Какой социализм "правильный"?

[ШМАС]

Мама дорогая.

[А. Ю. Экономов]

Я по Ленину и говорю. Если бы олигархи не выражали интересы рабочих и крестьян, то их скинули бы. А если бы коммунисты выражали интересы рабочих и крестьян в 1991г., то их бы не скинули. Прикидывай чем ты думаешь.

Чушь ты балаболишь..., а не по Ленину говоришь.   Где ты у власти коммунистов-то узрел в 1991-ом?

[Strannik]

Чушь ты балаболишь..., а не по Ленину говоришь.   Где ты у власти коммунистов-то узрел в 1991-ом?

А кто у нас была руководящая и направляющая сила по конституции? Чей генсек был президентом СССР?

[А. Ю. Экономов]

Согласно вашим умствованиям, неуважаемый, и при Ленине социализма не было, а была монархия - только её существование может зависеть от одного человека.

Не от одного, конечно, но в принципе ты прав.

[А. Ю. Экономов]

Так в чём же разница между ПК и тогдашней Россией? А разница была как раз в отношении большевиков и коммунаров к частной собственности, и она существенна. Если ПК обращала своё внимание прежде всего на несправедливости связанные с крупной частной собственностью и порождаемой ею тотальной эксплуатацией, то большевики, абсолютизировав учение Маркса, корень зла видели уже в самой частной собственности (сейчас и сегодня!!!), совершенно наплевав на его(Маркса) абсолютно логические выводы о соответствии строя экономическим условиям (но никак не наоборот!!!!!). Вся череда ленинских ошибок заключалась именно в этом.

Это когда же Ленин совершенно наплевал и т.д?  У Ленина были не ошибки, а вынужденные действия - без них СССР вообще не состоялся бы, да и страны, скорее всего, вовсе не стало.

[А. Ю. Экономов]

А кто у нас была руководящая и направляющая сила по конституции? Чей генсек был президентом СССР?

Ты поинтересуйся когда 6-ю статью отменили...    Это важно, но не самое главное - я ведь о сути спросил, а коммунисты ли были, например  в перестроечные времена, у власти?

[Кин-дза-дза]

С нами то ладно, а вот с вами псевдомарксистами действительно беда. Это с какого бодуна вы вывели собственно хотя бы вот это: "Прежде чем вооружить весь народ (в основном крестьян), требуется провести обширную коллективизацию хозяйства, т.е. устранить мелкотоварное производство, превратить мелких собственников в пролетариев."??? Конечно не из опыта ПК, т.к. сами и заявляете при этом: "Крестьянская Россия это НЕ РАБОЧИЙ ПАРИЖ"!!! Так в чём же разница между ПК и тогдашней Россией? А разница была как раз в отношении большевиков и коммунаров к частной собственности, и она существенна. Если ПК обращала своё внимание прежде всего на несправедливости связанные с крупной частной собственностью и порождаемой ею тотальной эксплуатацией, то большевики, абсолютизировав учение Маркса, корень зла видели уже в самой частной собственности (сейчас и сегодня!!!), совершенно наплевав на его(Маркса) абсолютно логические выводы о соответствии строя экономическим условиям (но никак не наоборот!!!!!). Вся череда ленинских ошибок заключалась именно в этом. Да и последующие шаги других руководителей СССР логикой и здравым смыслом в этом отношении не блистали.
Вынужден констатировать: большевизм был в основном следствием фанатизма, но не разума, хотя и в основе его лежало истинно философское и логичное учение. Так бывает. Это можно понять и простить сегодня, но повторять их ошибки не просто безумие - это преступление.

Вот скока говорят людям , низя соленые огурцы с селедкой , запивать молоком - пронесет .
Вот вам и пожалуйста , всю ночь бедняжка мучился , а к утру пронесло , это и понятно , не может  марксизм ни в какой форме соединиться с мелко-буржуазным сознанием .
 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур партии, ЧК и армии.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.

