Какой социализм "правильный"?

[посторонний]

Ну насчет "синхронизатора процесса" ты прав.
А вот , что медведя можно научить... Сильно заблуждаешься...

Так ты чё, не видел, как медведи в цирке катаются на велосипеде?

[abrashinigor]

Так ты чё, не видел, как медведи в цирке катаются на велосипеде?

Медведей видел...
А вот толковых управленцев...
За всю жизнь - десятка полтора, не больше...

[Хендар]

Бедняга, его за 33 года научили, как построить сарай, и теперь тарамбашкин хочет применить свои знания.
Пролетариату нужен не сарай, а дворец съездов, а его тарамбашкин строить не умеет. Поэтому бумбарашкин пойдет вместе с кулацкой 3.14здюкой нах, а строить будут спецы иного профиля и масштаба.
Но это к слову.
Опыт ПК Ленин не отвергал, но он понимал, что этот опыт касался лишь самого первого неуправляемого периода революции, который повторился и в России. Особенно в феврале, когда народ ловил и душил некоторых "спецов" (офицеров и полицаев), где тока мог.
А армию Ленину не нужно было расформировывать, она сама себя расформировала. Пришлось спешно создавать новую, чтобы не погибнуть от немцев.
Что до Маркса, то его анализ опыта ПК был сделан в представлении, что пролетарская революция будет мировой, и до понимания им двухфазного характера коммунизма. Т.е. Маркс исходил, вероятно, из того, что после победы пролетариев наступает полный коммунизм, ибо тогда Маркс еще ничего не знал о социализме как 1-й фазе, о которой Маркс узнал лишь из своей Критики Готской программы, написанной в 1875 году.
Конечно сколько-нибудь серьезным ориентиром ни опыт ПК, ни его анализ Марксом для России служить не могут. Да они и не нужны, у пролетариата России и всего мира есть победоносный апробированный ленинский опыт. И главное в нем то, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г..
Без партии диктатура пролетариата невозможна. Поэтому у ПК не было диктатуры пролетариата, как не было и самого пролетариата - крупнопромышленного рабочего класса.

[abrashinigor]

Бедняга, его за 33 года научили, как построить сарай, и теперь тарамбашкин хочет применить свои знания.
Пролетариату нужен не сарай, а дворец съездов, а его тарамбашкин строить не умеет. Поэтому бумбарашкин пойдет вместе с кулацкой 3.14здюкой нах, а строить будут спецы иного профиля и масштаба.
Но это к слову.

Дебил... И какого же "иного профиля" спецы?

Ты ведь даже, придурок, не знаешь, почему береза не считается "товарной древесиной"...

[POLHOHLA]

Дебил... И какого же "иного профиля" спецы?

Ты ведь даже, придурок, не знаешь, почему береза не считается "товарной древесиной"...

...надо полагать это будут специалисты по научному коммунизму.  Сам знаешъ: коммунист не ошибается.

[посторонний]

Без партии диктатура пролетариата невозможна. Поэтому у ПК не было диктатуры пролетариата, как не было и самого пролетариата - крупнопромышленного рабочего класса.[/b]

Мракобесие так и прёт, так и прёт...

[abrashinigor]

Мракобесие так и прёт и прёт

Да, хрен с ним...
Ты лучше раскрой вопрос управленцев.
Напомню, что Ленин и Сталин были ГЕНИАЛЬНЫМИ управленцами.

Хотя и не были задействованы в производстве "материальных благ".

[POLHOHLA]

Да, хрен с ним...
Ты лучше раскрой вопрос управленцев.
Напомню, что Ленин и Сталин были ГЕНИАЛЬНЫМИ управленцами.

Хотя и не были задействованы в производстве "материальных благ".

...Уроки дяди Лейбы Бронштейна не прошли даром. (поправляет кипу)

[посторонний]

Да, хрен с ним...
Ты лучше раскрой вопрос управленцев.
Напомню, что Ленин и Сталин были ГЕНИАЛЬНЫМИ управленцами.

Хотя и не были задействованы в производстве "материальных благ".

Да, Ленин и Сталин были хорошими управленцами. И что из этого следует?

[abrashinigor]

Да, Ленин и Сталин были хорошими управленцами. И что из этого следует?

Из этого следует простой вопрос:
Кто и как будет оценивать качество управленцев и "нанимать их на работу".
Пролетарии? Но, ведь,  для этого, они должны быть , как минимум, на "голову выше" нанимаемых управленцев.
Заметь, Посторонний, я не говорю о "спецах". Я говорю об управленцах.

