Поговорим о близнецах в СТО еще раз

[Alexpo]

Я еще раз повторяю свой вопрос - когда близнец летит по инерции, с его временем происходят какие-нибудь изменения?
ДА или НЕТ?

Я еще раз повторяю - что значит с его временем происходят изменения? Научитесь корректно формулировать вопросы. Время у него непрерывно идет. Различия с другой ИСО определяются преобразованиями Лоренца. Если другой близнец - ИСО, то изменения в разности хода часов с ним не будет

КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ, АЛЕКСПО?
То есть дать прямой ответ на какой-то детский вопрос Вы со своей теорией относительности не можете.

Все ответы даны. Не можете понять - ваши проблемы. Что значит "каким образом?". Научитесь грамотно спрашивать. Все тем же. Физика все та же. А если вас интересует насколько? То для этого надо знать конкретную зависимость ускорения от времени и считать. Лично я этим заниматься не собираюсь.

[Alexpo]

Равноправность ИСО означает тождественность эталонов физических величин, а не их подобие.

Традиция альтов придумывать собственные определения... Это бессмысленный путь.

Цаплин вам правильно написал

Вы путаете равноправие с идентичностью.
 

Я вам ранее об этом писал

[aktiv]

А вот насчёт всей Вселенной я бы поостерёгся от таких громких заявлений

1. в действительности есть абсолютная система отсчета, связанная с источниками реликта.
2. в действительности есть среда, межзвездная, межгалактическая, отнюдь не "пустота", действие которой отнюдь нельзя игнорировать.
3. Я не сказал бы, что длительное пребывание в центрифуге, как и в невесомости, способствует увеличению продолжительности жизни.
 

Традиция альтов придумывать собственные определения... Это бессмысленный путь

это всего лишь подражание релятивистским извратам в определениях и не более бессмысленно. Лично я ни одного физически осмысленного  релятивистского определения не встречал.
Может подскажете?

[kichrot]

Традиция альтов придумывать собственные определения... Это бессмысленный путь.

Цаплин вам правильно написал
Я вам ранее об этом писал

И я Вам об это ранее писал. И что с того.

Смотрим постулат о равноправности ИСО:
"все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. "
Вы инвариантность понимаете, как подобие, а я как тождественность. Кто прав?

[Mavr]

Традиция альтов придумывать собственные определения... Это бессмысленный путь.

Вы, наверное, забыли, что любимец одного народа Эйнштейн когда-то придумал свое собственное определение для понятия "время события" (показание часов, одновременное с событием). Относятся ли ваши слова (Это бессмысленный путь) также и к собственному определению вашего любимого сударьа Эйнштейна?

Или ваш любимец дал гениальное определение физической величины "время события"?

[tory]

О близнецах  я уже подробно высказался. Подробно повторяться не буду.
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=126124.msg3019102#msg3019102

Повторю только важный момент. При анализе задачи про близнецов важно понимать , что она выходит за рамки преобразований Лоренца. Преобразования Лоренца в чистом виде и симметрия в наблюдениях времени имеют место только в случае, если оба близнеца движутся без ускорения, с постоянной относительной скоростью. В случае задачи про близнецов это не так.

Это с позиции устоявшейся (догматической) точки зрения. С точки зрения материалистической философии это эклектика. Если она вам по душе, то стойте на ней. Для нас это пройденный этап.
Сейчас готовлю старый материал: о классификации физических законов. Там об этом тоже будет речь.
На форуме не буду.

[aid]

Вы, наверное, забыли, что любимец одного народа Эйнштейн когда-то придумал свое собственное определение для понятия "время события" (показание часов, одновременное с событием). Относятся ли ваши слова (Это бессмысленный путь) также и к собственному определению вашего любимого сударьа Эйнштейна?

Или ваш любимец дал гениальное определение физической величины "время события"?

Не передергивайте. Тут имеется в виду  неправильные выводы из научных утверждений, основанные на придумывании собственных определений понятиям в этих утверждениях.

