Какой социализм "правильный"?

[А. Ю. Экономов]

Олигархи относятся к большевикам Ленина  "мягше" потому, что многие из их предков и были этими Троцкими и Свердловыми. И также как Ленин осуществлял свою диктатуру в интересах пролетариев, также и олигархи осуществляют свою политику в интересах пролетариев. Олигархи тоже капля в море, и раз машина не развалилась, значит они выражают то, что народ сознает. Действуют по Ленински.

Экая дурацкая аналогия.

[А. Ю. Экономов]

А кто по твоему в Чечне с боевиками воевал? Олигархи что-ли? Просто за Путина рабочие лучше старались воевать, вот быстро и победили. А за Ленина рабочим пришлось воевать и с рабочими и с крестьянами, вот и вышла затяжка. Брат на брата это не просто. Вот только умные победили или глупые? Как говорит пословица, сила есть ума не надо?

Насчёт быстро и затяжки это уже чушь, но суть не в этом - суть в том за что воевали?

Если же говорить о персоналиях то сразу возникает вопрос - что дал большинству Ленин и что Путин? 

[А. Ю. Экономов]

Ну это ваша логика, не моя. Раз рабочие и крестьяне не смогли скинуть большевиков, значит большевики выражали интересы рабочих и крестьян. Это по Ленину.
Ну а раз рабочие и крестьяне не смогли скинуть олигархов, значит олигархи выражают интересы рабочих и крестьян. Это продолжение этой же логики по Ленину. Так что разбирайся чем Ленин думал, головой или жопой и чем думаете вы, нынешние марксисты.

Нет, это твоя логика, если ахинею можно логикой вообще назвать...

По-Ленину, если бы не выражали,  то скинули бы.   Вот и прикинь, чем ты думаешь...

[Монархист]

Наш -нах социализм.
70-е годы.
Боже как классно было.

Ага... Газировка по 3 копейки...

А можно просто - кулаком и бесплатно.   

[Strannik]

Нет, это твоя логика, если ахинею можно логикой вообще назвать...

По-Ленину, если бы не выражали,  то скинули бы.   Вот и прикинь, чем ты думаешь...

Я по Ленину и говорю. Если бы олигархи не выражали интересы рабочих и крестьян, то их скинули бы. А если бы коммунисты выражали интересы рабочих и крестьян в 1991г., то их бы не скинули. Прикидывай чем ты думаешь.

[Монархист]

Деклассированные дворяне, торговцы, чиновники руководили большевиками. А восставали против большевиков рабочие, которые проработали всю жизнь на заводах Ижевска, Воткинска, Урала и Сибири.

Что правда, то правда...  Большевицкая "партия" - это всякий сброд...  Пытался было Бонч-Бруевич затесаться в эту толпу, но его в конце концов

попёрли оттуда... Рылом не вышел...

[Монархист]

У болезного из буржуазной палаты № 6, то большевики всеми руководили, то большевиками руководили (только вдумайтесь) "деклассированные дворяне, торговцы, чиновники". По мнению этого недоношенного придурка большевистская партия не была правящей партией. Я говорю, у Сральни, что ни заявление, так обязательно перл.

Банда проходимцев, на иностранные деньги, власть захватить , конечно , может...

Она даже может лет 70 сидеть у кормушки, при помощи террора и репрессий.

Но это не значит, что она может сделаться "своей" в изнасилованной, расчленённой и ограбленной ими стране.

[посторонний]

Ну не ври. А кто по твоему в Чечне с боевиками воевал? Олигархи что-ли? Просто за Путина рабочие лучше старались воевать, вот быстро и победили. А за Ленина рабочим пришлось воевать и с рабочими и с крестьянами, вот и вышла затяжка. Брат на брата это не просто. Вот только умные победили или глупые? Как говорит пословица, сила есть ума не надо?

