Шарлатаны от науки

[Вашкевич Виктор]

Ферми, как и любой другой ученый -- дитя своей страны, которая вела войну. Упрекать его в нелюбви к японцам -- то же самое, что упрекать любого гражданина СССР в нелюбви к немцам. БЫЛА ВОЙНА, Ферми создал оружие для своей страны. Его страна применила это оружие, наверняка даже не отдавая себе полного отчета в последствиях. Думаю (это чисто умозрительное предположение), появись АБ в СССР году в 1944-м, у Сталина бы не дрогнула рука подписать приказ о ее применении против Германии. И весь советский народ горячо одобрил бы это: вот наши сожженные города и деревни, вот миллионы убитых наших граждан -- детей, родителей, сестер, братьев. Было, за что. И создателей бомбы чествовали бы как героев. Нет, мне тоже кажется, что нельзя обвинять ученых в создании нового оружия. Кузнец, отковавший меч, повинен не больше.

Что-то Вы как-то невпопад в связи с Ферми о патриотизме заговорили.
Ферми итальянец, иностранный член АН СССР, работал в США...
"...дитя своей страны"...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8,_%D0%AD%D0%BD%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE

Энри́ко Фе́рми (итал. Enrico Fermi, в профессиональной речи физиков: Ферми́; 29 сентября 1901, Рим — 28 ноября 1954, Чикаго) — выдающийся итальянский физик, внёсший большой вклад в развитие современной теоретической и экспериментальной физики, один из основоположников квантовой физики. Член Национальной академии деи Линчеи (1935), иностранный член АН СССР (1929).



Не вяжется как-то понятие "патриотизм" с именем Ферми...

Удачно случилось, что жена Ферми еврейкой оказалась.
А то бы вместо Хиросимы и Нагасаки Лондон и Москва
испытательными полигонами могли оказаться.

[Andrew1965]

Что-то Вы как-то невпопад в связи с Ферми о патриотизме заговорили. Ферми итальянец, иностранный член АН СССР, работал в США... Удачно случилось, что жена Ферми еврейкой оказалась. А то бы вместо Хиросимы и Нагасаки Лондон и Москва испытательными полигонами могли оказаться.

Слово "патриотизм" я не использовал.
Применительно к американцам понятие нации умирает. Всякий, вступивший под сень известной статуи, может считать себя кем угодно по национальности, но нацией становится одной -- американец. И что с того что Ферми был итальянцем? Флаг, перо, барабан. Он сделал выбор. Да, мог и на Адольф-алоизыча работать, и тогда бы что-то повернулось не так. И со своей колокольни он был бы прав: моя страна воюет, я ей помогаю.
Это я к тому клоню, что "Кузнец, отковавший меч, повинен не больше".
А что у Ферми жена еврейка --так, заметьте, у многих выдающихся людей в жёнах еврейки. Было бы удивительно, если б креолка или мулатка...

[Andrew1965]

Отчасти согласен, но не совсем... . Обстановка летом 45-го была совершенно иная, чем в 44-м. Исход войны был предрешен и надобности в применении АБ не было ни-ка-кой: японцы полным ходом шли к капитуляции. Но блестящим ученым, истратившим на разработку АБ все свои силы,  очень желалось показать именно сильный эффект: вот какие мы молодцы! И демонстрация мощи АБ, например, на пустынном острове,  их не устраивала.

Да как сказать... Если по нынешним т.н. "гуманным" USA-меркам, то -- оправдано! Пусть, грубо: один день войны -- тысяча человек своей армии -- на небеса. Если война закончится на десять дней раньше, сбережем 10 тысяч своих человек. Но мы же воюем, не так ли? Так зачем нам считать потери врага, если мы хотим сохранить жизни своим  десяти тысячам? Именно СВОИМ, а не союзникам.  Американцы не считали советских потерь в Манчжурии, в Гоби, на Хингане, Ляодуне, в Расине и на Курилах. Они считали только своих. И ради них скинули бомбу. Да, не она решила исход войны, а наши Дальневосточные фронты и Курильские десанты. Но на недельку-другую срок капитуляции подтянула. А это -- тысяч пятнадцать славных американских солдат, родивших поколение рок-н-ролла... И гвоздь в стул СССР -- как насчёт "кто в доме хозяин"? Нет, братцы, у американцев был резон показать миру, что у них есть большая дубинка.
Только разве в этом виноваты ученые?  

