Какой социализм "правильный"?

[rammstein]

Да хоть усообщайся, но мне-то зачем этот явный бред  в виде "1982 году СССР, а с ним и СЭВ, был банкротом. "Финансовая пирамида" , не подкрепляемая трудом советского человека, рухнула"?
А советский человек на печи лежал?     +@>

И сколько там внесли "Западные фирмы " в модернизацию СССР?!     +@>                
 

Зачем тебе? Ты же не веришь.

Банкрот и есть банкрот. Спасибо товарищу Брежневу и советскому народу. Умел бы народ работать, не нужны были бы иностранцы. +@>

[belvic]

...Бл..., даже я знаю, что вся произведенная продукция ( если про СССР) просто ИЗЫМАЛАСЬ и распределялась ДИРЕКТИВНО.

Какие - "собственники" ?

Гос, кооп, мелкий кустарь.

ВСЕ.

При СССР, и что интересно - ничего не изменилось даже сейчас,  из регионов финансовые потоки шли в Москву. Какой-то регион был успешнее и вносил более весомую лепту.
Но вот в обратную сторону - ДИРЕКТИВНО - финансирование велось не пропорционально отданному в казну.
Синьоры марксиситы ответьте, разве это не эксплуатация, не присваивание чужой прибавочной стоимости на уровне целого субьекта коллективного хозяйствования.
И чем такая схема отличается от сегодняшнего Евросоюза.
И где больше социализмУ.
Вот какая разница  для  обычного немецкого рабочего и рабочего из какого-нить успешного Мухасранска , что средства производства принадлежат государству или частнику, в концовочке прибыль то всё равно изымают в пользу менее успешных.
Единственная разница в социалке, что опять же не в пользу СССР.

В СССР не было конкретных собственников на бумаге, были распорядители собственности в лице государственных чиновников под чутким руководством КПСС. Соответсвенно и собственности у КПСС было навалом и какой!!!
Одни здания в монументальном стиле победившего социализмУ чего стоят. И выражение золото партии не я придумал.
Так вот эти победители социализма, выучённые по Марксу, хорошо усвоили его урок: Бытиё определяет сознание.
Так эта догма конкретно для быдла писана, у которого именно так и происходит, на первом месте бытиё.
 Вернее не для быдла, а для тех кто им управляет, подсказывая как с помощью обещания светлого будущего иметь свои дивиденты уже сейчас. Главное обещать достойное бытие, чем и занимались наши политики всё это время, стригя свои купоны и совершенно не занимаясь воспитанием нравственного сознания. А зачем себе копать могилу?  Умные и образованые нравственно в массе индивидуумы  опасны для любых эксплуатирующих систем, какими бы вывесками они не прикрывались.
Арбайте товарищи, арбайте, а мы ваше арбайте согласно Марксу не присваеваем. У нас же нет собственников орудий производства. И мы, типа все равны,такие же  советские граждане.

Сорри, увлёкся..))

[А. Ю. Экономов]

Зачем тебе? Ты же не веришь.

Банкрот и есть банкрот. Спасибо товарищу Брежневу и советскому народу. Умел бы народ работать, не нужны были бы иностранцы. +@>

Немало иностранцев работают в странах т.н. цивилизованного мира... 

"Умел бы народ работать, не нужны были бы иностранцы". +@>

[byf59]

В своеобразии восприятия терминов.

Бывает, но здесь вы по моему имеете ввиду термин "деньги", да, я утрировал слегка это понятие для облегчения понимания. Это что-то меняет в сути проблемы?

[А. Ю. Экономов]

Бывает, но здесь вы по моему имеете ввиду термин "деньги", да, я утрировал слегка это понятие для облегчения понимания. Это что-то меняет в сути проблемы?

Конечно. "Если бы денег уже не было, то что бы эти мерзавцы обесценивали"?

Другое дело, что  в брежневские времена деньги в принципе уже не могли быть отменены.

[рrivet]

Конечно. "Если бы денег уже не было, то что бы эти мерзавцы обесценивали"?

Другое дело, что  в брежневские времена деньги в принципе уже не могли быть отменены.

...Как раз в то время ТАЛОНЫ имели огромный вес.

Не деньги.

[рrivet]

Ты дебильный дислексик.

Да заткни ты пасть, ***ок пустомельский 

Ни одного разумного слова за 15 летт 

[Antediluvian]

Вся выжатая из труда рабочего класса прибавочная стоимость присваивалась государством "СССР"

Конкретно, кем присваивалась "выжатая прибавочная стоимость"? Или ты, песдобол, вообще не понимаешь смысла слов, которые пишешь тут большими разноцветными  буквами? В общем, конкретики, как и предполагалось, опять не будет, а ты в очередной раз расписался в собственной олигофрении.

[Antediluvian]

Какие - "собственники" ?

