Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: Новый Завет против Ветхого Завета?  (Прочитано 3775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #100 : 25 Февраль 2013, 22:49:32 »
Тут вопрос не простой, сейчас не готов ответить конкретно, только в общих чертах, проклятие именем Творца означает пользование его Силами по своему усмотрению. В определенных рамках, как мы вроде рассматривали у РАМХАЛя.
Тот же, кто неправомерно использует Его "Корону", тот сам умрет. Как некий персонаж, который кого-то оживлял, врачевал, исцелял и т.д.


Пульса де-нура так же? Исход может быть не такой как задумано? Интересно, были прецеденты?

 :)
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2013, 22:51:06 от Леший »

Большой Форум

Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #100 : 25 Февраль 2013, 22:49:32 »
Загрузка...

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #101 : 26 Февраль 2013, 01:38:44 »
  Ну,не совсем так. Например, о реинкарнации (гилгуль) говорил еще Аризаль ( рабби Шломо Ицхак Лурия), живший примерно 500 лет назад.
"Гилгуль" означает "круг", то есть душа иногда должна пройти новый круг скитаний по миру.   
Цель гилгуль — исправление тех аспектов души, которые пока не были очищены. Говорить сегодня кому-либо о его прошлых воплощениях является, как правило, спекуляцией, ведь наш мир по определению является миром сокрытия и утаения. Эта информация может быть предоставлена лишь для практической пользы в плане Торы, заповедей. Например, АРИ раскрыл рабби Хаиму Виталу его прошлые воплощения, так как требовалось за очень короткое время помочь ученику добиться глубокой концентрации.
АРИ объяснил, что душа рабби Хаима связана с корнем Каина. Она много раз спускалась в этот мир и каждый раз что-то исправляла в своем прошлом. Итро — это Каин, его прозвище — а-Кени — говорит об этом, в частности. Он дал Моше ("гилгуль" Авеля) свою дочь в жены. Далее, эта же душа пришла как Рахав. Далее, она же пришла в мир как Хевер а-Кени, муж знаменитой Яэли. Хевер — те же буквы, что Рахав. Далее, Яэль пришла как первосвященник Эли (опять, перестановка букв имени). Рахав воплотилась в Хану. У Ханы доминировал мужской аспект, ей было трудно зачать. Эли дал ей благословение, с ним пришло к ней женское начало, так как Эли был именно женским началом. В своей песне Хана упоминает Рахав намеком: «Рэхав пи аль ойвай» (раскрой мой рот, дабы поглотить врагов). Эти и другие воплощения были раскрыты АРИ с определенной целью.   Ну, зайдем с другой стороны. Вот, человек умер. Тело его осталось здесь, в этом мире, вернулось в прах, а душа поднялась вверх, в высшие миры. Так? Так.
Аналогично, в обратную сторону, спустилась духовная сущность, соединилась с материальной оболочкой здесь, в нашем мире. 

с реинкарнацией понятно.. у нас разные представления. Я считаю что душа уже возврата для исправления не имеет на землю.  Иначе выйдет уже другая личность по сути...Выбор делается только раз.
на счет адама..Он сразу был в теле обычном. Души не могут плодится и размножатся. А ведь именно это заповедал Бог. Не душам ведь Он это говорил...



« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 01:40:42 от messi »

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #102 : 26 Февраль 2013, 01:51:09 »
Человеку не надо никуда возвращаться. В человеке встроено доброе начало и дурное начало. Другими словами,есть душа и тело. Душа стремится вверх, к Творцу, а тело тянет человека вниз, к греху своими желаниями, эгоизмом, вожделениями и т.д.
И как невозможно человеку избавиться от тела,так невозможно избавиться от дурного начала. Потому, нет такой задачи. А какая есть? Есть задача побеждать в себе дурное начало и развивать доброе. Удаляться от Зла и делать Добро в соответствии с Заповедями Творца. В этом работа человека, которая будет оценена на Суде, и в соответствии с результатами,будет дана награда и наказание.

Тело это не дурное начало. Вы противоречите торе. Дурное начало вошло в человека после греха.
Вы путаете ..тело у человека было изначально.
Цитировать
Не все так однозначно. У человека есть 2 счета,добрых дел и греховных. Соответственно,он, как личность, сотоит из двух частей. К примеру, на 80% из добрых дел и на 20% из греха. Вот эти 20% надо "почистить". Потому даже в русском языке есть слово "чистилище", которым обозначают геином. А вот что останется, в соответствии с этим размером займет свое место в Ган Эден, у кого больше останется, те выше и ближе к Творцу, у кого меньше - те ниже и  дальше.

