Кто такие евреи?В. Бёрд: Аушвиц, окончательный подсчётИ. Брумель: Надо ли верить в холокост?М. Хрусталев: Холокост множит антисемитовВ. Иванов: Бабий ярМесто «самых умных» евреев в конце списка призёров математических олимпиад!Политическое влияние еврейства на постсоветском пространствеД. Асламова: Палестинский холокостА Эвентов: Страна победившего расизмаЕврейство на экране. Фильмы и роликиВ школах РФ будут преподавать ХолокостЕврейская армия ГитлераООН запретил репрессировать неверующих в ХолокостИудейское христианствоИ. Слисаренко: Карикатуры на Мухаммеда, - свобода слова, карикатуры на холокост, - антисемитизм!ОБСЕ заставляет изучать Лохокост все страны мираЭ. Самойлов: Путлер

Автор Тема: Новый Завет против Ветхого Завета?  (Прочитано 3773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #20 : 19 Январь 2013, 00:35:11 »
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:3)
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. (Откр.15:5-6)


Надеюсь опровергать писание не будете. Моисею была показана имена эта скиния, и велено было сделать по подобию небесной скинии, из земных материалов. Как вы можете отвергать образ скинии, принесённый Моисеем, и образ служения. Вы что устранили небесную скинию, и устранили служение в ней ангелов? На каком основании вы отменяете, небесное устройство?

   

Большой Форум

Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #20 : 19 Январь 2013, 00:35:11 »
Загрузка...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +637/-1066
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #21 : 19 Январь 2013, 08:11:21 »
Ветхий Завет-это Источник Мудрости  и Река Знания,но Он написан кроме законов и заповедей -Притчами,об это  многие и спотыкаются.Без знания Нового Завета не поймешь Ветхий,об это Евреи некоторые тоже спотыкаются.Библия-это Писание -Божие,и писали Её не люди,почитайте-это есть в книге  3-ия Ездры гл.14.
Без Веры В себя как Творца-не поймёшь ничего стоящего вообще...в чём и суть евангелия...
К примеру законы это как,а евангелие-КУДА И ЗАЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО-СМЫСЛ...
Пойми смысл цели -и всё остальное исследуешь и рассчитаешь...
Потому и Ветхое близко к уничтожению...
Потому русским вредит и евангелие и Ветхий завет.
Да потому что Вера в Человека как Творца открыта в самом народе.
Почему и Иисус сказал -НЕ ХОДИТЬ НА СЕВЕР-потому что рождение Творцом-лучше собственые понятия!
ПОПЫ ВОПРЕКИ ХРИСТУ ПРОСТО издеваются над ним Русью и самим смыслом Учения...
Не потому что ОНО НЕ Верно-а потому что именно для Руси-худшее и именно в тупых жертвенных идольских западных восприятиях попов,поскольку дезориентирует её и заставляет здоровых кумиря Запад лечится от болезней запада насаждая систему Зверей -Государство в УПРАВИТЕЛИ...
Что ж так твердолобиться...
Вот почему материализм в его жутком извращении оказался прогрессивней изначально поповского идеализма...
Если же глубже-Русь заставляют проходить западный путь развития...
На кой?
Но на западное повелись евины дочки по причине пустоголовой тупости этих персидских Княжён Разиных Иродиад...Суть блин та же-в КОРЕНЬ зри не умеющий видеть сходство внешне разного и обьединяющий в мозгах внешне сходное в корне же-Разное...
Как бабы ...Но тем дано меньше...
Вот с бабьём поведёшься-САМ как РАЗИН на УТРО бабой станешь...-пидаром...
Связываешься с бабой-должен её преобразовать-либо она переделает-в животное...
« Последнее редактирование: 19 Январь 2013, 08:15:06 от ghjcnfr »
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +637/-1066
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #22 : 19 Январь 2013, 08:32:36 »
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. (Откр.21:3)
5 И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами. (Откр.15:5-6)


Надеюсь опровергать писание не будете. Моисею была показана имена эта скиния, и велено было сделать по подобию небесной скинии, из земных материалов. Как вы можете отвергать образ скинии, принесённый Моисеем, и образ служения. Вы что устранили небесную скинию, и устранили служение в ней ангелов? На каком основании вы отменяете, небесное устройство?

