Какой социализм "правильный"?

[Киселёв А.Н]

Это для тебя социализм грабли, я же готов вернуться в СССР. И я использую красный цвет.
314здюка, нет ты в полном 314здице. В голове у тебя уже давно полное гавно идиота - Советская культура его полностью разложила.

Вам вопрос:КПРФ продалась с потрохами путинскому режиму,совесть то не мучает?

[А. Ю. Экономов]

Экономов , да население идиотствующее , но оно везде такое , Маркс по этому поводу говорил , что культуру производят те классы , в чьих руках находятся средства производства или какое производство такая и культура . Это и есть материальная основа идиотствующего населения , и это указывает нам  , что социализма в СССР не было - не может социализм производить идиотов , идиоты нужны только в буржуазном обществе , они источник благосостояния буржуазии .

Ну, как же не было социализма, если идиотствующее  население получило возможность для, так сказать самореализации, лишь во времена известные?

Я ведь не говорил о народе вообще...

[alexand]

Маркс бы заплакал: собрались три "марксиста" и ни по одному вопросу
у них нет общего мнения.

[А. Ю. Экономов]

Маркс бы заплакал: собрались три "марксиста" и ни по одному вопросу
у них нет общего мнения.

Не заплакал бы, а напомнил о том, что не считал свои работы догмой.   Также бы напомнил и о том, что через изучение конкретики пытался дать пролетариату общее решение, но  призывал учитывать реалии.

[Хендар]

314здюка, кстати, как я понял, универы подчинили в части научной работе РАНу - они ей в этом деле должны будут давать отчет. Ваще, решение для меня полезное. Так что и тут ты в гавне. Ты, 314здюка, дебил, и твое дело не рассуждать, тем более о марксизме, а канаву тупо рыть.

[посторонний]

По учению Ленина при переходе от капитализма к коммунизму осуществляется «вооружение рабочих и разоружение буржуазии». Вооружение осуществляется строго на классовой основе, но не всех подряд, а только организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян.

Поскольку при Ленине было создано советское государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны, постольку, естественно, все те рабочие и беднейшие крестьяне, которые не входили в состав пролетарской организации государственной власти, разоружались, чтобы исключить анархию. Вооружались только и исключительно организованные в Советы рабочие и беднейшие крестьяне.

Это только апологеты капитализма, которые всеми правдами и неправдами стараются дискредитировать марксизм-ленинизм и запутать суть строительства коммунистического общества, пытаются выставить большевиков-ленинцев анархистами и представить дело так, будто согласно марксистско-ленинской науке при переходе от капитализма к коммунизму вооружаются все организованные и неорганизованные рабочие и крестьяне, будто все без исключения ходят с оружием на перевес и творят, что хотят.  

На деле же при Ленине вооружались только те рабочие и беднейшие крестьяне, которые привлекались Советской рабоче-крестьянской властью для исполнения функций государственного управления и борьбы с эксплуататорами, то есть организованные в пролетарское государство рабочие и беднейшие крестьяне. Вооружая рабочих и беднейших крестьян, Советская рабоче-крестьянская власть строго следила за тем, кому можно было доверить оружие, а кому нельзя. Декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О сдаче оружия», а также изданный 2 июля 1920 года декрет Совета Народных Комиссаров РСФСР «О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним»,  неопровержимо доказывают это.
 

Это и есть поголовное вооружение всего народа?

Экономов, как всегда, показал, что он является глупиZднем с соломенной башкой. Его безмозглая башка не может уразуметь, что для победы коммунизма необходимо поголовное вооружение народа и что при переходе от капитализма к коммунизму "поголовное вооружение народа" осуществляется не в один миг, а по мере развития социализма, то есть по мере уничтожения агрессивных врагов социализма и привлечения поголовно всего населения к управлению пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны.


Цитата: посторонний от 28 Июня 2013, 08:00:50
"Марксистско-ленинская наука понимает под "поголовным вооружением народа" вооружение народа, осуществляемое на классовых началах и не всех подряд, а только организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян".