вот именно что не все так просто. В не желаете понять о чем я вам говорю..
Цитировать
Есть, конечно. Есть даже такие ребята,

вы ошибаетесь. То что Бог их забрал на какое то время..не говорит о том что они были безгрешными как Адам до греха.

Цитировать
У него была своя работа - выполнять 1 Мицву.
вобщем работа работе разница. Да и не о том речь вообще то.
Это не так работа которую должен был выполнить человек но не захотел. Человек никогда не может этого сделать. ...

Цитировать
Ну да, человек стал более материальным, с этим пришли многие проблемы. Тело постоянно требует удовлетворять его потребности. Это тема отдельная, скажу только, что и тут, казалось бы в безвыходной ситуации, есть выход. Соединить материальное с духовным. Например, еду с благословениями и т.д.

да не более материальным он стал. Исказилась грехом его материя. Поэтому кстати люди болеют и умирают..

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #103 : 26 Февраль 2013, 07:50:12 »

 Карет - навсегда. Что отрезали - то не пришьешь...

 Такое ощущение что это не ваш Бог сказал " Не смерти хочу грешника, но чтобы обратился и был жив".

« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 21:35:04 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #104 : 27 Февраль 2013, 20:12:24 »
  Карет — это наказание за определённые грехи, которое заключается в «отсечении души» навеки. Слово «карет» обозначает на иврите — отсечение (см. Ялкут Шимони 201). Однако рав Хаим Воложинер в книге Нефеш аХаим (1:18) объясняет, что не вся душа человека отсекается от вечности, а только та часть души, которая связана с грехом. Наказание «карет» полагается только тому, кто согрешил умышленно. Поэтому, если еврей вырос в нееврейской среде, либо воспитывался в нееврейской семье и не знал, что за те или иные действия полагается «карет», ему не полагается это наказание.

Даже человек, который намеренно совершил грехи, за которые полагается «карет», может раскаяться в своих поступках и искренне принять на себя обязанность не повторять их. Тогда Всевышний простит ему грехи, и, таким образом, «снимет» с него наказание «карет». Если еврей искренне раскаялся о своих грехах и искренне принял на себя обязанность не повторять их впредь, то он может быть уверен, что Б-г простил ему грехи.

С уважением,

Реувен Куклин

 http://toldot.ru/urava/ask/urava_4915.html


  :)
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #105 : 06 Март 2013, 20:30:03 »
Пульса де-нура так же? Исход может быть не такой как задумано? Интересно, были прецеденты?
 
Исход может быть прямо противоположным, если "донос ложный". О таких случаях мне не известно.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #106 : 06 Март 2013, 21:17:25 »
с реинкарнацией понятно.. у нас разные представления. Я считаю что душа уже возврата для исправления не имеет на землю.  Иначе выйдет уже другая личность по сути...Выбор делается только раз.
Да, получается, представления разные.
Цитировать
на счет адама..Он сразу был в теле обычном. Души не могут плодится и размножатся. А ведь именно это заповедал Бог. Не душам ведь Он это говорил...
Вот тут много интересного про Адама и его тело. Не так все просто.



Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #107 : 06 Март 2013, 21:47:30 »
Тело это не дурное начало. Вы противоречите торе. Дурное начало вошло в человека после греха.
Вы путаете ..тело у человека было изначально.
Душа человека состоит из определенных "этажей" - животная душа (нефеш), дух, или центр свободы выбора (руах) и Б-жественная душа (нешама).
Животная душа отвечает за жизнедеятельность тела, удовлетворение материальных желаний. Нешама отвечает за удовлетворение духовных потребностей человека. За его стремление к приближению к Творцу.
Руах может подниматься вверх, к нешаме, или опускаться вниз, к нефеш. От этого зависит уровень духовности человека.
Когда человек рождается, его руах полностью погружен в нефеш. У него исключительно материальные потребности - поесть, поспать и т.д. К концу жизни он должен подойти с руах в нешаме, т.е. не придавать значения материальному, а полностью сконцентрироваться на духовном. В этом есть работа человека, как сказано - "Человек приходит в мир диким осленком, а уйти должен ангелом" - от полностью материального к полностью духовному. От обслуживания телесных желаний - к духовной работе.
Отсюда тело, это,конечно же не зло само по себе, но материальная составляющая, которая тянет человека в сторону, противоположную Творцу.
Цитировать
вы ошибаетесь. То что Бог их забрал на какое то время..не говорит о том что они были безгрешными как Адам до греха.
Ну, как адам, или нет, не знаю, а то, что были полными праведниками, т.е., за ними не было ни одного греха, это так.
 