А вы поняли Что процитировали?
Это ВАШИ представления.
Попробую обьяснить иначе,с кому что дано-с того то и спросится...
Подвизайся на дела большие...
Так какая разница подвизающемуся на дела большие ищущему всегда везде и во ВСём-что там где будет независящее ОТ НЕГО!!!
Если представ ну не мог иначе...и так и этак...
Суть Творца-духовное.Узрить чем преобразуется-Создаётся?
Вот когда узрите-остальное -не производное ли для сознания...первобытного?
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +637/-1066
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #23 : 19 Январь 2013, 08:36:26 »
Не надо образов-Свобода и САМ ЧЕЛОВЕК-поиск и РАЗВИТИЕ ВО ВСЁМ и ВСЁ и ВЕСЬ мир у его НОГ!!!
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +637/-1066
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #24 : 19 Январь 2013, 08:43:26 »
Может то надо евреям,может западу,востоку-НО РУСИ родившей сама товарищеские отношения,пришедшей к ним как у учеников Христа в отличии от рабско-барских животных-Запада-ЭТО НЕ НУЖНО!!!
По Евангелию-Многие из язычников придут к богу Истины САМИ у которых одна мысль -осуждает другую...
Цырковники людям в ЭТОМ отказывают убеждая вопреки и Христу и самому смыслу Евангелия-что всё от бога...
Замечательно что всё от бога и сам человек-но тогда почему же будучи от бога и по его образу не может как сказал Христос придти к Творческой жизни сам?
Цирковники-попы,Редкие изуверы-убивающие в человенке веру в себя как в Творца-искажая суть и смысл Евангелия-ВЕДУТ к полной СМЕРТИ и В САТАНИЗМ!
Вот рожу своего бога и увидел последний патриарх,от чего его перекосила гримаса ужаса и его хоронили в закрытом гробу...
Бог мечтаний-а мечтания порождает-САТАНА!!!
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42397
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +637/-1066
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #25 : 19 Январь 2013, 08:59:02 »
Потому Руси не нужны-НИКАКИЕ РЕЛИГИИ И КУМИРЫ,и материализм как религия-то же...Не сотвори кумира ни из чего-ни из людей ,ни из понятий-они субьективны и  не совершенны,становятся лживыми-как только ставятся как лучше быть не может..Как и сказано-Всё позволено человеку(для не предвзятого изучения?)-ничто не должно обладать им!!!
Всё поволено-но не всё полезно...
Русь просто болванят...
Сначала попы с программой Византии по орабовлению Руси-и им это удалось-навязать систему греха рабско-барских отношений вместо уже бывших-товарищеских-Да ещё как Божественную!!!
Сатану в Боги...Не от того Кровожадие Кровавых царей и-не от мракобесия поповского?
Потом не дав в 17 толком разобраться Познеры 17,как псы вожделением и страхом пугая разваливающегося само по себе и умничая считая себя за умников с чубайсами-а русских-тупорылыми
Навязали сатанинский-звериный-ЖЕРТВЕННЫЙ КАК И БОЖЕСТВЕННЫЙ-КАМУНИМ ВСЁ той же системы-ВОССТАНОВИВ её даже вопреки измышлениям Маркса-когда Государство себя изживёт...
Да как же оно Твердолобые Твари может себя изжить -если ОНО инородное?И каждый раз восстанавливается по ИНОРОДНОМУ ЖЕ и самими ТУПЫМИ Твердокаменными( прозвище зюгановцев того времени большевиков в рев среде того времени)типа КОММУНИСТАМИ!!!Этот долбодебилизм поклонения жопадному,под видом блага когда нибудь закончится вообще?
Неужели такие тупые и не сможем Создать лучше Жопадного и систему и Всё ВООБЩЕ-что превеликие умники чубайпсы с попами суют жопадный сатанизм -как благо???
Геббельсы фиговы...педрилы...бабской-государственной-животной идеологии...
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #26 : 19 Январь 2013, 19:20:20 »
В общем без просветная тьма, нос вытащим, хвост увяз. Кабы мы встали, вот тогда а.а.а.а. Что грозить миру, что мы умные, но нас делают дураками. Умного разве сделаешь дураком?

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #27 : 11 Февраль 2013, 21:38:30 »
 В Новом Завете есть такая фраза, которая обязует каждого христианина изучить и  Ветхий Завет тоже. Хотя бы ключевые  моменты в Законе.

 “Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф.5:18). Это место в Евангелии:

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

 Но это только часть из того, что было дано в Торе. Там еще много всего нужного и полезного . "Сексуальный кодекс", например. Очень актуально при нынешнем беспределе... И еще- про  отношение к рабам. Да и вообще много чего...
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Михаэль

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-19
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #28 : 11 Февраль 2013, 22:01:10 »
В Новом Завете есть такая фраза, которая обязует каждого христианина изучить и  Ветхий Завет тоже. Хотя бы ключевые  моменты в Законе.