[Mavr]

Я еще раз повторяю - что значит с его временем происходят изменения? Научитесь корректно формулировать вопросы. Время у него непрерывно идет. Различия с другой ИСО определяются преобразованиями Лоренца. Если другой близнец - ИСО, то изменения в разности хода часов с ним не будет

Будьте добры, поясните, что именно вы имеете в виду.

Из пункта А (который является ИСО) в пункт Б (который тоже является ИСО, неподвижной относительно ИСО А) летит с определенной скоростью V другая ИСО (близнец-путешественник В - тоже ИСО). Когда близнец В был вблизи А, часы в А и в В были синхронизированы (показания часов были уравнены). Часы в Б тоже синхронизированы с часами в А радиосигналом по способу Эйнштейна.

Так вы утверждаете, что после того как часы В прибудут в окрестность часов Б, то показания часов В близнеца путешественника будут совпадать с часами в ИСО Б?

Так или как понимать ваши слова "Если другой близнец - ИСО, то изменения в разности хода часов с ним не будет"?

[Alexpo]

Смотрим постулат о равноправности ИСО:
"все законы природы инвариантны по отношению к переходу от одной инерциальной системы отсчета к другой. "
Вы инвариантность понимаете, как подобие, а я как тождественность. Кто прав?

Законы тождественны, а вот входящие в них величины - нет.
А понимать надо так, как это определено в соответствующей теории. Ваше личное понимание никого не волнует.

[Alexpo]

Будьте добры, поясните, что именно вы имеете в виду.

Так или как понимать ваши слова "Если другой близнец - ИСО, то изменения в разности хода часов с ним не будет"?

Грубо говоря, разность хода - это различие интервалов времени в разных исо, определяемая в преобразованиях Лоренца тем самым корешком. Если относительная скорость не меняется, то и корешок не меняется.

[Mavr]

Не передергивайте. Тут имеется в виду  неправильные выводы из научных утверждений, основанные на придумывании собственных определений понятиям в этих утверждениях.

Так вы ведь не дали ответ на заданный вопрос: Является ли эйнштейновское определения физической величины "время события" (показание часов, одновременное с событием) научным в том смысле, что является ли одновременное с событием показание часов физической величиной?

Поясняю - показание часов можно сфотографировать. Но будет ли на фотографии представлена величина промежутка времени от момента начала отсчета времени  до момента события?

[tory]

Законы тождественны, а вот входящие в них величины - нет.
А понимать надо так, как это определено в соответствующей теории. Ваше личное понимание никого не волнует.

Тогда мы заканчиваем обсуждение. Лично мне было интересно ваше ЛИЧНОЕ мнение, а не цитаты и догмы из учебников.

[Alexpo]

Тогда мы заканчиваем обсуждение. Лично мне было интересно ваше ЛИЧНОЕ мнение, а не цитаты и догмы из учебников.

Видите ли , Виктор, в этом вопросе мое личное мнение совпадает с учебником. Пока я не вижу оснований его менять.

[Alexpo]

Вы, наверное, забыли, что любимец одного народа Эйнштейн когда-то придумал свое собственное определение для понятия "время события" (показание часов, одновременное с событием). Относятся ли ваши слова (Это бессмысленный путь) также и к собственному определению вашего любимого сударьа Эйнштейна?

Или ваш любимец дал гениальное определение физической величины "время события"?

Видите ли, при создании теории автор имеет право вводить любые свои определения понятий, использовать любые переопределения терминологии, лишь бы они образовывали замкнутую непротиворечивую систему понятий. Разумеется этим не стоит злоупотреблять, чтобы вас поняли... 

Критики допускают грубую ошибку - бессмысленность, если вместо смысла, закладываемого автором
используют значение термина
1) из другой теории, области знания
2) придуманное ими самими

Предъявить претензию автору теории можно только в том случае, если он некорректно использует устоявшееся понятие, не переопределив его.

[Mavr]

Грубо говоря, разность хода - это различие интервалов времени в разных исо, определяемая в преобразованиях Лоренца тем самым корешком. Если относительная скорость не меняется, то и корешок не меняется.