Таки не было никаких собственников? Ой, Приветик, неужели ты до этого додумался? Беги скорее, донеси эту мысль до По(ту)стороннего, пока он на говны не изошёл.

[А. Ю. Экономов]

Конкретно, кем присваивалась "выжатая прибавочная стоимость"?

Кстати, где он в СССР прибавочную стоимость обнаружил?

[EREMA]

Кстати, где он в СССР прибавочную стоимость обнаружил?

понятие "прибыль" в СССР существовало.

[Antediluvian]

Кстати эталон, это не эквивалент...

А попы этого не понимают - хоть христианские, хоть марксистские, хоть какие угодно. Один, помню, дoeбался до меня с красотой: она ведь, мол, существует. Я так и не смог донести до него ту несложную мысль, что красота существует исключительно в мозгу воспринимающего субъекта, а красота, например, пейзажа не существует без самого пейзажа.

[Antediluvian]

Кстати, где он в СССР прибавочную стоимость обнаружил?

А хер его знает. Я именно поэтому взял эти его слова в кавычки.

[А. Ю. Экономов]

А хер его знает. Я именно поэтому взял эти его слова в кавычки.

Вообще,  такой период был. При Ленине... Недолго. Так было надо. 

[Кин-дза-дза]

Кстати, где он в СССР прибавочную стоимость обнаружил?

Деньги были , а прибавочной стоимости не было ? Если есть рабочий , работающий за заработную плату , то обязательно есть и прибавленная стоимость . Интересно на какой хъуй , содержалась , туева хуча умников и "умникоф" ?

 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Деньги были , а прибавочной стоимости не было ? Если есть рабочий , работающий за заработную плату , то обязательно есть и прибавленная стоимость . Интересно на какой хъуй , содержалась , туева хуча умников и "умникоф" ?

 +@> +@> +@>

А если была, то и при Ленине  на социализм не имелось и намёка, сам же Ленин был из совокупных капиталистов...

Не нужно шутковать с терминами.


ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

[VadimE]

Когда я прослушал эту лекцию, у меня сложилось стойкое убеждение, что я жил в одной стране, а этот учёный - в совершенно другой.

Потерянный рай - да нам довелось жить в раю, мы поняли это только оказавшись за его воротами.
Еще кто-то что-то пытается говорить о Путине, патриот мол, да если бы в нем был хоть 0,001% патриотизма допустил бы он такого "академика" с его лживым бредом до ТВ?

[владимир]

Идея введения эквивалента человеческого труда (возможно как этолона) возникла при осмысливании "права на собственность" , а также очевидная громадная разница в максимальных и минимальных доходах людей.
Допустим только одну собственность- изделие, сделанное своими руками, тогда человек до 20 лет ничего не имеет и пользуется результатом труда других,- живёт взаймы, потом начинает трудиться,получая зарплату, но чем он сейчас её зарабатывает- руками и разнообразным инструментом ,начиная от лопаты и далее до самолёта, соответственно и зарплата разная, но позвольте, инструмент не он создал, дороги, по которым ходил, не он построил и пр. За всё это он должен отдать долг тому, кто это сделал своими руками.
Проследив цепочку до конца, мы убеждаемся, что трудяга должен даже Платону и неандертальцу за изобретение каменного молотка. Естественно, долги никто отдавать не собирается живым и особенно умершим авторам, а трудяга становится миллиардером. Теперь об эквиваленте труда.
Я с уважением отношусь к единице мощности- "лошадиная сила". Несмотря на архаизм, она долго просуществовала в наш технический век даже среди физиков, причина- в наглядности- приятно ехать в "Москвиче",когда тебя тянут 75 лошадей.
Далее , по аналогии, о человеческой силе.
Исходя из сказанного выше эквивалент человеческого труда не должен быть привязан ни к какому инструменту.это труд землекопа. Пусть мы имеем человека- подарим ему лопату и руковицы- не изверги же мы- и пусть копает- посмотрим сколько ему надо времени трудиться, чтобы заработать 1 млрд., если вас заинтересовали мои рассуждения- посчитайте.

[А. Ю. Экономов]

Потерянный рай - да нам довелось жить в раю, мы поняли это только оказавшись за его воротами.
Еще кто-то что-то пытается говорить о Путине, патриот мол, да если бы в нем был хоть 0,001% патриотизма допустил бы он такого "академика" с его лживым бредом до ТВ?

Путиноиды такое не обсуждают.   Меньшая часть из корысти, большая из-за врождённого слабоумия.

[Кин-дза-дза]

А если была, то и при Ленине  на социализм не имелось и намёка, сам же Ленин был из совокупных капиталистов...

Не нужно шутковать с терминами.


ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

А социализм - это власть рабочего класса , так как рабочий класс реализовывал свою власть ? Точно так же как и сейчас . Так что у нас социализм ?  Тогда конечно нет прибавочного продукта ...  И за че вы базар ведете непонятно ? +@> +@> +@>