[Хендар]

Бедняга, его за 33 года научили, как построить сарай, и теперь тарамбашкин хочет применить свои знания.
Пролетариату нужен не сарай, а дворец съездов, а его тарамбашкин строить не умеет. Поэтому бумбарашкин пойдет вместе с кулацкой 3.14здюкой нах, а строить будут спецы иного профиля и масштаба.
Но это к слову.
Опыт ПК Ленин не отвергал, но он понимал, что этот опыт касался лишь самого первого неуправляемого периода революции, который повторился и в России. Особенно в феврале, когда народ ловил и душил некоторых "спецов" (офицеров и полицаев), где тока мог.
А армию Ленину не нужно было расформировывать, она сама себя расформировала. Пришлось спешно создавать новую, чтобы не погибнуть от немцев.
Что до Маркса, то его анализ опыта ПК был сделан в представлении, что пролетарская революция будет мировой, и до понимания им двухфазного характера коммунизма. Т.е. Маркс исходил, вероятно, из того, что после победы пролетариев наступает полный коммунизм, ибо тогда Маркс еще ничего не знал о социализме как 1-й фазе, о которой Маркс узнал лишь из своей Критики Готской программы, написанной в 1875 году.
Конечно сколько-нибудь серьезным ориентиром ни опыт ПК, ни его анализ Марксом для России служить не могут. Да они и не нужны, у пролетариата России и всего мира есть победоносный апробированный ленинский опыт. И главное в нем то, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г..
Без партии диктатура пролетариата невозможна. Поэтому у ПК не было диктатуры пролетариата, как не было и самого пролетариата - крупнопромышленного рабочего класса.
Тарабашкин, просто ко всему еще и дурак.
Разве абрамович наголову выше тем менеджеров, которых он на конкурсной основе нанимает, чтобы умножать свой капитал?
Опять же акционеры  многочисленных обществ часто даже представления не имеют о производстве, акции которого они приобрели. Тем не менее, они его собственники и на общем собрании принимают управляющие решения.Да, бурбушкин, простой болван с дипломом, но как прораб строительства сараев с буквами М и Ж он на своем месте.

[abrashinigor]

Бедняга, его за 33 года научили, как построить сарай, и теперь тарамбашкин хочет применить свои знания.
Пролетариату нужен не сарай, а дворец съездов, а его тарамбашкин строить не умеет. Поэтому бумбарашкин пойдет вместе с кулацкой 3.14здюкой нах, а строить будут спецы иного профиля и масштаба.

Ты думаешь, что если ты свои посты по 10 раз повторяешь, то они от этого становятся умнее?
Вынужден тебя разочаровать...

[посторонний]

Из этого следует простой вопрос:
Кто и как будет оценивать качество управленцев и "нанимать их на работу".
Пролетарии? Но, ведь,  для этого, они должны быть , как минимум, на "голову выше" нанимаемых управленцев.
Заметь, Посторонний, я не говорю о "спецах". Я говорю об управленцах.

Уже сто раз говорилось, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР».

Ну а качество работы всех служащих будут оценивать по результатам труда специально уполномоченные для этих целей представители рабочих.

[Хендар]

Я повторяю посты для читателей. Ибо вы тут просто засераете тему своем гавном.
Бедняга, тебя  33 года учили, как построить сарай, и теперь ты хочет применить свои знания.
Пролетариату нужен не сарай, а дворец съездов, а его тарамбашкин строить не умеет. Поэтому бумбарашкин пойдет вместе с кулацкой 3.14здюкой нах, а строить будут спецы иного профиля и масштаба.
Но это к слову.
Опыт ПК Ленин не отвергал, но он понимал, что этот опыт касался лишь самого первого неуправляемого периода революции, который повторился и в России. Особенно в феврале, когда народ ловил и душил некоторых "спецов" (офицеров и полицаев), где тока мог.
А армию Ленину не нужно было расформировывать, она сама себя расформировала. Пришлось спешно создавать новую, чтобы не погибнуть от немцев.
Что до Маркса, то его анализ опыта ПК был сделан в представлении, что пролетарская революция будет мировой, и до понимания им двухфазного характера коммунизма. Т.е. Маркс исходил, вероятно, из того, что после победы пролетариев наступает полный коммунизм, ибо тогда Маркс еще ничего не знал о социализме как 1-й фазе, о которой Маркс узнал лишь из своей Критики Готской программы, написанной в 1875 году.
Конечно сколько-нибудь серьезным ориентиром ни опыт ПК, ни его анализ Марксом для России служить не могут. Да они и не нужны, у пролетариата России и всего мира есть победоносный апробированный ленинский опыт. И главное в нем то, что
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию  ( т. 43, с. 41-43, 21 г..
Без партии диктатура пролетариата невозможна. Поэтому у ПК не было диктатуры пролетариата, как не было и самого пролетариата - крупнопромышленного рабочего класса.
Тарабашкин, просто ко всему еще и дурак.
Разве абрамович наголову выше тем менеджеров, которых он на конкурсной основе нанимает, чтобы умножать свой капитал?
Опять же акционеры  многочисленных обществ часто даже представления не имеют о производстве, акции которого они приобрели. Тем не менее, они его собственники и на общем собрании принимают управляющие решения.
Да, бурбушкин, простой болван с дипломом, но как прораб строительства сараев с буквами М и Ж он на своем месте.