Надо же...  А вот у классиков такой херни не имеется в их работах.  +@>

Поскольку придурок из буржуазной палаты № 6 думает не головой, а жопой, постольку он, естественно, не согласен с тем, что "марксистско-ленинская наука понимает под "поголовным вооружением народа" вооружение народа, осуществляемое на классовых началах и не всех подряд, а только организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян". ГлупиZдень считает, что, говоря о "поголовном вооружении народа" при переходе от капитализма к коммунизму, марксистско-ленинская наука имеет в виду вооружение всех организованных и неорганизованных рабочих и крестьян, всех капиталистов, кулаков и разбойников, будто в переходный период все без исключения ходят с оружием на перевес и творят, что хотят. На то он и придурок, чтобы так "думать". +@>

[abrashinigor]

...при переходе от капитализма к коммунизму "поголовное вооружение народа" осуществляется не в один миг, а по мере развития социализма, то есть по мере уничтожения агрессивных врагов социализма и привлечения поголовно всего населения к управлению пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны.

А на хера, "по мере... уничтожения агрессивных врагов"?
На хера вооружать ВЕСЬ народ тогда, когда враги уже уничтожены?

[Кин-дза-дза]

314здюка, кстати, как я понял, универы подчинили в части научной работе РАНу - они ей в этом деле должны будут давать отчет. Ваще, решение для меня полезное. Так что и тут ты в гавне. Ты, 314здюка, дебил, и твое дело не рассуждать, тем более о марксизме, а канаву тупо рыть.

С канавой , ты точно по Марксу подметил , канаву рыть капитализьму , мне отведено самим ходом истории , и чем больше я буду в говне , тем быстрее буду копать . Чем больше вы сионы серете , тем быстрее в канаве окажитесь - диалектика и с ней хрен поспоришь
Ешь ананасы , рябчикоф жуй ......
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 10:04:11
...при переходе от капитализма к коммунизму "поголовное вооружение народа" осуществляется не в один миг, а по мере развития социализма, то есть по мере уничтожения агрессивных врагов социализма и привлечения поголовно всего населения к управлению пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны.

А на хера, "по мере... уничтожения агрессивных врагов"?
На хера вооружать ВЕСЬ народ тогда, когда враги уже уничтожены?

Враги уничтожаются в стране строящегося коммунизма, но окружение остаётся капиталистическим и чтобы противостоять внешней агрессии, по учению марксизма-ленинизма, нужно, чтобы все граждане были организованы в пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Когда такого типа государства будут созданы повсюду и общества напишут на своих знамёнах "От каждого по способностям, каждому по потребностям", тогда только государства этого типа отомрут за ненадобностью, ибо некого будет подавлять.

 

[alexand]

Буржуи могут спать спокойно и похрапывать: "пролетарии всех стран" не соединяются,
а успешно разъединяются.
Здесь вот, например, на пятерых пролетариев - 10 "особо продвинутых" "разработок" марксизма, полностью несовместимых с другими "разработками".
                                         

[abrashinigor]

Враги уничтожаются в стране строящегося коммунизма, но окружение остаётся капиталистическим и чтобы противостоять внешней агрессии, по учению марксизма-ленинизма, нужно, чтобы все граждане были организованы в пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Когда такого типа государства будут созданы повсюду и общества напишут на своих знамёнах "От каждого по способностям, каждому по потребностям", тогда этого типа государства отомрут за ненадобностью, ибо некого будет подавлять.

В пролетарское государство - понятно...
А тебе не кажется, что для защиты от внешних врагов, необходимо иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию?
Тем более, с тем уровнем развития техники и технологий, которые имеются сегодня...
Или пролетарии, в перерывах от работы на производстве будут учиться летать на истребителях и осваивать систему ПВО?

[Хендар]

Вам вопрос:КПРФ продалась с потрохами путинскому режиму,совесть то не мучает?