 “Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” (Матф.5:18). Это место в Евангелии:

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный ", подлежит геенне огненной.
23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

 Но это только часть из того, что было дано в Торе. Там еще много всего нужного и полезного . "Сексуальный кодекс", например. Очень актуально при нынешнем беспределе... И еще- про  отношение к рабам. Да и вообще много чего...


43" Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего."- Иисус соврал,такого нет в ТаНаХе ,нет и в Устной Торе.
Иисус ЛЖЕЦ,как и все Христиане.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #29 : 11 Февраль 2013, 22:37:54 »

43" Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего."- Иисус соврал,такого нет в ТаНаХе ,нет и в Устной Торе.
Иисус ЛЖЕЦ,как и все Христиане.

 В вас так  много ненависти к христианам? С чего бы это?  Или вы не понимаете, что такое ложь...

 Кто же у вас в Торе числится как ненавистник? Уж не друг ведь? Значит, все-таки ненавидели...Вот и Бог, например,  тоже Иакова возлюбил, а Эсава возненавидел.  :)

(Шмот 23, 5): «Если увидишь осла врага (буквально: “ненавистника”) твоего лежащим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним».

 Помогать учат в Торе , но не любить... Здесь есть разница . Подумайте на досуге...
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #30 : 12 Февраль 2013, 08:11:55 »
 Вот, кстати, еще пример.
Пс138

 "19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!
20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.
21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный. "

 Просто нужно понимать, что в Торе ненависть ненависти рознь. И что Христос принес в мир другое понимание, другое сознание : бескорыстную Любовь.
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #31 : 12 Февраль 2013, 21:05:56 »
В Новом Завете есть такая фраза, которая обязует каждого христианина изучить и  Ветхий Завет тоже. Хотя бы ключевые  моменты в Законе.
   
  :) И как? Получается?
В вас так  много ненависти к христианам? С чего бы это?  Или вы не понимаете, что такое ложь...

Не гнушайся эдомианином, ибо он брат твой Дварим 23:8

Цитировать
Кто же у вас в Торе числится как ненавистник? Уж не друг ведь? Значит, все-таки ненавидели...Вот и Бог, например,  тоже Иакова возлюбил, а Эсава возненавидел.  :)
У Творца нет качества ненависти, есть качество - Справедливый Судья.

Цитировать
(Шмот 23, 5): «Если увидишь осла врага (буквально: “ненавистника”) твоего лежащим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним».
Талмуд заостряет этот вопрос. Спрашивается, если рядом есть твой друг, осла которого надо помочь загрузить, и твой враг, осел которого упал под ношей - кому надо помочь в первую очередь? И отвечает - врагу. Почему? Чтобы побороть в себе гордыню.
Любить же врага - нет такой Заповеди, это абсурдно само по себе, однако, ненавидить человека нельзя. Можно ненавидить в нем его дурные качества. Запрещено молиться, чтобы Творец дал смерть твоему врагу, а следует молиться, чтобы Он дал ему исправление и Тшуву.
Вот, кстати, еще пример.
Пс138

 "19 О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!
20 Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.
21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
23 Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления мои;
24 и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный. "
Речь идет о ненависти к ненавистникам Г-сподним,а не к личным врагам.
Цитировать
Просто нужно понимать, что в Торе ненависть ненависти рознь. И что Христос принес в мир другое понимание, другое сознание : бескорыстную Любовь.
Принес? И где она?
Она в служении Творцу, не из боязни наказания, и не из вожделения награды, а из той самой бескорыстной Любви к Вс-вышнему.
Так что, ничего он не принес. У нас это с собой было.. :)
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #32 : 12 Февраль 2013, 22:39:57 »
  И где она?
Она в служении Творцу, не из боязни наказания, и не из вожделения награды, а из той самой бескорыстной Любви к Вс-вышнему.
Так что, ничего он не принес. У нас это с собой было.. :)

  Наверняка.  :) Новый Завет логически вытекает из Торы . И нет в этом ничего удивительного. Но... Где в Торе звучал призыв бескорыстно, подобно совершенному Богу любить Бога и ближнего? Разве в каждом случае Он не напоминал вам о награде за то-то и то-то? Или о грядущем наказании? Обычно маленьких детей так и воспитывают...Но детки должны когда-то  вырасти и научиться дарить свою любовь другим людям.

 

Любить же врага - нет такой Заповеди, это абсурдно само по себе, однако, ненавидить человека нельзя. Можно ненавидить в нем его дурные качества. Запрещено молиться, чтобы Творец дал смерть твоему врагу, а следует молиться, чтобы Он дал ему исправление и Тшуву.