Солдаты, которые воевали в Чечне с чеченскими боевиками, были ещё молодыми людьми, 18-ти-19-тилетними юнцами, которые только что закончили учиться и по своему социальному положению в общественном производстве, как правило, ещё не принадлежали к классу рабочих или крестьян. А вот армейский офицерский состав, который по воле буржуазных политиков бросил их воевать в Чечню, был на 100% буржуазным. В этой войне буржуазия России и буржуазия Чечни решали, кто из них круче. Российская буржуазия, как известно, в этой войне оказалась круче и силой оружия заставила чеченскую буржуазию подчиняться воле российской буржуазии. Среди чеченских боевиков, как известно, были и чеченские рабочие, и чеченские крестьяне, и чеченские буржуа, и иностранные буржуа-наёмники.

При Ленине рабочие и беднейшие крестьяне воевали не за Ленина, а за свою, созданную непосредственно ими Советскую рабоче-крестьянскую власть. И только потому, что эта власть была рабоче-крестьянской властью, её поддержали все сознательные рабочие и беднейшие крестьяне и благодаря этому рабочие и беднейшие крестьяне смогли победить разбойников-эксплуататоров в гражданской войне и прогнать иностранных интервентов.  

[Хендар]

Т.е. сральник намекает, что война в Чечне и ваще на Кавказе - это восстание против ебени и путина, против капитализма, за социализм, по сути  за Ленина? Здравая мысль - ведь при социалихзме у нас этой войны не было, как не было терроризма не тока в РФ, но и в мире. Тут есть что обсудить.

[Strannik]

Т.е. сральник намекает, что война в Чечне и ваще на Кавказе - это восстание против ебени и путина, против капитализма, за социализм, по сути  за Ленина? Здравая мысль - ведь при социалихзме у нас этой войны не было, как не было терроризма не тока в РФ, но и в мире. Тут есть что обсудить.

Почему за Ленина? До лампочки ваххабитам Ленин. За аллаха и его пророка Мохамеда.

[Хендар]

При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и народы Кавказа  и ваще мусульмане РФ спокойно себе молились аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и китают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом

[посторонний]

Т.е. сральник намекает, что война в Чечне и ваще на Кавказе - это восстание против ебени и путина, против капитализма, за социализм, по сути  за Ленина? Здравая мысль - ведь при социалихзме у нас этой войны не было, как не было терроризма не тока в РФ, но и в мире. Тут есть что обсудить.

После смерти Ленина у нас не было никакого социализма.

По всем признакам научного коммунизма в "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм.

От того, что буржуазная шлюшка из "марксистского прихода"  #& повторяет, как мантру, что в "СССР" был построен социализм, её слова не станут правдой.

Если средства производства национализируются (обобществляются) буржуазным государством, отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, то они становятся общей собственностью не всего общества, а узкой группы лиц, а именно: государственной бюрократии, образующей собой привилегированный класс буржуазии и буржуазное государство. В таком государстве нет, и не может быть никакого социализма в принципе, ибо государственная бюрократия=буржуазия эксплуатирует наёмных рабочих на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Так было в "СССР" и поэтому в "СССР" не было никакого социализма. В "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм.

Мы всегда должны помнить, что по учению марксизма-ленинизма «современное государство ... есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное (буржуазное. – Авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до ВЫСШЕЙ ТОЧКИ… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]).

Там, где господствующее положение в обществе занимает буржуазия в лице правящей бюрократии, как это было в "СССР" и имеет место во всех буржуазных государствах, и наёмный труд используется ею с целью производства товаров и извлечения прибавочной стоимости, нет и не может быть социализма. Социализм не может быть в том обществе, в котором господствует буржуазия и используется капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде.

[ШМАС]

По всем признакам научного коммунизма в "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм

[ШМАС]

Ниче не понимаю.
Вот Капитал-книженция.

[ШМАС]

Не смог освоить.
Хотя и 3 первых тетради.
Прикинь,а 4-ну блин.

[byf59]

После смерти Ленина у нас не было никакого социализма.

 

Согласно вашим умствованиям, неуважаемый, и при Ленине социализма не было, а была монархия - только её существование может зависеть от одного человека.