[Вашкевич Виктор]

Слово "патриотизм" я не использовал.

А "дитя своей страны"?

Применительно к американцам понятие нации умирает. Всякий, вступивший под сень известной статуи, может считать себя кем угодно по национальности, но нацией становится одной -- американец. И что с того что Ферми был итальянцем? Флаг, перо, барабан. Он сделал выбор. Да, мог и на Адольф-алоизыча работать, и тогда бы что-то повернулось не так. И со своей колокольни он был бы прав: моя страна воюет, я ей помогаю.
Это я к тому клоню, что "Кузнец, отковавший меч, повинен не больше".

Вообще-то конечно... Кузнец может отковать меч, а может отковать плуг.
Сложно это... Почему Курчатов отказался ковать орало, а отковал меч?

[Andrew1965]

А "дитя своей страны"?

Согласен, некорректно.

.... Вообще-то конечно... Кузнец может отковать меч, а может отковать плуг. Сложно это... Почему Курчатов отказался ковать орало, а отковал меч?

Про Курчатова: меч был нужнее  Пахать и сеять, не имея средств для защиты урожая от сильных и агрессивных соседей -- легкомысленно.

[Вашкевич Виктор]

Про Курчатова: меч был нужнее  Пахать и сеять, не имея средств для защиты урожая от сильных и агрессивных соседей -- легкомысленно.

А оставаться без орала но с мечем - мудро?

[Alexpo]

Почему Курчатов отказался ковать орало, а отковал меч?

А обосновать свои слова об отказе Курчатова слабо?
А кто создал атомную электростанцию не подскажете?

И вообще, каждый должен заниматься своим делом. Может Калашникова надо было послать газонокосилки делать?

[Alexpo]

Пим, а вы осуждаете Калашникова? Ведь он разрабатывал свой автомат для убийства людей? Из этого автомата убили, пожалуй, больше людей, чем погибло от атомной бомбы. А уж ранено.... В том числе и наших соотечественников, и мирных жителей, и женщин , и детей.... По вашей логике, его надо под суд за пособничество в массовых убийствах. Что скажете?

[Вашкевич Виктор]

А обосновать свои слова об отказе Курчатова слабо?
А кто создал атомную электростанцию не подскажете?

Вы Чернобыль считаете оралом?

И вообще, каждый должен заниматься своим делом. Может Калашникова надо было послать газонокосилки делать?

Нет, Калашников тут ни при чем.  Сталину надо было не отменять
Всесоюзное Совещание физиков в 1949 году.
http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

[Пим]

Пим, а вы осуждаете Калашникова? Ведь он разрабатывал свой автомат для убийства людей? Из этого автомата убили, пожалуй, больше людей, чем погибло от атомной бомбы. А уж ранено.... В том числе и наших соотечественников, и мирных жителей, и женщин , и детей.... По вашей логике, его надо под суд за пособничество в массовых убийствах. Что скажете?

Скажу: не о том вы говорите... . Ведь я коснулся того факта, что Ферми способствовал принятию решения о атомной бомбардировке Японии. А вовсе не о том, что он создал это страшное оружие. Изобретатели пулемета (косильщика людей), бомб, автоматов и т. п. работали в интересах своих соотечественников, своей  родины (ведь, увы, человек так и не избавился от пещерной привычки дубиной бить по голове соседа).
Вот  если бы Калашников вошел в комитет по рекомендации правительству о "политическом" применении своего автомата, и проголосовал бы за массовые убийства кого угодно - русских, японцев и др.,  - тогда бы он заслуживал определения "подлец".   

О том, что даже выдающийся ученый по жизни может быть подлецом хорошо известно. Вспомним классика:
"...И закрывал себя руками бедный молодой человек, и много раз содрогался он потом на веку своем, видя, как много в человеке бесчеловечья, как много скрыто свирепой грубости в утонченной, образованной светскости, и, боже! даже в том человеке, которого свет признает благородным и честным... ".

Не лишне вспомнить классика (кстати - кто это? отгадайте!) нелюбителям "политкорректности".

[Miona]

Похоже, что любая наука может нанести человеку вред. Все зависит от нравственных установок человека, использующего полученные знания.
Всем нам надо научиться сотрудничать друг с другом, потому, что живем на одной Земле. А это так не просто.Когда земляне поймут, что самая реальная ценность на Земле это дети, внуки, и будут делать все, заботясь об их будущем существовании на чистой и без агрессии Земле, может, что и изменится.

