниды помогает против смертельной болезни, то медицине, вообще говоря, плевать, чего туда намешала бабка Степанида. Это пусть потом на досуге химики/биохимики/фармакологи разбираются, а медикам нужен результат здесь и сейчас -  спасенные человеческие жизни.

Вот этим самым фактом, что в медицине есть ненаучная (я не сказал лженаучная) составляющая, шарлатаны и пользуются...

[Miona]

Да разве беда в бабке Степаниде?
Я вижу беду совсем в другом.
Как наука может привести к деградации. Уже знают как через геном увеличить силу, в спорте уже не будет соревнований. Знают, как изменить рост, вес, мышцы, а во что все это превратят при желании родители или государство применяя в своих интересах. Роботы будут иметь нужные задатки.
Ведь могут и клетку так накачать энергией, что взорвать шар.
А разве не тупиковая ветвь пересадка органов?
Эти люди потом страдают, принимают лекарства, а еще начинают производить подобных себе.Радуются ребенку, которому уже с 3х месяцев пересадили сердце. Тратят деньги на людей, что будут обузой государству.И будут всю жизнь страдать сами и их дети.
Чукчи выносили родившегося ребенка на мороз на снег, был естественный отбор.
В Америке тучные люди, нация становится больной. Вот в этих сложных плюсах и минусах, надо не переходить в крайности. Должен быть естественный отбор.
Да, да, наука дает новые технологии, и знания и удобства.

[CASTRO]

Наука не несет ответственность за то, как полученные ей знания будут применены на практике.

[dhs]

Да разве беда в бабке Степаниде?
Я вижу беду совсем в другом.
Как наука может привести к деградации. Уже знают как через геном увеличить силу, в спорте уже не будет соревнований. Знают, как изменить рост, вес, мышцы, а во что все это превратят при желании родители или государство применяя в своих интересах. Роботы будут иметь нужные задатки.
Ведь могут и клетку так накачать энергией, что взорвать шар.
А разве не тупиковая ветвь пересадка органов?
Эти люди потом страдают, принимают лекарства, а еще начинают производить подобных себе.Радуются ребенку, которому уже с 3х месяцев пересадили сердце. Тратят деньги на людей, что будут обузой государству.И будут всю жизнь страдать сами и их дети.
Чукчи выносили родившегося ребенка на мороз на снег, был естественный отбор.
В Америке тучные люди, нация становится больной. Вот в этих сложных плюсах и минусах, надо не переходить в крайности. Должен быть естественный отбор.
Да, да, наука дает новые технологии, и знания и удобства.

Напоминает рассуждения средневековой инквизиции.
ЗА такими рассуждениями может последовать запрет на професии инженеров, врачей, ученных... все они мешают естественному отбору.

[Miona]

dhs
Прочитайте мой пост предыдущий, чуть выше -он начало.

[Пим]

Наука не несет ответственность за то, как полученные ей знания будут применены на практике.

Очень спорное утверждение.

Эта тема уже давным-давно всесторонне обсуждалась в связи с атомной бомбой.
Был гениальный физик Ферми, один из главных создателей АБ. Только за одну четверть своих научных работ заслуженно получил нобелевскую премию - предмет вожделения "настоящих ученых". Но получил, также вполне заслуженно, определение "подлец" со стороны  известных ученых-пацифистов, не повязанных участием в создании АБ. Чье определение "весит" больше? - Вопрос не прост.

К сожалению, не всякий, даже выдающийся ученый принимает верные решения в политике и житейских делах. Может быть, не вполне обдуманно, но Ферми проголосовал за применение АБ против Японии. И справедливо получил на свою совесть сотню тысяч ни за что убитых детей, стариков, женщин,... . Перед Богом он уже отчитался... .

 

[Alexpo]

Очень спорное утверждение.

Эта тема уже давным-давно всесторонне обсуждалась в связи с атомной бомбой.

Надо разделять мух и котлеты.

1) уже давно сказано, что любое научное изобретение или открытие, с какими благими намерениями оно не делалось обязательно порождает орудие убийства людей (если и не непосредственно оно, так промежуточные результаты). Поэтому ученый не может нести ответственности за последствия своих открытий, если он их не планировал. Иначе придется запретить вообще всю науку. Всю физику за то, что на ее основе создано все оружие, включая атомное, Особенно виноват Ньютон.... Всю химию, начиная с алхимии, за то, что привела к боевым отравляющим веществам (а ведь порох, тол и динамит тоже плохо :(). И биологию надо запретить, ведь есть биологическое оружие...

2) отдельно надо выделить ученых, которые разрабатывают оружие. Они несут ответственность за его применение. Однако, разработка оружия, есть следствие политики, которая учеными не формируется, поэтому, если исключить маньяков и психопатов, то говорить об ответственности ученых несерьезно. Они выполняют заказ Родины. От этого можно отказаться? Тем более, что обычно создание оружия Родине необходимо. Это, разумеется, приводит к негативным последствиям (от гонки вооружений, до войн), но остановить это ученым реально невозможно. Это делается на уровне государств. Так что требовать ответсвенности от ученых некорректно.

