Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Экономов, Вы мне напоминаете Знак Качества при СССР.
Но в отличие от Вас ему можно было верить на слово.
А Вам доказательства не помешают.А Вы только печати ставите. Утвердить, не утвердить.
Чувствуется рука обкома.

Кто первым утверждает, тому первым и обосновывать (доказывать). В мне давно  надоело  разоблачать стократно опровергнутую херню...

[Иван Александрович]

Это кто это в брежневские времена из высших функционеров уже предал СССР?

Предать , значит пренебречь ценностями,  транслируемыми  идеологией.

Делалось всё под прикрытием. Типа "Партия - ум, честь и совесть новой эпохи", "Дело партии - дело народа" , "Всё что создано народом, должно быть надёжно защищено", Коммунизм построим к 1980 году, Продовольственную программу выполним к 26 Съезду КПСС " и прочей чепухой. . Это всё, как и раньше, так и сейчас, называется "откровенной подлостью".

А в сухом остатке остаётся только то, что "коммунисты отличаются от капиталистов только тем, что коммунисты эксплуатируют простой народ под благовидным предлогом освобождения от эксплуатации", а капиталисы действуют напрямую, внаглую.
Но простому народу от этого нисколько не легче.

[byf59]

Это как тебе будет угодно, но я читал текст Мухина, а не фантазировал исходя из данного текста.

И в чем же мои фантазии?

[А. Ю. Экономов]

Предать , значит пренебречь ценностями,  транслируемыми  идеологией.

Делалось всё под прикрытием. Типа "Партия - ум, честь и совесть новой эпохи", "Дело партии - дело народа" , "Всё что создано народом, должно быть надёжно защищено", Коммунизм построим к 1980 году, Продовольственную программу выполним к 26 Съезду КПСС " и прочей чепухой. . Это всё, как и раньше, так и сейчас, называется "откровенной подлостью".

А в сухом остатке остаётся только то, что "коммунисты отличаются от капиталистов только тем, что коммунисты эксплуатируют простой народ под благовидным предлогом освобождения от эксплуатации", а капиталисы действуют напрямую, внаглую.
Но простому народу от этого нисколько не легче.

Расскажи мне насколько было лично богаты члены ЦК брежневских времён... 

[belvic]

Кто первым утверждает, тому первым и обосновывать (доказывать). В мне давно  надоело  разоблачать стократно опровергнутую херню...

А читать ваши утвердительные эмоции поверьте не слаще.

[А. Ю. Экономов]

И в чем же мои фантазии?

В своеобразии восприятия терминов.

[belvic]

А в сухом остатке остаётся только то, что "коммунисты отличаются от капиталистов только тем, что коммунисты эксплуатируют простой народ под благовидным предлогом освобождения от эксплуатации", а капиталисы действуют напрямую, внаглую.
Но простому народу от этого нисколько не легче.

У одного архитектора либеpaлизма и коммунизма марксистко-ленинского разве может быть иначе.

[А. Ю. Экономов]

А читать ваши утвердительные эмоции поверьте не слаще.

Дело в том, что эти "эмоции" давно обоснованы.  Причём, именно доказательно.

[А. Ю. Экономов]

У одного архитектора либеpaлизма и коммунизма марксистко-ленинского разве может быть иначе.

И что  же это за архитектор?

[byf59]

Это кто это в брежневские времена из высших функционеров уже предал СССР?

Вообще то я, как и Мухин, говоря о возможности развала имею ввиду времена Горбачева-Ельцина.

[belvic]

И что  же это за архитектор?

Концептуальный и умный.

[А. Ю. Экономов]

Вообще то я, как и Мухин, говоря о возможности развала имею ввиду времена Горбачева-Ельцина.

Вообще-то у Мухина вот как - "Если бы СССР отказался от денег при Брежневе, если бы ввел вместо них эталон стоимости товаров, то никакой Горбачев со своими подонками членами ЦК, ни ель-циноиды ничего с .экономикой СССР не смогли бы сделать. Напомню, что они остановили народное хозяйство СССР тем, что обесценили советский рубль, который, как и полагается деньгам, существовал отдельно от производимых в СССР товаров. А если бы денег уже не было, то что бы эти мерзавцы обесценивали? Тут бы не только ельциноиды со своими яйцеголовыми академиками экономических наук, тут бы и марсиане, прилети они в Кремль, ничего бы не сделали - народное хозяйство СССР продолжало бы обмениваться товарами и, следовательно, обеспечивать благосостояние народа СССР.