  Любовь, я думаю, это приятие кого-то в системе духовных ценностей и забота о нем. А врагов любить -это  значит заботиться о том, чтобы их души не погибли. А это очень много в себя включает, в плане создания необходимых жизненных условий, справедливого суда,просвещения, молитв за них  и т. п.   И  при этом, не попадая  под их дурное влияние. )))
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #33 : 12 Февраль 2013, 22:52:50 »

43" Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего."- Иисус соврал,такого нет в ТаНаХе ,нет и в Устной Торе.
Иисус ЛЖЕЦ,как и все Христиане.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:14-15)

Вот враги, которых надо ненавидеть, если вы относили бы себя к семени жены. Но увы, вы стали семенем сатаны, и подобных вам, Иисус учил любить семя жены, и терпеть когда бьют по щеке, и подставлять другую.

В этом ваше спасение, только так семя сатаны может принять истину.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #34 : 12 Февраль 2013, 23:12:54 »

Любить же врага - нет такой Заповеди, это абсурдно само по себе, однако, ненавидить человека нельзя. Можно ненавидить в нем его дурные качества. Запрещено молиться, чтобы Творец дал смерть твоему врагу, а следует молиться, чтобы Он дал ему исправление и

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. (Быт.3:14-15)


Господь положил вражду, между сатаной и женой, когда народ Израиля стал врагом Синьоры, то он стал врагом семени жены, и только любовь к семени жены, спасёт семя сатаны от вечного проклятия.

Как сказал Господь: 3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные. (Быт.12:3)

Так что любите врагов ваших, и Господь благословит, в не зависимости кто ты, хоть сам сатана.

Оффлайн Владимир Р

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1021
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #35 : 13 Февраль 2013, 16:47:39 »
Новый Завет логически вытекает из Торы . И нет в этом ничего удивительного.
Может, это и удивительно, но из Торы ничего не вытекает, тем более НЗ. Тора - Создание Творца, значит, она Совершенна, и Закончена, Неизменна, и дана один раз и навсегда.

Цитировать
Но... Где в Торе звучал призыв бескорыстно, подобно совершенному Богу любить Бога и ближнего?

И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всеми силами твоими.  Дварим 6:5

Возлюби ближнего своего как самого себя Ваикра 19:18

Цитировать
Разве в каждом случае Он не напоминал вам о награде за то-то и то-то? Или о грядущем наказании? Обычно маленьких детей так и воспитывают...Но детки должны когда-то  вырасти и научиться дарить свою любовь другим людям.
Ну, во-первых, каждый раз не Напоиминал, а раскрыл нам смысл нашего существования. 

Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери же жизнь, дабы жил ты и потомство твое.  Чтобы любить Г-спода, Б-га твоего, слушая глас Его и прилепляясь к Нему; ибо Он жизнь твоя и долгота дней твоих Дварим 30:19

А во-вторых, мы различаем три уровня праведности, как уже упоминалось. На первом, Заповеди исполняются из страха наказания, и желания награды. На втором - из любви к Творцу, а на третьем - из понимания скрытого смысла Заповеди.
Вы правильно сказали - так учат детей. Сначала учат ходить,потом кататься на велосипеде,потом он идет в институт физкультуры,итам осваивает теорию велоспорта,и становится чемпионом.
Аналогично и у нас, от простого к сложному. Что вы упустили, так это то, что один уровень-это не навсегда, это как и в случае с ребенком, только ступень к дальнейшему совершенствованию, к духовному росту. А расти еврей обязан всегда. Самые большие раввины до последних дней учат Тору по 10 и блее часов в день,стараясь еще больше приблизиться к Творцу Мира.
Цитировать
  Любовь, я думаю, это приятие кого-то в системе духовных ценностей и забота о нем. А врагов любить -это  значит заботиться о том, чтобы их души не погибли. А это очень много в себя включает, в плане создания необходимых жизненных условий, справедливого суда,просвещения, молитв за них  и т. п.   И  при этом, не попадая  под их дурное влияние. )))
Золотые слова!
Только немного уточним, что такое "враг"?
Давайте его положим на операционный стол, и немного посмотрим, что там у него внутри.
Для начала, дадим ему наркоз. Дали, и вот он лежит.
Что перед нами?
Человек, руки, ноги, тело,голова.. За что все это ненавидить? Нет никакой причины. И наоборот, это ведь Создание Г-сподне, уже за это его надо любить.
Так а что делает из него врага?
Очевидно, его внутренние качества,которые мы (вслед за Творцом) отрицаем. может, он гордец,или богохульник,или идолопоклонник (ндБ).
Так вот, эти качества во враге надо ненавидить, и просить Г-спода о том, чтобы Он их исправил.