- не переживай так уж. Кроме КПРФ есть  еще не менее десятка партий с названием коммунистические, которые "не продались". Тех, кого мучает совесть, могут податься к ним и начать хоть что-то делать. Объясни, почему они нихрена не делают. Вас всех совесть не мучает?

Абрашкин, не трать время на дохлую троцкопархатую лошадку.

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 10:04:11
...при переходе от капитализма к коммунизму "поголовное вооружение народа" осуществляется не в один миг, а по мере развития социализма, то есть по мере уничтожения агрессивных врагов социализма и привлечения поголовно всего населения к управлению пролетарским государством, устроенным по типу Парижской Коммуны.

А на хера, "по мере... уничтожения агрессивных врагов"?
На хера вооружать ВЕСЬ народ тогда, когда враги уже уничтожены?

Враги уничтожаются в стране строящегося коммунизма, но окружение остаётся капиталистическим и чтобы противостоять внешней агрессии, по учению марксизма-ленинизма, нужно, чтобы все граждане были организованы в пролетарское государство, устроенное по типу Парижской Коммуны. Когда такого типа государства будут созданы повсюду и общества напишут на своих знамёнах "От каждого по способностям, каждому по потребностям", тогда только государства этого типа отомрут за ненадобностью, ибо некого будет подавлять.

В пролетарское государство - понятно...
А тебе не кажется, что для защиты от внешних врагов, необходимо иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию?
Тем более, с тем уровнем развития техники и технологий, которые имеются сегодня...
Или пролетарии, в перерывах от работы на производстве будут учиться летать на истребителях и осваивать систему ПВО?

Чтобы помочь рабочим и крестьянам освободиться от гнёта капитала, марксисты настоятельно разъясняли им в печати необходимость замены постоянной армии, гестапо, чиновничества всеобщим вооружением народа; при этом, правда, они допускали «в качестве временно необходимой меры существование небольших постоянных армий, служащих школами для обучения командного состава милиции». Доказательством тому являются вот эти слова Маркса:

«Гибельное влияние больших постоянных армий на производство достаточно доказывалось на буржуазных конгрессах всевозможных наименований, на митингах, экономических, статистических, филантропических и социологических конгрессах. Поэтому мы считаем излишним распространяться на эту тему.

Мы предлагаем ВСЕОБЩЕЕ ВООРУЖЕНИЕ народа и ВСЕОБЩЕЕ ОБУЧЕНИЕ пользованию оружием.

МЫ ДОПУСКАЕМ В КАЧЕСТВЕ ВРЕМЕННО НЕОБХОДИМОЙ МЕРЫ существование небольших ПОСТОЯННЫХ АРМИЙ, служащих ШКОЛАМИ для обучения командного состава милиции; КАЖДЫЙ гражданин мужского пола должен в течение очень короткого времени служить в этих армиях»

Написано Марксом в конце августа 1866 г.
 
[см. К. Маркс, «Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 90)].

Эти социалистические «армии-школы» должны были отличаться от буржуазных армий организационно, но как?

Ответ на этот вопрос найдём в брошюре В. И. Ленина «Политические партии в России и задачи пролетариата», которая напоминает собой нечто вроде катехизиса: учения в форме вопросов и ответов. В этой работе, по интересующей нас теме, В. И. Ленин ставит вопрос: «Надо ли, чтобы офицеры выбирались солдатами?» – и тут же отвечает: «Не только надо выбирать, но каждый шаг офицера и генерала должны проверять особые выборные от солдат». Далее он ставит другой вопрос: «Полезно ли самочинное смещение начальства солдатами? – и тут же отвечает: «Полезно и необходимо во всех отношениях. Только выборных властей солдаты слушаются, только их они уважают» (см. В. И. Ленин, Соч., изд. 4-е, т. 24, стр. 76).

