Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Да всё не так. Давайте без аллегорий.
У Троцкого богатый родитель. Ленин из дворян.
У Свердлова брат банкир.
У Петерса жена - дочь английского миллионера.
Вы считаете, что их кто-то ограбил?

А разве они говорили, что ограбили лично их?

Кстати...

Был "человек с ружьём" и банда диктатурщиков, которые сами по себе к пролетариату никакого отношения не имеют, но порулить вооружёнными прозомбированными с ружьми в угоду своих личных интересов, это хлебом не корми. Загребли уголёк чужими руками.

Что за "личные интересы" и "уголёк"?

[Babay]

А разве они говорили, что ограбили лично их?

Ну да, они говорили, что у других капиталистов штаны навыворот - такие добрые, поэтому это безобразие надо прекратить и всем рабочим выдавать по норме, а чтобы норма стала потребностью, построили гулаг. 

[А. Ю. Экономов]

Ну да, они говорили, что у других капиталистов штаны навыворот - такие добрые, поэтому это безобразие надо прекратить и всем рабочим выдавать по норме, а чтобы норма стала потребностью, построили гулаг. 

А лечиться ты не пробовал? 

[посторонний]

Цитата: посторонний от 22 Сентября 2012, 11:33:27
«Вся выжатая из труда рабочего класса прибавочная стоимость присваивалась государством "СССР"».

Конкретно, кем присваивалась "выжатая прибавочная стоимость"? Или ты, песдобол, вообще не понимаешь смысла слов, которые пишешь тут большими разноцветными  буквами? В общем, конкретики, как и предполагалось, опять не будет, а ты в очередной раз расписался в собственной олигофрении.

Буржуазная шлюшка Antediluvian совсем потеряла способность воспринимать прочитанное. У меня ясно написано: «Вся выжатая из труда рабочего класса прибавочная стоимость присваивалась государством "СССР"». Всякий, у кого в голове есть хоть немного мозгов, а не одна сплошная говняная жижа, тот не может не видеть, что в стране «Советов» выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость присваивало КОНКРЕТНО государство «СССР». Конкретнее уже и не скажешь. Но ряженой в коммунистический наряд буржуазной шлюшке эти простые слова не понятны в силу отсутствия в её голове ума и наличия одного говна. +@>

[посторонний]

ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - в трудовой теории стоимости часть стоимости товаров, производимых на капиталистических предприятиях, которая создается неоплаченным трудом наемных рабочих сверх стоимости их рабочей силы и безвозмездно присваивается капиталистами.

После смерти Ленина, когда под аббревиатурой "СССР" и красными флагами ряженные в коммунистов буржуазные бюрократы и ренегаты от социализма восстановили буржуазное военно-полицайское государство и захватили в его собственность все основные средства производства, они стали образовывать в своей совокупности класс эксплуататоров - коллективного капиталиста, который эксплуатировал рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и который, следовательно, точно также присваивал выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость.   

[посторонний]

По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал http://toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

Очередная ложь. В буржуазном государстве "СССР" присутствовал финансовый капитал.

[посторонний]

Основной (если не единственный) признак коммунизма - общественная собственность на СП.

Основной признак коммунизма - это наличие бесклассового самоуправляющегося общества, на знамени которого написан и воплощён в жизнь вот этот лозунг: "от каждого по способностям, каждому по потребностям".

[А. Ю. Экономов]

Очередная ложь. В буржуазном государстве "СССР" присутствовал финансовый капитал.

В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать при жестком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли. Капиталистизация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения масштаба цен и зарплаты в соответствие с мировыми.

В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь "регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции" (и могло вносить в правительство "предложения по их приостановлению"). Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.

Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров. Вот пример: зимой 1991 г. к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. По официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции").

Вот и найди его...   

[посторонний]

Это не я говорю, а лишь использую "открытие" "постороннего".

Опять Экономовская шлюшка нагло лжёт, приписывая мне, то что я открыл в существовании буржуазного государства коллективного капиталиста. О том, что буржуазное государство является совокупным капиталистом говорил не я, а основатель научного коммунизма Ф. Энгельс.  Даже в "Большой советской энциклопедии" ясно написано:«буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия»).

Видимо, буржуазные шлюхи, рядящиеся в наряд сторонников социализма, как и религиозные мракобесы не могут не лгать и не клеветать на оппонентов.

[А. Ю. Экономов]

О том, что буржуазное государство является совокупным капиталистом говорил не я, а основатель научного коммунизма Ф. Энгельс.