Приведу короткий разказ о Брурии (Валерии), жене рабби Меера.

В Талмуде упомянуто более 2-х тысяч мудрецов и всего одна женщина — Брурия. Имя Брурии осталось в истории, им названо множество учебных заведений. Из Агады мы можем узнать, что она была не только красива, хорошо вела хозяйство, была сердечна и душевно чиста, но еще и умна.

Однажды она смягчала сердце своего мужа: рабби Меир, терпевший жестокие обиды от злых соседей, молил Бога, чтобы Он истребил их с лица земли. Услышав эту молитву, Брурия сказала: “Почему ты думаешь, что имеешь право просить об этом? Не потому ли, что псалмопевец говорит: “Да исчезнут “хаттам” с земли? Но там, ведь, не сказано “хотим” (“грешники), а “хаттам” (“грехи”). Наконец, обрати внимание на конец стиха: “и беззаконных не будет более”. Нужно только, чтобы прекратились грехи: тогда грешники сами собой исчезнут. Моли поэтому Бога о том, чтобы они раскаялись в грехах своих”. Муж внял этим словам и грешники действительно раскаялись.
Это мировоззрение Брурии базируется на представлении о том, что Бог сотворил человеческую душу чистой и праведной, и что человек не сможет, даже если пожелает, окончательно испортить данную ему изначально праведную натуру. И потому забота о душе людей, идущих по пути зла, должна носить характер заботы о больных, немощных, не способных помочь самим себе.

 
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #36 : 13 Февраль 2013, 20:12:54 »
Может, это и удивительно, но из Торы ничего не вытекает, тем более НЗ. Тора - Создание Творца, значит, она Совершенна, и Закончена, Неизменна, и дана один раз и навсегда.
 

 Да уж... Только почему-то евреи предпочитали и предпочитают жить по "заповедям человеческим " :),
 сведённым воедино в Талмуд, и при этом считают, что живут в соответствии с Торой, обманывая самих себя ... Тора ведь ОДНА, а Талмудов как минимум ДВА: иерусалимский и вавилонский. ))
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 22:50:23 от Inika »
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #37 : 13 Февраль 2013, 20:19:25 »

Только немного уточним, что такое "враг"?
Давайте его положим на операционный стол, и немного посмотрим, что там у него внутри.
Для начала, дадим ему наркоз. Дали, и вот он лежит.
Если я стану семенем жены, подобный Аврааму, мне враги, сатана, и его семя, я обязан поражать его в голову, пощечины сатане имею права раздавать.

Если я совращусь с пути истины и стану семенем сатаны, то мои враги, все кто похож на Авраама, и если я буду враждовать против них, то буду проклят, так как  проклинающий Авраама, будет проклят. Если я будучи семенем сатаны стану благословлять Авраама, и ему подобных, то Господь меня благословит, так как благословляющие Авраама будут благословенны, в не зависимости, кто он, хоть сам сатана.  
Иисус учил семя сатаны, любить семя жены, благословлять их и благотворить им.

Оффлайн Inika

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2742
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-325
  • Пол: Женский
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #38 : 13 Февраль 2013, 22:36:26 »
Если я стану семенем жены, подобный Аврааму, мне враги, сатана, и его семя, я обязан поражать его в голову, пощечины сатане имею права раздавать.

Если я совращусь с пути истины и стану семенем сатаны, то мои враги, все кто похож на Авраама, и если я буду враждовать против них, то буду проклят, так как  проклинающий Авраама, будет проклят. Если я будучи семенем сатаны стану благословлять Авраама, и ему подобных, то Господь меня благословит, так как благословляющие Авраама будут благословенны, в не зависимости, кто он, хоть сам сатана.  
  Интересно...

Иисус учил семя сатаны, любить семя жены, благословлять их и благотворить им.


 Где? Можете привести место из Писания?

 
Да любите друг друга, чтобы выжить и жить, потому что ненависть только убивает.

Оффлайн Виктор Губков

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-14
Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #39 : 14 Февраль 2013, 00:25:08 »
  Где? Можете привести место из Писания?

 
Иисус сказал; народу Израиля; (Иоан.8:41)   Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
 (Иоан.8:44)  44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Народ, отступивший от Бога, превратился во врагов сынам божьим.

Большой Форум

Re: Новый Завет против Ветхого Завета?
« Ответ #39 : 14 Февраль 2013, 00:25:08 »
Загрузка...