Деньги себя изжили, и их пора упразднять. Из средства, помогающего развивать производство товаров, они в руках негодяев превращаются в средство разрушения народного хозяйства. А они в руках негодяев, уж в этом-то можно не сомневаться".


Кстати эталон, это не эквивалент...

[А. Ю. Экономов]

Концептуальный и умный.

Весьма "конкретный" ответ....   +@>

[belvic]

Весьма "конкретный" ответ....   +@>

Конкретный Вас не устроит, вернее Мухина.

[А. Ю. Экономов]

Они еще не все созрели до предательства , но предателей выкормили и выпестовали , это точно .
Или предатели с Луны прилетели ?

 +@> +@> +@>

Это уже обсуждалось.

[посторонний]

Ты дебильный дислексик.

Ты не лучше.

Всякий здравомыслящий человек знает, что собственником средств производства в «советском» обществе было (а по-Экономову: БЫЛ) государство «СССР». И это государство «СССР» на правах собственника средств производства эксплуатировало (по-Экономову: эксплуатироВАЛ) на государственных предприятиях наёмных рабочих по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты и именно оно (а не кто-либо другой) распоряжалось по своему усмотрению ВСЕЙ прибавочной стоимостью, выжатой из труда рабочего класса на государственных предприятиях.

Иди к ...беням. Мне надоело опровергать одни  и те же кретинские мифы.  Это, кстати, и без меня Ленин давно  сделал.

Экономов, все уже на этом форуме знают, что твоё опровержение того или иного положения выражается в твоем голословном вульгарно-филистерском заявлении, что ты давно уже опроверг данное положение и это тобой говорится, несмотря на то, что никто и в глаза не видел твоего опровержения. Твоё «опровержение» – это обычный бздёх в лужу. И Ленина к своему бздёху не нужно приплетать.  Какой ты «знаток» Ленина мы уже знаем.   

[rammstein]

Болтовня наглых и дебильных журнаглистов.
Так как иностранцы "терзали-то" Сибирь  по факту?

Они не терзали. Разве могут капиталисты терзать?! Это я пропагандное слово применил.  

Я же тебе уже сообщал, что в течении 10 лет шла модернизация СССР. Западные фирмы наварились на заказах из СССР. В 1982 году СССР, а с ним и СЭВ, был банкротом. "Финансовая пирамида" , не подкрепляемая трудом советского человека, рухнула.

Немецкая статья за 1982 год. Титульный лист: "Большое банкротство; Хозяйствование при коммунизме"

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14339089.html




Так что, знать надо, Лёша, свою историю!

[посторонний]

Вообще-то у Мухина вот как - "Если бы СССР отказался от денег при Брежневе, если бы ввел вместо них эталон стоимости товаров, то никакой Горбачев со своими подонками членами ЦК, ни ель-циноиды ничего с .экономикой СССР не смогли бы сделать. Напомню, что они остановили народное хозяйство СССР тем, что обесценили советский рубль, который, как и полагается деньгам, существовал отдельно от производимых в СССР товаров. А если бы денег уже не было, то что бы эти мерзавцы обесценивали? Тут бы не только ельциноиды со своими яйцеголовыми академиками экономических наук, тут бы и марсиане, прилети они в Кремль, ничего бы не сделали - народное хозяйство СССР продолжало бы обмениваться товарами и, следовательно, обеспечивать благосостояние народа СССР.

Деньги себя изжили, и их пора упразднять. Из средства, помогающего развивать производство товаров, они в руках негодяев превращаются в средство разрушения народного хозяйства. А они в руках негодяев, уж в этом-то можно не сомневаться".

"СССР" был буржуазным государством и этим всё сказано. Все разговоры о том, что если бы в нём отменили деньги, то он процветал и дальше, есть демагогия. В буржуазно-эксплуаторском государстве (под каким бы флагом оно ни стояло, и какую бы идеологию оно ни проповедовало) не может быть справедливости и всеобщего благополучия.   

[А. Ю. Экономов]

Я же тебе уже сообщал, что в течении 10 лет шла модернизация СССР. Западные фирмы наварились на заказах из СССР. В 1982 году СССР, а с ним и СЭВ, был банкротом. "Финансовая пирамида" , не подкрепляемая трудом советского человека, рухнула.