[посторонний]

Из сказанного явствует, что без полного доверия к выборным солдатским организациям, без абсолютного проведения принципа выборности начальства солдатами не может быть социалистической армии. Кроме этого надо знать ещё вот что:

В социалистическую «армию-школу», слитую с организованными при заводах и фабриках отрядами вооружённых рабочих, должен был зачисляться каждый гражданин, способный носить оружие, на время, необходимое для обучения ремеслу солдата. После обучения требовалось формировать из этих людей хорошо организованные территориальные кадры запаса с тем, чтобы каждая административно-территориальная единица имела свой батальон, составленный из людей, знающих друг друга, объединённых между собою, вооружённых, снаряжённых и готовых к выступлению в 24 часа (см. Ф. Энгельс, «Письмо организованному Комитету Международного праздника в Париже» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XVI ч. I, партиздат ЦК ВКП (б), 1937 г., стр. 293-294]).

Из истории мы знаем, что на первых этапах революции Красная Армия рабочих и крестьян создавалась на добровольческих началах, но когда летом 1918 года разразилась гражданская война и началось нашествие иностранных интервентов, было принято решение о создании регулярной армии, численность которой была доведена до 5 миллионов человек (в начале революции она была вообще больше 10 млн.). В целях всемерной охраны завоеваний Великой рабоче-крестьянской революции советская республика признала обязанностью всех граждан республики защиту социалистического Отечества и Конституцией от 10 июля 1918 года установила всеобщую воинскую повинность. Почётное право защищать революцию с оружием в руках предоставлялось только трудящимся; на нетрудовые же элементы возлагалось отправление иных военных обязанностей. Но это, как мы уже знаем, нисколько не противоречит первоначальным основам марксизма. Красная Армия должна была служить «школой» по обучению военному делу трудящихся. Эти «школы-армии» нужны для того, чтобы после окончания определённого срока обучения военному делу рабочие могли обращаться с оружием и исполнять после отбытия трудовой повинности функции ликвидированной гестапо, то бишь охранять в свободное от работы время общественный порядок и осуществлять контроль над производством и распределением продуктов и таким образом осуществлять свою пролетарскую диктатуру.

Мы ясно видели, что в марксистско-ленинском учении о государстве речь идёт не о том, чтобы вообще ликвидировать армию (в капиталистическом окружении это невозможно сделать), а о том, чтобы СЛИТЬ её с поголовно ВООРУЖЁННЫМ народом. В «государстве-коммуне» вооружённые отряды рабочих создаются Советами и фабрично-заводскими комитетами при каждой фабрике и при каждом заводе. Именно они вместе с солдатами осуществляют охрану общественного порядка и т. д.

«Участие солдат в милиции есть вопрос разрушения стены между армией и народом. Это – вопрос разрыва с проклятым прошлым «казармы», в которой отдельно от народа, против народа «натаскивали», дрессировали, муштровали особый слой граждан, с «прямыми назначениями» служить только военной профессии. Участие солдат в милиции есть коренной вопрос перевоспитания «солдат» в граждан-милиционеров, перевоспитания населения из обывателей в вооруженных граждан… Участие в милиции есть одно из важнейших и коренных требований демократии, одна из наиболее существенных гарантий свободы. (Добавим в скобках, что нет более верного пути к повышению чисто военных способностей и военной силы армии, как замена постоянной армии всеобщим вооружением народа, обучение народа солдатами; во всякой истинно революционной войне был применяем и будет применяем этот способ.) Немедленный, безусловный, повсеместный приступ к организации всенародной милиции, к всестороннему развитию участия солдат в милиции – вот насущнейший интерес и рабочих, и крестьян, и солдат, всего огромного большинства населения, большинства, не заинтересованного в охране прибылей помещиков и капиталистов» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 350-351 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 32, стр. 64-65).