Цитировать
Это не так работа которую должен был выполнить человек но не захотел. Человек никогда не может этого сделать. ...
Значит, Творец Создал мир с изъяном, где человеку дана невыполнимая миссия. Но ведь такого не может быть по определению.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #108 : 06 Март 2013, 22:15:18 »
 Карет — это наказание за определённые грехи, которое заключается в «отсечении души» навеки. Слово «карет» обозначает на иврите — отсечение (см. Ялкут Шимони 201). Однако рав Хаим Воложинер в книге Нефеш аХаим (1:18) объясняет, что не вся душа человека отсекается от вечности, а только та часть души, которая связана с грехом. Наказание «карет» полагается только тому, кто согрешил умышленно. Поэтому, если еврей вырос в нееврейской среде, либо воспитывался в нееврейской семье и не знал, что за те или иные действия полагается «карет», ему не полагается это наказание.

Даже человек, который намеренно совершил грехи, за которые полагается «карет», может раскаяться в своих поступках и искренне принять на себя обязанность не повторять их. Тогда Всевышний простит ему грехи, и, таким образом, «снимет» с него наказание «карет». Если еврей искренне раскаялся о своих грехах и искренне принял на себя обязанность не повторять их впредь, то он может быть уверен, что Б-г простил ему грехи.

С уважением,

Реувен Куклин

 http://toldot.ru/urava/ask/urava_4915.html


  :)
Во-первых радует, что вы стали использовать достойные источники))
А во-вторых, есть разные мнения, но не противоречащие (как может показаться на первый взгляд), а только дополняют друг друга.
Вот, в первом мнении, которое вы привели, говорится об "обрезании" части души (навсегда), а во втором, что карет можно развернуть назад.
А я слышал мнения, например, от рава Элизера Ксидо, о том, что карет -это навсегда. И я согласен с этим.
И вот почему.
Дело в том, что каждым своим поступком, и даже словом, мы изменяем этот мир. В зависимости от каждого нашего выбора, боьшого, или маленького, этот мир  изменяется. Мир уже пошел по другой дороге.
Многое можно вернуть приблизительно назад. Например, если кто-то украл вещь (ндБ), ее можно вернуть, конечно, со всеми сопутствующими процедурами.
Но, есть вещи, которые нельзя вернуть. Например, убийство. Как вернуть в состояние "до греха"? Никак. Кровосмешение? Осквернение Имени? Вернуть нельзя. Нельзя вернуть те вещи, за которые предполагается карет.
По-этому, и карет вернуть нельзя (по многим мнениям).
Добавим к этому, что своими действиями мы производим изменения и в Высших мирах, и оттуда в соответствии с этими изменениями изливается в наш мир свое влияние, происходят некие положительные, или отрицательные события, вызванные изначально нашими делами. Как вернуть Вселенную в первоначальное состояние? Невозможно. Землетрясение, или цунами не повернуть "назад".
Откуда мы это учим?
Адам на протяжении ста тридцати лет пребывал в постах и раскаянии, воздерживаясь от близости со своей женой. Адам надеялся искупить смертный приговор, вынесенный ему и его потомкам. Но исправить совершенное им было невозможно даже полным раскаянием, потому что его грех уже привел к необратимым изменениям в духовном состоянии Вселенной.
Так что, многое, или почти все, поправимо, как указывает уважаемый рав Реувен Куклин, но не все (опять же по многим мнениям).

« Последнее редактирование: 06 Март 2013, 22:30:37 от Владимир Р »
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #109 : 08 Март 2013, 20:24:32 »
Душа человека состоит из определенных "этажей" - животная душа (нефеш), дух, или центр свободы выбора (руах) и Б-жественная душа (нешама).
Животная душа отвечает за жизнедеятельность тела, удовлетворение материальных желаний. Нешама отвечает за удовлетворение духовных потребностей человека. За его стремление к приближению к Творцу.
Руах может подниматься вверх, к нешаме, или опускаться вниз, к нефеш. От этого зависит уровень духовности человека.
Когда человек рождается, его руах полностью погружен в нефеш. У него исключительно материальные потребности - поесть, поспать и т.д. К концу жизни он должен подойти с руах в нешаме, т.е. не придавать значения материальному, а полностью сконцентрироваться на духовном. В этом есть работа человека, как сказано - "Человек приходит в мир диким осленком, а уйти должен ангелом" - от полностью материального к полностью духовному. От обслуживания телесных желаний - к духовной работе.
Отсюда тело, это,конечно же не зло само по себе, но материальная составляющая, которая тянет человека в сторону, противоположную Творцу.