А вы давайте не грубо, а точно.  Единицы измерения времени одинаковых часов, расположенных в движущихся друг относительно друга ИСО одинаковые или разные?

В рассматриваемых мною ИСО А, Б и В  часы А и Б покоятся друг относительно друга, а часы В движутся.
С утверждением, что у часов А и Б единицы измерения времени одинаковы, спорить никто не будет. Но вот что происходит с единицей измерения времени движущихся часов В?  Равна она единицам измерения времени часов А и Б или нет?

Если равна, и если время движения часов В от А до Б равен единице измерения времени всех трех часов, то показание часов В  в момент прибытия их в пункт Б должно быть равно единице, так ведь? И показание часов Б в этот момент времени тоже должно быть равно единице, так ведь? Но куда тогда девается эффект отставания показаний движущихся часов от показаний неподвижных часов?

[Alexpo]

Единицы измерения времени одинаковых часов, расположенных в движущихся друг относительно друга ИСО одинаковые или разные?

Разумеется, разные, хотя называются одинаково. Единица времени - это некий этап процесса, например, колебания маятника. Они не совпадут в разных ИСО

[Mavr]

Видите ли, при создании теории автор имеет право вводить любые свои определения понятий, использовать любые переопределения терминологии, лишь бы они образовывали замкнутую непротиворечивую систему понятий. Разумеется этим не стоит злоупотреблять, чтобы вас поняли...  

Критики допускают грубую ошибку - бессмысленность, если вместо смысла, закладываемого автором используют значение термина
1) из другой теории, области знания
2) придуманное ими самими

Предъявить претензию автору теории можно только в том случае, если он некорректно использует устоявшееся понятие, не переопределив его.

Так ведь и вы не дали ответ на заданный вопрос: Является ли эйнштейновское определения физической величины "время события" (показание часов, одновременное с событием) научным в том смысле, что является ли одновременное с событием показание часов физической величиной?

Поясняю - показание часов можно сфотографировать. Но будет ли на фотографии представлена величина промежутка времени от момента начала отсчета времени  до момента события?

[kichrot]

Разумеется, разные, хотя называются одинаково. Единица времени - это некий этап процесса, например, колебания маятника. Они не совпадут в разных ИСО

Даже если плоскость колебания маятника перпендикулярна оси движения?

[Mavr]

Разумеется, разные, хотя называются одинаково. Единица времени - это некий этап процесса, например, колебания маятника. Они не совпадут в разных ИСО

Ну-ка теперь уточните - как связаны друг с другом единицы измерения времени в движущихся друг относительно друга ИСО через тот самый релятивистский корешок \(\gamma = 1/\sqrt{1 - v^2/c^2}\).

[Марина Славянка]

Уважаемый tcaplin, Вы бы сначала прочитали название темы, что бы убедится в том, что речь в теме идет об СТО.
В свете этого Ваши рассуждения не имеют к заявленой теме ни какого отношения. Здесь не обсуждаются релятивсткие эфекты в эфирных теориях. Обсуждаем СТО и только СТО!!!!

Вот как может замедляться время при большой скорости?
В формулу скорости ведь время и входит, в знаменателе.
Растянем мы это время так,что секунда станет огромной, дли-и-инной в знаменателе и тогда получается скорость становится маленькой, а при маленькой  скорости время-то не уменьшится скорости...
Точно как пошел журавль к цапле жениться, шел по болоту- ноги увязли.Ноги вытащил- хвост увяз, хвост вытащил- ноги увязли и т д.
Ну а че?
 Движение ракеты- процесс, он должен замедлиться, раз время замедляется?
А если движение ракеты замедлиться, то время не может замедлиться.
оно, по Эйнштейну только на огромной скорости замедляется.

 А если время замедлится, то скорость не может быть большой и ракета поплывет медленно-медленно в этом медленном времени, а как же тогда время для нее замедлится, если она не движется с огромной скоростью?