[Август]

По всем признакам научного коммунизма в "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм

Социализм это и есть ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
Всё остальное - мечты убогих.
Что же касается государства социальной справедливости, то это - неограниченная монархия в Саудовской Аравии

[ШМАС]

Все же мне кажется социализм-это классное существование.

[byf59]

Экономов, ты-то че тупишь? Ну ладно тупой пидарас Хендар, к этому привыкли уже, но ты?!

Скажи мне, ты бы сам в условиях Гражданской Войны стал бы вооружать своего противника?
Ну ей богу, как дети малые!

Первый этап ГВ дошел до своего логического становления, - противоборствующие стороны сформировались, произошло образование основных фронтов борьбы между ними.
На втором этапе стоял вопрос о разрешении сложившегося кризиса вооруженным путем, что являло собой  непосредственную угрозу для власти большевиков.
С ноября 1918 года стали происходить главные сражения между РККА и Белыми армиями, уже в декабре Ленин подписывает декрет "о сдаче оружия", в т.ч. благодаря которому наступил коренной перелом в ГВ (удалось локализовать очаг).

А теперь для особо одаренных:
Крестьянская Россия это НЕ РАБОЧИЙ ПАРИЖ;
Прежде чем вооружить весь народ (в основном крестьян), требуется провести обширную коллективизацию хозяйства, т.е. устранить мелкотоварное производство, превратить мелких собственников в пролетариев.

Сталин должен был воплотить эту задачу (поголовное вооружение народа) в жизнь по мере преобразования необходимых условий, как минимум в 1937 году, когда он заикнулся о построении социализма, назвав крестьян и рабочих "дружественными классами". Однако он был такой же "марксист", как и ты, как и Хендар, - т.е. ни ухом ни рылом.

Беда с вами, начетчиками, беда...

С нами то ладно, а вот с вами псевдомарксистами действительно беда. Это с какого бодуна вы вывели собственно хотя бы вот это: "Прежде чем вооружить весь народ (в основном крестьян), требуется провести обширную коллективизацию хозяйства, т.е. устранить мелкотоварное производство, превратить мелких собственников в пролетариев."??? Конечно не из опыта ПК, т.к. сами и заявляете при этом: "Крестьянская Россия это НЕ РАБОЧИЙ ПАРИЖ"!!! Так в чём же разница между ПК и тогдашней Россией? А разница была как раз в отношении большевиков и коммунаров к частной собственности, и она существенна. Если ПК обращала своё внимание прежде всего на несправедливости связанные с крупной частной собственностью и порождаемой ею тотальной эксплуатацией, то большевики, абсолютизировав учение Маркса, корень зла видели уже в самой частной собственности (сейчас и сегодня!!!), совершенно наплевав на его(Маркса) абсолютно логические выводы о соответствии строя экономическим условиям (но никак не наоборот!!!!!). Вся череда ленинских ошибок заключалась именно в этом. Да и последующие шаги других руководителей СССР логикой и здравым смыслом в этом отношении не блистали.
Вынужден констатировать: большевизм был в основном следствием фанатизма, но не разума, хотя и в основе его лежало истинно философское и логичное учение. Так бывает. Это можно понять и простить сегодня, но повторять их ошибки не просто безумие - это преступление.

[Хендар]

Я повторю г-да идиоты:
При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и народы Кавказа  и ваще мусульмане РФ спокойно себе молились аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и кидают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом
Итак, мы видим, что такое правильный социализм - это социализм, который был в СССР. Он характеризуется бесплатными жильем, образованием, здравоохранением и т.д и т.п. Он характеризуется также единством Советского народа, который жил в мире и дружбе. Он характеризуется мощной обороноспособностью, основанной на развитой науке и промышленности.
Он характеризуется также высокой культурой социалистической по сути и национальной по форме.
В XXI  веке на базе нового уровня развития производительных сил этот социализм получит после победы пролетариата новые замечательные свойства.
Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне. Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.
Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.