фантазия конечно бурная.. :)  Остановимся на теле. Тело было создано Богом таким образом что не мешало человеку быть с Богом. Именно грех вошедший в тело..разделил его с Богом...

Цитировать
Ну, как адам, или нет, не знаю, а то, что были полными праведниками, т.е., за ними не было ни одного греха, это так.

без греха не может быть смерти. Понимаете? Если бы не было греха то не было бы смерти...

Цитировать
Значит, Творец Создал мир с изъяном, где человеку дана невыполнимая миссия. Но ведь такого не может быть по определению.

нет..Изъян сделал уже сам человек. Такой изъян который сам не может исправить. Да и не это требуется от человека. От человека требуется только выбор.
Тоесть Бог так сделал что не  качества вроде силы и тд. определяют судьбу человека за гробом..а именно "простой" выбор. Хотя он конечно не простой.




Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #110 : 09 Март 2013, 18:02:30 »
Во-первых радует, что вы стали использовать достойные источники))
А во-вторых, есть разные мнения, но не противоречащие (как может показаться на первый взгляд), а только дополняют друг друга.
Вот, в первом мнении, которое вы привели, говорится об "обрезании" части души (навсегда), а во втором, что карет можно развернуть назад.
А я слышал мнения, например, от рава Элизера Ксидо, о том, что карет -это навсегда. И я согласен с этим.
И вот почему.
Дело в том, что каждым своим поступком, и даже словом, мы изменяем этот мир. В зависимости от каждого нашего выбора, боьшого, или маленького, этот мир  изменяется. Мир уже пошел по другой дороге.
Многое можно вернуть приблизительно назад. Например, если кто-то украл вещь (ндБ), ее можно вернуть, конечно, со всеми сопутствующими процедурами.
Но, есть вещи, которые нельзя вернуть. Например, убийство. Как вернуть в состояние "до греха"? Никак. Кровосмешение? Осквернение Имени? Вернуть нельзя. Нельзя вернуть те вещи, за которые предполагается карет.
По-этому, и карет вернуть нельзя (по многим мнениям).
Добавим к этому, что своими действиями мы производим изменения и в Высших мирах, и оттуда в соответствии с этими изменениями изливается в наш мир свое влияние, происходят некие положительные, или отрицательные события, вызванные изначально нашими делами. Как вернуть Вселенную в первоначальное состояние? Невозможно. Землетрясение, или цунами не повернуть "назад".
Откуда мы это учим?
Адам на протяжении ста тридцати лет пребывал в постах и раскаянии, воздерживаясь от близости со своей женой. Адам надеялся искупить смертный приговор, вынесенный ему и его потомкам. Но исправить совершенное им было невозможно даже полным раскаянием, потому что его грех уже привел к необратимым изменениям в духовном состоянии Вселенной.
Так что, многое, или почти все, поправимо, как указывает уважаемый рав Реувен Куклин, но не все (опять же по многим мнениям).



«А народ Твой — все праведники» (Йешаяу 60:21)

"В сотворении мира", - повторяли раввины, - израильская земля была создана в начале, а весь мир был создан в конце, ибо сказано: "Когда ещё Он не сотворил ни земли, ни полей" (Теилим 8:26). Землю израильскую напояет сам Вс-вышний, благословлён Он, остальной же мир – Его посланник, ибо сказано: "Даёт дождь на землю и посылает воды на поля" (Иов 5:10). Земля израильская пьёт воду дождей, остальной же мир – только остатки от неё, ибо сказано: "Даёт дождь на землю" (Там же). Израильская земля пьёт первой, и а весь мир - в конце, ибо сказано: "Даёт дождь на землю" (Там же), подобно человеку, делающему сыр, который вынимает лучшее, непригодное же оставляет" (Таанит 10а)

 &-%
« Последнее редактирование: 09 Март 2013, 18:13:58 от Леший »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #111 : 11 Март 2013, 18:29:49 »
фантазия конечно бурная.. :) 
Пусть так..  :)
Цитировать
Остановимся на теле. Тело было создано Богом таким образом что не мешало человеку быть с Богом. Именно грех вошедший в тело..разделил его с Богом...
Что такое "грех"?
Грех - это промашка.
Человек Сотворен. Сотворен для определенной Цели. Ему сказали - Иди направо и грузи кирпичи. А он пошел налево, в гости к соседке. Промахнулся мимо Цели, согрешил.
Что мешало ему идти к Цели? Тело? Да, телесные желания, вожделения. Но! Этот механизм Творец Сотворил специально, чтобы человек ПРЕОДОЛЕВАЛ свои телесные желания на пути к Цели, и тем самым ЗАРАБАТЫВАЛ себе НАГРАДУ.
Т.е, тело само по себе не является НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути к Творцу. Даже наоборот, помогает некоторым образом подняться еще выше, ближе к Творцу.