Вы осудили Ферми, а осуждаете ли вы Курчатова? А что, если бы Ферми не создал бомбу, а Гитлер ее бы получил? Не вышло бы так, что после этого вы бы ругали Ферми за то, что он бомбу не создал?

3) А вот если некий "ученый" режет живых людей для "исследований" , или распыляет среди соседей бактерии чумы для эксперимента или... и т.п. Вот такой ученый должен нести уголовную ответственность.

[Пим]

Надо разделять мух и котлеты.

1) уже давно сказано, что любое научное изобретение или открытие, с какими благими намерениями оно не делалось обязательно порождает орудие убийства людей (если и не непосредственно оно, так промежуточные результаты). Поэтому ученый не может нести ответственности за последствия своих открытий, если он их не планировал. Иначе придется запретить вообще всю науку. Всю физику за то, что на ее основе создано все оружие, включая атомное, Особенно виноват Ньютон.... Всю химию, начиная с алхимии, за то, что привела к боевым отравляющим веществам (а ведь порох, тол и динамит тоже плохо :(). И биологию надо запретить, ведь есть биологическое оружие...

2) отдельно надо выделить ученых, которые разрабатывают оружие. Они несут ответственность за его применение. Однако, разработка оружия, есть следствие политики, которая учеными не формируется, поэтому, если исключить маньяков и психопатов, то говорить об ответственности ученых несерьезно. Они выполняют заказ Родины. От этого можно отказаться? Тем более, что обычно создание оружия Родине необходимо. Это, разумеется, приводит к негативным последствиям (от гонки вооружений, до войн), но остановить это ученым реально невозможно. Это делается на уровне государств. Так что требовать ответсвенности от ученых некорректно.

Вы осудили Ферми, а осуждаете ли вы Курчатова? А что, если бы Ферми не создал бомбу, а Гитлер ее бы получил? Не вышло бы так, что после этого вы бы ругали Ферми за то, что он бомбу не создал?

3) А вот если некий "ученый" режет живых людей для "исследований" , или распыляет среди соседей бактерии чумы для эксперимента или... и т.п. Вот такой ученый должен нести уголовную ответственность.

В таких рассуждениях есть нечто от аромата кухни... .    

Ферми "осудили" задолго до меня. В отличие от Ньютона, он очень близко стоял к военным и политикам, решившим вопрос применения АБ против живых людей.  И мог бы предотвратить убийства тысяч невиновных, но, скорее всего, по общей (вненаучной) ограниченности, не сделал этого.  Дело не в том, кто создал бомбу, а кто благославил ее применение. Понятно, что и осуждать, к примеру, Курчатова - нелепость. Советская АБ предотвратила  войну и диктат США. 

[Andrew1965]

Ферми ... мог бы предотвратить убийства тысяч невиновных, но, скорее всего, по общей (вненаучной) ограниченности, не сделал этого.  Дело не в том, кто создал бомбу, а кто благославил ее применение. Понятно, что и осуждать, к примеру, Курчатова - нелепость. Советская АБ предотвратила  войну и диктат США. 

Ферми, как и любой другой ученый -- дитя своей страны, которая вела войну. Упрекать его в нелюбви к японцам -- то же самое, что упрекать любого гражданина СССР в нелюбви к немцам. БЫЛА ВОЙНА, Ферми создал оружие для своей страны. Его страна применила это оружие, наверняка даже не отдавая себе полного отчета в последствиях. Думаю (это чисто умозрительное предположение), появись АБ в СССР году в 1944-м, у Сталина бы не дрогнула рука подписать приказ о ее применении против Германии. И весь советский народ горячо одобрил бы это: вот наши сожженные города и деревни, вот миллионы убитых наших граждан -- детей, родителей, сестер, братьев. Было, за что. И создателей бомбы чествовали бы как героев. Нет, мне тоже кажется, что нельзя обвинять ученых в создании нового оружия. Кузнец, отковавший меч, повинен не больше.

[Пим]

Ферми, как и любой другой ученый -- дитя своей страны, которая вела войну. Упрекать его в нелюбви к японцам -- то же самое, что упрекать любого гражданина СССР в нелюбви к немцам. БЫЛА ВОЙНА, Ферми создал оружие для своей страны. Его страна применила это оружие, наверняка даже не отдавая себе полного отчета в последствиях. Думаю (это чисто умозрительное предположение), появись АБ в СССР году в 1944-м, у Сталина бы не дрогнула рука подписать приказ о ее применении против Германии. И весь советский народ горячо одобрил бы это: вот наши сожженные города и деревни, вот миллионы убитых наших граждан -- детей, родителей, сестер, братьев. Было, за что. И создателей бомбы чествовали бы как героев. Нет, мне тоже кажется, что нельзя обвинять ученых в создании нового оружия. Кузнец, отковавший меч, повинен не больше.

Отчасти согласен, но не совсем... . Обстановка летом 45-го была совершенно иная, чем в 44-м. Исход войны был предрешен и надобности в применении АБ не было ни-ка-кой: японцы полным ходом шли к капитуляции. Но блестящим ученым, истратившим на разработку АБ все свои силы,  очень желалось показать именно сильный эффект: вот какие мы молодцы! И демонстрация мощи АБ, например, на пустынном острове,  их не устраивала.