Идиотец, так буржуазное же...      "Открытие"  остаётся за тобой.      +@>

[А. Ю. Экономов]

После смерти Ленина, когда под аббревиатурой "СССР" и красными флагами ряженные в коммунистов буржуазные бюрократы и ренегаты от социализма восстановили буржуазное военно-полицайское государство и захватили в его собственность все основные средства производства, они стали образовывать в своей совокупности класс эксплуататоров - коллективного капиталиста, который эксплуатировал рабочий класс на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и который, следовательно, точно также присваивал выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость.   

Скудоумец! - который раз уже тебя спрашиваю, а как ты, стоеросина, с этой своей хернёй, антибуржуазное  законодательство СССР состыкуешь?

[посторонний]

Идиотец, так буржуазное же...      "Открытие"  остаётся за тобой.      +@>

После смерти Ленина под аббревиатурой "СССР" было восстановлено буржуазное государство, отличительным признаком которого является наличие в обществе МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества.

[А. Ю. Экономов]

После смерти Ленина под аббревиатурой "СССР" было восстановлено буржуазное государство, отличительным признаком которого является наличие в обществе МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества.

Не после смерти, а при жизни Ленина всё это имелось - замечу, что это ты по факту сам вновь так сказал.  Обсуждалось...

[посторонний]

Скудоумец! - который раз уже тебя спрашиваю, а как ты, стоеросина, с этой своей хернёй, антибуржуазное  законодательство СССР состыкуешь?

Законодательство "СССР" было буржуазным, как и право. Но с точки зрения научного коммунизма признаком буржуазного и пролетарского государства является не то или иное законодательство, а наличие в обществе соответствующих этим государствам органов управления.

[Antediluvian]

Всякий, у кого в голове есть хоть немного мозгов, а не одна сплошная говняная жижа, тот не может не видеть, что в стране «Советов» выжатую из труда рабочего класса прибавочную стоимость присваивало КОНКРЕТНО государство «СССР».

Кто такой "конкретно государство СССР"? Куда этот "конкретно государство СССР" расходовал присвоенную им "прибавочную стоимость"? Или для тебя государственная собственность и частная - это одно и то же? Принимай таблетки.

[посторонний]

Идиотец, так буржуазное же...      "Открытие"  остаётся за тобой.     +@>

После смерти Ленина под аббревиатурой "СССР" было восстановлено буржуазное государство, отличительным признаком которого является наличие в обществе МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества.

Не после смерти, а при жизни Ленина всё это имелось - замечу, что это ты по факту сам вновь так сказал.  Обсуждалось...

Не пи$ди, шлюшка буржуазная, при Ленине было пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и бесчисленные доказательства тому приводились много раз.

[Antediluvian]

После смерти Ленина под аббревиатурой "СССР" было восстановлено буржуазное государство, отличительным признаком которого является наличие в обществе МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, гестапо и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества.
Не пи$ди, шлюшка буржуазная, при Ленине было пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и бесчисленные доказательства тому приводились много раз.

Регулярная армия при Ленине была? Была. Правоохранительные органы на постоянной основе были? были. Чиновничество было? Было. Так что обсыхай со своим "образом и подобием".

[А. Ю. Экономов]

...при Ленине было пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны и бесчисленные доказательства тому приводились много раз.

Неужели не имелось "МОНАРХИЧЕСКИХ органов управления в виде постоянной армии, милиции на профессиональной основе и ПРИВИЛЕГИРОВАННОГО чиновничества".     

[посторонний]

Кто такой "конкретно государство СССР"? Куда этот "конкретно государство СССР" расходовал присвоенную им "прибавочную стоимость"? Или для тебя государственная собственность и частная - это одно и то же? Принимай таблетки.

Конкретно "СССР" был буржуазным государством. Конкретно «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия»). Конкретно буржуазное государство "СССР" в лице правящей "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) распоряжалось выжатой из труда эксплуатируемого на государственных предприятиях рабочего класса прибавочной стоимостью так, считала нужным.

[А. Ю. Экономов]

Конкретно "СССР" был буржуазным государством. Конкретно «буржуазное государство, обладающее средствами производства, выступает как совокупный монополистический КАПИТАЛИСТ, непосредственно эксплуатирующий рабочих» (см. «Большая советская энциклопедия»). Конкретно буржуазное государство "СССР" в лице правящей "коммунистической" бюрократии (=буржуазии) распоряжалось выжатой из труда эксплуатируемого на государственных предприятиях рабочего класса прибавочной стоимостью так, считала нужным.

А разве в БСЭ  СССР назван буржуазным государством?!    +@>          ,