Цитировать
без греха не может быть смерти. Понимаете? Если бы не было греха то не было бы смерти...
Безусловно, Адам стал смертным после греха. Но, смерть это не только наказание Адаму и его потомкам. Своим грехом он изменил мир таким образом, что до его исправления смерть невозможно убрать из мира.
В скобках замечу, что после Адама продолжительность жизни Уменьшалась еще 4 раза - Адаму было дано 1000 лет, затем поколению до Потопа - 500, далее - 250 лет, и после Дарования Торы - 120 лет.
Цитировать
нет..Изъян сделал уже сам человек. Такой изъян который сам не может исправить. Да и не это требуется от человека. От человека требуется только выбор.
Тоесть Бог так сделал что не  качества вроде силы и тд. определяют судьбу человека за гробом..а именно "простой" выбор. Хотя он конечно не простой.
Творец Создал этот мир с одной Целью - давать Добро человеку.
Для чего?
Одно из Качеств творца - Добро.
Что такое качество Добра? На что это подобно?
Тепло. Что такое качество Тепла? Подносим руку к печке - чествем тепло. Если о предмете говорят - теплый - значит, он отдает тепло. Если не отдает - значит, он не теплый.
Аналогично, Добро. Как мы судим о человеке, что он Добрый? По тому, что он делает (дает) Добро другими, излучает Добро во вне.
Также и Творец. Если он - Добро, значит, Он дает Добро. И поскольку Он - Абсолют, то Он Дает 100%-е Добро без изъяна.
Для того, чтобы даватьДобро, Он Создал принимающую сторону, т.е., человека.
И если Он дает 100%-е Добро, значит, Он Создал такой мир, который, несомненно, МОЖЕТ ВОСПРИНИМАТЬ это 100%-е Добро без изъяна.
Т.е., такая ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЛОЖЕНА самим Творением. Для этого Сотворены множество вещей и механизмов. Дана Тора, Дан механизм Тшувы, даже Зло, пришедшее в мир служит для получения Добра и т.д.

Вы же говорите, что это невозможно. Но, тогда получается, что в этом Мире нет никакого смысла, единственная Цель его Сотворения недостижима.
Этого не может быть по определению. Если бы этот Мир был неспособен выполнить свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, его существование потеряло бы смысл, и он был бы уничтожен за ненадобностью.

Ну, а далее, как вы и сказали, все зависит от человека и его постоянного выбора (между Добром и Злом).




 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #112 : 11 Март 2013, 18:41:55 »
«А народ Твой — все праведники» (Йешаяу 60:21)
Я, Г-сподь, в назначенное время ускорю это. Йешаяу 60:22

А до того будет:

И будет во всей земле, – слово Синьоры: две части в ней истреблены будут, умрут, а третья останется в ней.
 И введу треть эту в огонь, и очищу их, как очищают серебро, и испытаю их, как испытывают золото. Призовет он (остаток) имя Мое, и Я отвечу ему, сказав: народ Мой он! и он скажет: Господь Бог мой!
Захария 13:8,9

Вот, тогда будут "все праведники"..


 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн maestroIII

  • Сладкий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2102
  • Страна: su
  • Рейтинг: +327/-186
  • Пол: Мужской
  • Мы не рабы, рабы немы!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #113 : 11 Март 2013, 19:18:06 »
фантазия конечно бурная.. :)    
Ребята, у вас у всех фантазия в зашкале, но я вас помирю. У вас неправильные исходные данные типа таких
Цитировать
Остановимся на теле. Тело было создано Богом таким образом что не мешало человеку быть с Богом. Именно грех вошедший в тело..разделил его с Богом...
без греха не может быть смерти. Понимаете? Если бы не было греха то не было бы смерти...
нет..Изъян сделал уже сам человек. Такой изъян который сам не может исправить.
Эта сказка для зомби содержится в обоих заветах. И она - вранье.
Человек - нормальный и идеальный биоробот, созданный для жизни на Земле. Землянин, евреи называют его - ГОЙ (Гея - земля). Но 5773 года назад сюда прибыла хищная раса голубокровых и смешалась с гоями - получились гИБРИды, очень похожие на гоев-землян, но пьющие гойскую кровь. Все это в их писаниях зафиксировано.