[посторонний]

При таком УСТРОЙСТВЕ государства отряды вооружённых людей (рабочие дружины при заводах и фабриках, слитые с армией) НЕ ОТДЕЛЯЮТСЯ от народа и не превращаются в его угнетателей, как в буржуазном государстве. Вы никак не сможете заставить организованных вооружённых рабочих подавить какой-нибудь бунт других организованных вооружённых рабочих, если этот бунт устроен по делу. Если в «государстве-коммуне» и возникнет недовольство рабочих политикой их руководства, и они взбунтуются, то рабочие других заводов и фабрик сначала придут к бунтующим рабочим, чтобы узнать причину их недовольства; и если выяснится, что рабочие бунтуют по делу, то они поддержат их и своим волевым решением снимут с должности нерадивое руководство, а если узнают, что это провокация штрейкбрехеров, устроенная для подрыва власти рабочих и крестьян и восстановления ОТДЕЛЁННОЙ от народа и ПРОТИВОПОСТАВЛЕННОЙ ему власти эксплуататоров, то подавят без всяких церемоний. Когда у рабочих будет оружие, и они создадут «государство-коммуну», будет невозможно просто так, без надобности применить его против кого-либо. В таком государстве будет претворена в жизнь власть народа не на словах, а на деле, управление общественными делами будет осуществляться не «от имени» народа, как в буржуазном государстве, а самим народом; сам вооружённый народ будет решать всё вопросы общественной жизни по справедливости. Дубинкой по голове недовольных политикой государства граждан уже просто так не ударишь и в каталажку просто так никого не отправишь, как это происходит в буржуазном государстве на каждом шагу.

Замена постоянной армии, гестапо, чиновничества всеобщим вооружением народа по примеру Коммуны – есть преобразование, вытекающее из всего хода революции. По Марксу это «ПЕРВОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ conditio sine qua non (НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ) для всех социальных улучшений, сразу же устраняющее этот источник налогов и государственного долга и эту постоянную опасность правительственной узурпации классового господства – в форме обыкновенного классового господства или же в форме господства какого-нибудь авантюриста, выдающего себя за спасителя всех классов. Вместе с тем это вернейшая гарантия против иноземного нападения, делающая фактически невозможным дорогостоящий военный аппарат во всех других государствах; это – освобождение крестьянина от налога кровью и от обильнейшего источника всех государственных налогов и государственных долгов» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд., т. 17, стр. 548-549]).

[Кин-дза-дза]

В пролетарское государство - понятно...
А тебе не кажется, что для защиты от внешних врагов, необходимо иметь ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ армию?
Тем более, с тем уровнем развития техники и технологий, которые имеются сегодня...
Или пролетарии, в перерывах от работы на производстве будут учиться летать на истребителях и осваивать систему ПВО?

Игорюша , а что в СССР была чисто профессиональная армия ? Только офицерское ядро и то очень сильно урезанное , основная масса армии находится в запасе и работает , основная масса вооружений на складах , которые сейчас из-за воровства с этих складов , взлетают на воздух , чуть ли кажну неделю .
Шел бы ты к Прону , и пообсуждал , все че тебе кажется и ему , тама ужо 12 тыс. страниц у вас это не плохо получается , всысле страниц .
 +@> +@> +@>

[abrashinigor]

Мы предлагаем ВСЕОБЩЕЕ ВОРУЖЕНИЕ народа и ВСЕОБЩЕЕ ОБУЧЕНИЕ пользованию оружием.

МЫ ДОПУСКАЕМ В КАЧЕСТВЕ ВРЕМЕННО НЕОБХОДИМОЙ МЕРЫ существование небольших ПОСТОЯННЫХ АРМИЙ, служащих ШКОЛАМИ для обучения командного состава милиции; КАЖДЫЙ гражданин мужского пола должен в течение очень короткого времени служить в этих армиях»

Написано Марксом в конце августа 1866 г.
 
[см. К. Маркс, «Инструкция делегатам Временного Центрального Совета по отдельным вопросам» (см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 2, М., 1985 г., стр. 90)].

Вот и я об этом... То есть каждый должен уметь летать на истребителе, владеть управлением систем ПВО и запускать крылатые ракеты? Я уже не говорю о МБР...
Или доверим это, все-таки профессионалам?

Эти социалистические «армии-школы» должны были отличаться от буржуазных армий организационно, но как?