[Alexpo]

Ведь я коснулся того факта, что Ферми способствовал принятию решения о атомной бомбардировке Японии.

Честно говоря мало об этом знаю. И думаю, что не Ферми был инициатором. К тому же шла многолетняя война уже унесшая много миллионов жизней... Я согласен, что позиция Ферми достойна осуждения. Впрочем, это не имеет отношения к поставленному вопросу. К ответственности ученых за применение открытия в принципе.  Там было политическое, а не научное решение решение и за него надо отвечать. Вопрос заслуживает ли Ферми осуждения за то, что в тех условиях он взялся за создание бомбы?

[Andrew1965]

Похоже, что любая наука может нанести человеку вред. Все зависит от нравственных установок человека, использующего полученные знания.

Браво, Миона! Ведь если следовать логике осуждающих, то мы легко договоримся до вреда электричества (электрический стул, электрозаграждения, электрошок), телефона (прослушка и вмешательство в личную жизнь), телевидения (пропаганда насилия и порнографии), химии (иприт-зарин-зоман-фосген etc).
Вот почему я лично опасаюсь, что в условиях нынешнего "нравственного состояния" будет открыт способ, например, борьбы с землетрясениями: то, что можно побороть, можно и создать. Или способ дистанционного влияния на психику и поведение людей. Последнее наиболее неприятно, т.к. думать чужие мысли вместо своих собственных -- что может быть хуже? "=?

[CASTRO]

"И что с того что Ферми был итальянцем?"

Он был гражданином Соединенных Штатов.

А вообще каждый ученый - всего лишь человек. Который за пределами науки может гневаться, пить водку, быть маньяком, ходить в церковь и т д. Планк тоже в свое время подписал меморандум, оправдывающий Германию за развязывание 1й Мировой...

[EvVictor]

Вы Чернобыль считаете оралом?



Нет, Калашников тут ни при чем.  Сталину надо было не отменять
Всесоюзное Совещание физиков в 1949 году.
http://russcience.euro.ru/document/vs1949pr.htm

Вашкевич встать! Отвечайте на вопрос.

[vitalyn]

Почему Курчатов отказался ковать орало, а отковал меч?

Потому что у США существовало несколько планов нанесения массированного ядерного удара по СССР ("Дропшот" и т.д.). Если у СССР существовали планы только ответного ядерного удара, то у США существовало несколько планов, которые предусматривали нанесения "упреждающего" ядерного удара по СССР не в зависимости от каких-то агрессивных действий, а просто по достижению определённого уровня превосходства в ракетно-ядерных вооружениях. Однако, после создания СССР компактного термоядерного заряда и достижения прогресса в ракетных технологиях, возможность нанесения безнаказанного удара по СССР кончилась. Навсегда ли?

Когда 12 августа 1953 года СССР взорвал свою первую термоядерную бомбу, руководитель программы Курчатов глубоко поклонился Сахарову и сказал: "Тебе, спасителю России, спасибо!".

[Пим]

Когда 12 августа 1953 года СССР взорвал свою первую термоядерную бомбу, руководитель программы Курчатов глубоко поклонился Сахарову и сказал: "Тебе, спасителю России, спасибо!".

А где бы почитать об этом историческом поклоне? Серьезное, а не "АиФ".

Не похоже на Курчатова. Он не кланялся даже Сталину - хотя тот действительно был "Спаситель России". А уж глубоко... .

Про И. Курчатова известно много оригинальных историй. Вот одна из тех, что не печатались в мемуарах. Курчатов и большая  группа физиков-теоретиков часами не выходили из аудитории, спорили, исписывали доски формулами и схемами. Беседы шли горячие, интересные, не оторваться. В середине семинара Курчатов окидывал взглядом аудиторию:"Женщин нет?". Подходил к раковине, при всех справлял малую нужду, мыл руки и снова брался за мел.... .   

[Alexpo]

А где бы почитать об этом историческом поклоне? Серьезное, а не "АиФ".

Не похоже на Курчатова. Он не кланялся даже Сталину - хотя тот действительно был "Спаситель России". А уж глубоко... .  

Согласен. Тем более России

[Пим]

Согласен. Тем более России

Не вполне ясно: не кланялся России?

[Alexpo]

Не вполне ясно: не кланялся России?

Дух времени требует благодарить спасителя СССР. ;)