Когда всем живой гойской крови стало не хватать, иудеи придумали выход - христианство. Христос заменил прямое людоедство на символическое, и это единственное положительное качество христанутых. А хИБРИды как жрали гоев, так и жрут. Все довольны, и никаких противоречий между Ветхим и Новым заветами.  }[+

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #114 : 14 Март 2013, 22:06:06 »
Я, Г-сподь, в назначенное время ускорю это. Йешаяу 60:22

А до того будет:

И будет во всей земле, – слово Синьоры: две части в ней истреблены будут, умрут, а третья останется в ней.
 И введу треть эту в огонь, и очищу их, как очищают серебро, и испытаю их, как испытывают золото. Призовет он (остаток) имя Мое, и Я отвечу ему, сказав: народ Мой он! и он скажет: Господь Бог мой!
Захария 13:8,9

Вот, тогда будут "все праведники"..


«И сказал Б-г, обращаясь к Моше…» (Шмот 20:19)
– Поднимись к Метатрону, который зовется Моим Именем «Б-г»

 &-%

В иудаизме, ни ангелы, ни демоны не имеют свободы воли. Сатан без указания Ашема ничего не может делать сам, являться кому-то и тем более дезинформировать. Если явился и дезинформировал - значит так ему поручил Ашем.

 :)
« Последнее редактирование: 14 Март 2013, 23:56:16 от Леший »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #115 : 15 Март 2013, 17:09:37 »
«И сказал Б-г, обращаясь к Моше…» (Шмот 20:19)
– Поднимись к Метатрону, который зовется Моим Именем «Б-г»

 &-%
Одним из Имен. Имена Творца - это Его качества. Одно из них он дал Метатрону.

Цитировать
В иудаизме, ни ангелы, ни демоны не имеют свободы воли. Сатан без указания Ашема ничего не может делать сам, являться кому-то и тем более дезинформировать. Если явился и дезинформировал - значит так ему поручил Ашем.

 :)
Эта идея не нова, в этой ветке озвучивалась раз 50, может 100... Все верно. Ашем Эхад. Б-г Един.
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн messi

  • Мелкий, но вонючий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5066
  • Страна: il
  • Рейтинг: +173/-789
  • Беру в рот у жидов, мусульман и особенно христиан
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #116 : 18 Март 2013, 22:04:16 »
Пусть так..  :) Что такое "грех"?
Грех - это промашка.
Человек Сотворен. Сотворен для определенной Цели. Ему сказали - Иди направо и грузи кирпичи. А он пошел налево, в гости к соседке. Промахнулся мимо Цели, согрешил.
Что мешало ему идти к Цели? Тело? Да, телесные желания, вожделения. Но! Этот механизм Творец Сотворил специально, чтобы человек ПРЕОДОЛЕВАЛ свои телесные желания на пути к Цели, и тем самым ЗАРАБАТЫВАЛ себе НАГРАДУ.
Т.е, тело само по себе не является НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием на пути к Творцу. Даже наоборот, помогает некоторым образом подняться еще выше, ближе к Творцу.
 

грех это не промашка на подобии кирпичей. Кирпичи уже следствие.
Грех это своего рода информация..которая видоизменяет ту информацию которая уже есть в самом человеке.
Тоесть искаженная информация другими словами.
телесные желания таким образом не есть грехом сами по себе. Но будучи искаженными становятся греховными.
Так например естественная неприязнь ко зло может трансформироваться в неприязнь к добру.. Это как простой пример... И так со всеми остальными желаниями человека..

Цитировать
Безусловно, Адам стал смертным после греха. Но, смерть это не только наказание Адаму и его потомкам. Своим грехом он изменил мир таким образом, что до его исправления смерть невозможно убрать из мира.
В скобках замечу, что после Адама продолжительность жизни Уменьшалась еще 4 раза - Адаму было дано 1000 лет, затем поколению до Потопа - 500, далее - 250 лет, и после Дарования Торы - 120 лет. 

согласен..Адам не только себя разрушил..но и весь мир. Я тоже думаю судя по тому что сказано что на Адаме ( тоесть человеке) замыкался как бы весь мир. Как одно целое ... Ну это так грубо говоря..Точно выразится тут сложно.