Ответ на этот вопрос найдём в брошюре В. И. Ленина «Политические партии в России и задачи пролетариата», которая напоминает собой нечто вроде катехизиса: учения в форме вопросов и ответов. В этой работе, по интересующей нас теме, В. И. Ленин ставит вопрос: «Надо ли, чтобы офицеры выбирались солдатами?» – и тут же отвечает: «Не только надо выбирать, но каждый шаг офицера и генерала должны проверять особые выборные от солдат». Далее он ставит другой вопрос: «Полезно ли самочинное смещение начальства солдатами? – и тут же отвечает: «Полезно и необходимо во всех отношениях. Только выборных властей солдаты слушаются, только их они уважают» (см. В. И. Ленин, Соч., изд. 4-е, т. 24, стр. 76).

Насколько мне помнится, эта вольница, с выборностью командиров, была введена при Керенском. В армии начался полный бардак.
И большевики потом этот бардак выжигали каленым железом.

[abrashinigor]

«Участие солдат в милиции есть вопрос разрушения стены между армией и народом. Это – вопрос разрыва с проклятым прошлым «казармы», в которой отдельно от народа, против народа «натаскивали», дрессировали, муштровали особый слой граждан, с «прямыми назначениями» служить только военной профессии. Участие солдат в милиции есть коренной вопрос перевоспитания «солдат» в граждан-милиционеров, перевоспитания населения из обывателей в вооруженных граждан… Участие в милиции есть одно из важнейших и коренных требований демократии, одна из наиболее существенных гарантий свободы. (Добавим в скобках, что нет более верного пути к повышению чисто военных способностей и военной силы армии, как замена постоянной армии всеобщим вооружением народа, обучение народа солдатами; во всякой истинно революционной войне был применяем и будет применяем этот способ.) Немедленный, безусловный, повсеместный приступ к организации всенародной милиции, к всестороннему развитию участия солдат в милиции – вот насущнейший интерес и рабочих, и крестьян, и солдат, всего огромного большинства населения, большинства, не заинтересованного в охране прибылей помещиков и капиталистов» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 24, изд. 4-е, стр. 350-351 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 32, стр. 64-65).

Вообще-то, задачи армии и милиции слегка разнятся...
Хотя бы, той же техникой, которую им необходимо осваивать.
Я уже не говорю о специфике работы милиции и армии...

[abrashinigor]

Игорюша , а что в СССР была чисто профессиональная армия ? Только офицерское ядро и то очень сильно урезанное , основная масса армии находится в запасе и работает , основная масса вооружений на складах , которые сейчас из-за воровства с этих складов , взлетают на воздух , чуть ли кажну неделю .
Шел бы ты к Прону , и пообсуждал , все че тебе кажется и ему , тама ужо 12 тыс. страниц у вас это не плохо получается , всысле страниц .
 +@> +@> +@>

Да. Офицерское ядро.
Но в современных войнах нужны профессионалы. Поскольку задачи другие.
А гнать на локальные конфликты пацанов, которые толком и автомат в руках держать не научились...
Это уже проходили в Чечне...

[abrashinigor]

Замена постоянной армии, гестапо, чиновничества всеобщим вооружением народа по примеру Коммуны – есть преобразование, вытекающее из всего хода революции. По Марксу это «ПЕРВОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ conditio sine qua non (НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ) для всех социальных улучшений, сразу же устраняющее этот источник налогов и государственного долга и эту постоянную опасность правительственной узурпации классового господства – в форме обыкновенного классового господства или же в форме господства какого-нибудь авантюриста, выдающего себя за спасителя всех классов. Вместе с тем это вернейшая гарантия против иноземного нападения, делающая фактически невозможным дорогостоящий военный аппарат во всех других государствах; это – освобождение крестьянина от налога кровью и от обильнейшего источника всех государственных налогов и государственных долгов» (см. К. Маркс, «Характер Коммуны» [К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2-е изд., т. 17, стр. 548-549]).

Марксу простительно... В его время крылатых ракет и МиГов с Сушками не было...