Да хоть усообщайся, но мне-то зачем этот явный бред  в виде "1982 году СССР, а с ним и СЭВ, был банкротом. "Финансовая пирамида" , не подкрепляемая трудом советского человека, рухнула"?
А советский человек на печи лежал?     +@>

И сколько там внесли "Западные фирмы " в модернизацию СССР?!     +@>                
 

[А. Ю. Экономов]

Недавно телеканал «Культура» показал телевизионную лекцию одного известного историка с громким учёным званием. Лекция была посвящена периоду правления Леонида Брежнева - с 1964-го по 1982 годы.

Целый час учёный муж рассказывал об «ужасах» брежневского времени. Мол, страна у нас не развивалась, экономика и культура находились в полной стагнации, среди начальства процветала коррупция, а «лучшие люди страны» чуть ли не поголовно уходили в диссидентское движение. «Не зря это время в истории зовётся застоем», - подчеркнул академик...


Когда я прослушал эту лекцию, у меня сложилось стойкое убеждение, что я жил в одной стране, а этот учёный - в совершенно другой. Ни я, ни мои родители не помнят при Брежневе ни «поголовной коррупции» среди начальников, ни застоя в экономике, ни культурной деградации, ни движения диссидентов.

Может, мне и моим близким просто повезло и мы не заметили этого самого повального застоя? Но вот я обратился к статистическим историческим данным, и стало понятно - сей телевизионный академик, мягко говоря, вводил телевизионную аудиторию в заблуждение. Чтобы не быть голословным, давайте приведём некоторые его цитаты и посмотрим, соответствуют ли они реальному положению дел. Итак...

В период Брежнева нарастали негативные процессы в экономике...»

О таком «негативе» в нашей экономике, который наблюдался при Брежневе, нынешней российской власти приходится только мечтать. Во времена того самого «застоя» Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам промышленного производства и сельского хозяйства, уступая лишь США.

Только одна союзная республика - РСФСР - из года в год наращивала сбор зерна такими темпами, что в 1978 году был собран рекордный за всю нашу историю урожай - 127,4 миллиона тонн зерновых. Нынешняя Россия еле-еле укладывается в 80 миллионов. То есть мы сегодня скатились на уровень 60-х годов прошлого столетия, во времена правления Хрущёва.

Что же касается промышленности... Именно во времена Леонида Ильича была построена современная нефтяная инфраструктура и основано то, что мы сейчас называем Газпромом. Это при Брежневе были в основном газифицированы наши города и сёла, а в Европу пролегли газопроводы, которые до сих пор дают львиную долю пополнений российскому бюджету. Это при Брежневе начала работать атомная энергетика и были запущены такие энергогиганты, как Саяно-Шушенская ГЭС, Усть-Илимская ГЭС, которые до сих пор снабжают электричеством половину страны. Это при Брежневе начали строить Байкало-Амурскую железнодорожную магистраль, которая позволила начать освоение несметных природных богатств Восточной Сибири.

Тогда же страна получила мощный толчок в автомобилестроении - были построены заводы АвтоВАЗ, КамАЗ и др. Причём их продукция была ориентирована не только на внутренний рынок, но и на внешний. И вообще, в те «застойные времена» мы поставляли за границу не только нефть или газ, но ещё и качественные трактора, поезда, корабли, самолёты, вертолёты.

Я уже не говорю о продукции нашего военно-промышленного комплекса, который тогда был одним из лучших в мире! Как утверждают специалисты, мы до сих пор пользуемся теми военными наработками, которые были созданы именно в «застойные» брежневские времена. А в деле освоения космоса по многим параметрам мы даже обогнали США. Идея орбитальных космических станций, например, была разработана в те самые «застойные» годы.

Понятно, что такой прорыв был бы невозможен без соответствующих научных кадров. И эти кадры государство старательно выращивало. Создавались не просто новые научные институты, но и целые поселения, вроде Новосибирского академгородка, где трудились тысячи советских учёных и конструкторов. Неудивительно, что наша фундаментальная наука, наше образование считались самыми передовыми в мире (а сейчас мы одно несчастное Сколково запустить не можем).

Всего рост национальной экономики с 1965-го по 1982 годы составил 250 процентов. А общая доля советской стороны в мировом хозяйстве составила порядка 20%, что значительно выше доли нынешнего Китая, выходящего сегодня на передовые промышленные рубежи.

И кто-то смеет называть это «застоем»?!


http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=59019