Цитировать
Вы же говорите, что это невозможно. Но, тогда получается, что в этом Мире нет никакого смысла, единственная Цель его Сотворения недостижима.
Этого не может быть по определению. Если бы этот Мир был неспособен выполнить свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, его существование потеряло бы смысл, и он был бы уничтожен за ненадобностью.

Ну, а далее, как вы и сказали, все зависит от человека и его постоянного выбора (между Добром и Злом). 


человек создан быть совершенным. Не имеющим в себе зла. И таким он был создан. Но после того как согрешил ..потерял это состояние. И никаким образом своими силами уже не может избавится от зла в себе. Как бы он не стремился к свету..в нем все равно будет тьма. Нет ни одного человек который может избавится от греховного состояния полностью.
Тоесть человек может только выбирать. Один добрый и стремится к Богу..другой злой и идет против..но тот и другой не могут исправится до такой степени чтобы в них не было греха.
Вот поэтому для человека должен был придти спаситель мессия. Чтобы спасти людей от рабства греху. Тоесть заплатить за то что человек сделать не в состоянии.

Только конечно уже тот кто шел или идет к Богу ..искупается..а тот кто шел или идет против не может получить искупление.


Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #117 : 19 Март 2013, 21:14:05 »
грех это не промашка на подобии кирпичей. Кирпичи уже следствие.
Грех это своего рода информация..которая видоизменяет ту информацию которая уже есть в самом человеке.
Тоесть искаженная информация другими словами.
телесные желания таким образом не есть грехом сами по себе. Но будучи искаженными становятся греховными.
Так например естественная неприязнь ко зло может трансформироваться в неприязнь к добру.. Это как простой пример... И так со всеми остальными желаниями человека..
Грех на Святом языке - "хет", от слова "леhахти", означающим "промахнуться", "не попасть точно в цель". Есть еще одно слово, которое переводят на русский, как "грех". "Авейра". От слова "авар" - "переступать". Т.е., переступая Закон Вс-вышнего, человек "промахивается" мимо Цели, которую Приготовил для него Творец.
Не знаю, о какой "информации" вы говорите, человеку даны 2 вещи - свобода выбора и Закон.
Сказано (и это и есть "информация" ) - делай так, это Добро. Это Закон.
Теперь, свобода выбора. Когда человек знает Закон, он может осмысленно выбирать между Добром и Злом, тем самым совершая свою работу.
Работа эта непростая. Человек имеет тело, которое создает телесные потребности и желания, и имеет дурное начало, которое побуждает человека к греху.
Зачем это Сделано?
Чтобы работа была тяжелой, а награда за тяжелую работу - высокой.

Цитировать
согласен..Адам не только себя разрушил..но и весь мир. Я тоже думаю судя по тому что сказано что на Адаме ( тоесть человеке) замыкался как бы весь мир. Как одно целое ... Ну это так грубо говоря..Точно выразится тут сложно.
Да, весь Мир был Создан ради Адама, по-этому его грех изменил весь Мир. И в обратную сторону, если бы он не согрешил, Мир бы изменился в другую сторону - перешел бы в сотояние Субботы.


Цитировать
человек создан быть совершенным. Не имеющим в себе зла. И таким он был создан. Но после того как согрешил ..потерял это состояние. И никаким образом своими силами уже не может избавится от зла в себе. Как бы он не стремился к свету..в нем все равно будет тьма. Нет ни одного человек который может избавится от греховного состояния полностью.
Тоесть человек может только выбирать. Один добрый и стремится к Богу..другой злой и идет против..но тот и другой не могут исправится до такой степени чтобы в них не было греха.
Вот поэтому для человека должен был придти спаситель мессия. Чтобы спасти людей от рабства греху. Тоесть заплатить за то что человек сделать не в состоянии.

Только конечно уже тот кто шел или идет к Богу ..искупается..а тот кто шел или идет против не может получить искупление.
Ну, во-первых, в человеке нет зла. Есть дурное начало,которое тянет ко злу, но это не значит, что человек не в силах с ним справиться. Вполне в силах.
Сказано:

Вот, Б-г – могучий, но не презирающий; Он могуществен силой и разумом;  Не отвращает очей Своих от праведника, а сажает навеки их на престол царей, и возвозвышаются они Иов 36:5-7


Во-вторых, кто сказал, что есть задача всех "искупить"? Нет такой задачи. Разве Адам был искуплен и прощен, или евреям вернули Храм, или не было Холокоста?

В младости умирает их (грешников) душа, и жизнь их (кончается) с блудниками. Иов 36:14

Праведник спасется, а грешник не получит удела в Грядущем Мире.