[abrashinigor]

Уже сто раз говорилось, что в пролетарском государстве, устроенном по типу Парижской Коммуны, средства производства НЕ ОТДЕЛЕНЫ от непосредственных производителей, как в буржуазном государстве, а находятся в общей собственности «поголовно вооружённого народа» и, соответственно, «ВСЕ граждане превращаются здесь в служащих по найму у ГОСУДАРСТВА, каковым являются ВООРУЖЁННЫЕ РАБОЧИЕ» (см. В.И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4-е, 1949 г., стр. 444-445). Обращаю внимание: в социалистическом обществе ВСЕ граждане превращаются в служащих по найму у «государства вооружённых рабочих», а не у государства чиновников, как это было в «СССР».

Ну а качество работы всех служащих будут оценивать по результатам труда специально уполномоченные для этих целей представители рабочих.

Вот как ты видишь ПРАКТИЧЕСКИ "Государство, которым является вооруженные рабочие"?
Не забудь, что сто лет уже прошло. Реалии изменились. А Ленин был ПРАКТИКОМ, который учитывал реалии.

[посторонний]

Вот как ты видишь ПРАКТИЧЕСКИ "Государство, которым является вооруженные рабочие"?
Не забудь, что сто лет уже прошло. Реалии изменились. А Ленин был ПРАКТИКОМ, который учитывал реалии.

Как сто лет назад капиталистическое общественное производство было основано на эксплуатации наёмных рабочих собственниками средств производства, так и сегодня капиталистическое общественное производство основывается на эксплуатации наёмных рабочих собственниками средств производства. Как сто лет назад государство стояло на страже капиталистического способа производства, позволяющего всякого рода любителям синекур жить в праздности без участия в производственной деятельности, так и сейчас оно охраняет его от посягательств отдельных капиталистов и эксплуатируемых масс. Таковы реалии.

"Государство вооружённых рабочих" со всеми его недостатками и достоинствами практически было продемонстрировано при жизни Ленина (в период с октября 1917 года вплоть до смерти Ленина). Общие черты этого государства уже ни раз описывались (см. стр. 7-8-9 данной темы).

ГЛАВНЫМ и ОСНОВНЫМ ПРИЗНАКОМ существования при жизни Ленина советского «переходного государства» диктатуры пролетариата, организованного по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивавшего политическое господство пролетариата в обществе, было наличие «самодействующей вооружённой организации населения» в виде Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, отрядов рабочей милиции, сформированных фабрично-заводскими комитетами и Советами при заводах и фабриках и исполнявших функции государственного управления в свободное от работы время; а также в виде Рабоче-Крестьянской Инспекции, пролетарских судов, продотрядов и комбедов, которые непосредственно осуществляли основные функции государственного управления, и через которые как раз проводилась диктатура пролетариата.

[abrashinigor]

Как сто лет назад капиталистическое общественное производство было основано на эксплуатации наёмных рабочих собственниками средств производства, так и сегодня капиталистическое общественное производство основывается на эксплуатации наёмных рабочих собственниками средств производства. Как сто лет назад государство стояло на страже капиталистического способа производства, позволяющего всякого рода любителям синекур жить в праздности без участия в производственной деятельности, так и сейчас оно охраняет его от посягательств отдельных капиталистов и эксплуатируемых масс. Таковы реалии.

"Государство вооружённых рабочих" со всеми его недостатками и достоинствами практически было продемонстрировано при жизни Ленина (в период с октября 1917 года вплоть до смерти Ленина). Общие черты этого государства уже ни раз описывались (см. стр. 7-8-9 данной темы).

Бля... Посторонний!
Здесь вообще базара нет!
Вопрос в ПРАКТИКЕ осуществления контроля.

[Хендар]

И тут ты профан. Уже давно производство не основано на эксплуатации наемных рабочих - труд ушел с производства. Уже давно трудится внедренная в производство наука. Она и создает общественное богатство.
При этом возникают две основные проблемы:
1. Распределение этого богатства. И
2. Невозможность управление таким производством частными собственниками СП.

[abrashinigor]

И тут ты профан. Уже давно производство не основано на эксплуатации наемных рабочих - труд ушел с производства. Уже давно трудится внедренная в производство наука. Она и создает общественное богатство.
При этом возникают две основные проблемы:
1. Распределение этого богатства. И
2. Невозможность управление таким производством частными собственниками СП.

Во, дебил...
ТЫ ПРО ПЕРВУЮ ПРОБЛЕМУ РАССКАЖИ МЕКСИКАНЦАМ, ИНДУСАМ, КИТАЙЦАМ...

[посторонний]

Бля... Посторонний!
Здесь вообще базара нет!
Вопрос в ПРАКТИКЕ осуществления контроля.

В настоящее время создать "государство вооружённых рабочих" практически невозможно. Ибо для его создания нужна истинно коммунистическая партия, которая могла бы довести до сознания рабочих суть строительства коммунистического общества, помимо этого ещё и соответствующие общественные условия, близкие к тем, что были при Ленине, то есть нужно, чтобы сложилась революционная ситуация. При этом нужно знать и понимать, что если рабочие не будут знать и понимать сути строительства коммунистического общества, революционная ситуация может привести лишь к вооружённой борьбе за власть различных группировок из эксплуататорского класса, которые, используя различную терминологию, будут пытаться привлечь на свою сторону рабочих и крестьян для достижения своих целей, но рабочие от этой войны ничего не выиграют.