Что касается Машиаха, так и он исправлять никого не собирается. Он собирается исправить Мир в целом, а спасение утопающего, как известно, дело рук самого утопающего.

Погибнут от меча все грешники народа Моего Амос 9:10
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #118 : 28 Март 2013, 13:52:45 »

Да, весь Мир был Создан ради Адама, по-этому его грех изменил весь Мир. И в обратную сторону, если бы он не согрешил, Мир бы изменился в другую сторону - перешел бы в сотояние Субботы.
......

Вообще то не ради Адама, а ради евреев.

"Все должны понять, что мир сотворен ради евреев"

http://www.moshiach.ru/torah/1/world4jews.html

 &-%

"Евреи и Тора являются целью Творения, они считаются началом не оттого, что они выше Творения, а ввиду того, что они являются частью Творения. Как объясняет Алтер Ребе, что когда мы говорим «Нас избрал Ты из всякого народа и языка», имеется в виду физическое тело еврея, подобное своей материальностью на тела народов мира. Дело в том, что настоящий, без всякой мотивации, и поэтому свободный выбор возможен только между двумя идентичными вещами.

Отсюда следует, что евреи являются началом Творения не только благодаря наличию души, но, главным образом, тела. Более того, именно в отношении тела раскрывается выбор Всевышнего происходящий от Его Сущности.

Подобно этому, полнота раскрытия Торы проявляется в тот момент, когда она дана людям на земле. Ведь постановления Торы зависят от разума мудрецов, выносящих эти решения. Получается, что Тора облекается в материальные объекты нашего мира: в пергамент и чернила, в деньги, в животных… Именно тогда, когда Тора находится на земле, а не на небесах, проявляется ее сущность. И тогда становится видно, что ее изучение относится только к евреям.

Таким образом, объяснение слов РАШИ заключается в том, что в евреях и Торе находящихся в нашем материальном мире раскрывается тайна, что ради них сотворен мир."

http://www.moshiach.ru/torah/1/world4jews.html#ixzz2OpJVTSMv
« Последнее редактирование: 28 Март 2013, 13:59:41 от Леший »

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #119 : 29 Март 2013, 18:44:45 »
Вообще то не ради Адама, а ради евреев.

"Все должны понять, что мир сотворен ради евреев"

http://www.moshiach.ru/torah/1/world4jews.html

 &-%
Не могу с этим согласиться. Например, потому, что если бы Адам не согрешил, то и евреев бы просто не было. Значит, нельзя сказать, что они являются "целью Творения".
У евреев есть своя Задача в этом мире - нести Тору народам.
Но и у других народов есть своя Задача, у каждого - своя.
Без народов нет смысла и в существовании евреев, поскольку нет смысла в существовании  дающаей стороны, в отстутствии принимающей.
Так что, целью Творения является Исправление этого Мира, в котором участвуют все народы, евреи и неевреи, каждый со своей миссией.

Цитировать
"Евреи и Тора являются целью Творения, они считаются началом не оттого, что они выше Творения, а ввиду того, что они являются частью Творения. Как объясняет Алтер Ребе, что когда мы говорим «Нас избрал Ты из всякого народа и языка», имеется в виду физическое тело еврея, подобное своей материальностью на тела народов мира. Дело в том, что настоящий, без всякой мотивации, и поэтому свободный выбор возможен только между двумя идентичными вещами.

Отсюда следует, что евреи являются началом Творения не только благодаря наличию души, но, главным образом, тела. Более того, именно в отношении тела раскрывается выбор Всевышнего происходящий от Его Сущности.
Физическое тело евроея ничем не отличается от тела представителя других народов. И ментальное "тело" также. Евреи не сильней, и не слабей, не умней, и не глупей представителей других народов. Это очевидно.

Цитировать
Подобно этому, полнота раскрытия Торы проявляется в тот момент, когда она дана людям на земле. Ведь постановления Торы зависят от разума мудрецов, выносящих эти решения. Получается, что Тора облекается в материальные объекты нашего мира: в пергамент и чернила, в деньги, в животных… Именно тогда, когда Тора находится на земле, а не на небесах, проявляется ее сущность. И тогда становится видно, что ее изучение относится только к евреям.

Таким образом, объяснение слов РАШИ заключается в том, что в евреях и Торе находящихся в нашем материальном мире раскрывается тайна, что ради них сотворен мир."

Не вижу логики..
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Большой Форум

Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #119 : 29 Март 2013, 18:44:45 »
Загрузка...