Это каким же образом?  Помнится что в принципе Ленин от того самого поголовного вооружения не отказывался. 

[А. Ю. Экономов]

Скажи мне, ты бы сам в условиях Гражданской Войны стал бы вооружать своего противника?
Ну ей богу, как дети малые!

Это не ко мне...    Это ты "постороннему" разъясняй.

[Strannik]

Ты поинтересуйся когда 6-ю статью отменили...    Это важно, но не самое главное - я ведь о сути спросил, а коммунисты ли были, например  в перестроечные времена, у власти?

Ну если генсек КПСС, члены политбюро и члены ЦК не были коммунистами, то кто же был коммунистом? В президенты избрали генсека КПСС или я что-то путаю? От 6 статьи конституции в 1990 предложил отказаться расширенный пленум ЦК КПСС. Кто отбирал власть у КПСС, когда она своими руками бросила руль управления?

[Кин-дза-дза]

Согласно вашим умствованиям, неуважаемый, и при Ленине социализма не было, а была монархия - только её существование может зависеть от одного человека.

Во , и сошлись со сранником во мнениях , а другого и быть не может , ведь оба "ГЕНИИ" - куда ни нах умище ?!
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Хрень порют, пидоры, и врут.
Так что я повторю нетленное.
При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и народы Кавказа  и ваще мусульмане РФ спокойно себе молились аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и кидают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом
Итак, мы видим, что такое правильный социализм - это социализм, который был в СССР. Он характеризуется бесплатными жильем, образованием, здравоохранением и т.д и т.п. Он характеризуется также единством Советского народа, который жил в мире и дружбе. Он характеризуется мощной обороноспособностью, основанной на развитой науке и промышленности.
Он характеризуется также высокой культурой социалистической по сути и национальной по форме.
В XXI  веке на базе нового уровня развития производительных сил этот социализм получит после победы пролетариата новые замечательные свойства.
Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне. Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.
Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.
Эконом, и где это тебе, мухинской дешевке, "помнится", что Ленин поголовно вооружал народ вне армии, партии и ЧК?

[Кин-дза-дза]

Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне. Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.
Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.

Ты тоже особо то иллюзий не строй , на счет руководящего участия в госструктурах  ? Рабочие точно не дураки , чтобы одних пидарасоф скинуть со своей шеи , а других хитровые6аных сионов , себе на загривок посадить - хрен на хрен менять , тока время терять .
 +@> +@> +@>

[Хендар]

Не тебе, 314здюке кулацкой,  о рабочих рассуждать. А я авторитетно замечу, что если рабочие сами не полезут в партию и госструктуры, так шея у них останется загруженной, хоть дураки они будут, хоть умники.

[посторонний]

Т.е. сральник намекает, что война в Чечне и ваще на Кавказе - это восстание против ебени и путина, против капитализма, за социализм, по сути  за Ленина? Здравая мысль - ведь при социалихзме у нас этой войны не было, как не было терроризма не тока в РФ, но и в мире. Тут есть что обсудить.

После смерти Ленина у нас не было никакого социализма.

По всем признакам научного коммунизма в "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм.

От того, что буржуазная шлюшка из "марксистского прихода"  #& повторяет, как мантру, что в "СССР" был построен социализм, её слова не станут правдой.

Если средства производства национализируются (обобществляются) буржуазным государством, отличительным признаком которого является наличие в обществе монархических органов управления в виде постоянной армии, гестапо и привилегированного чиновничества, то они становятся общей собственностью не всего общества, а узкой группы лиц, а именно: государственной бюрократии, образующей собой привилегированный класс буржуазии и буржуазное государство. В таком государстве нет, и не может быть никакого социализма в принципе, ибо государственная бюрократия=буржуазия эксплуатирует наёмных рабочих на государственных предприятиях по той же схеме, что и индивидуальные капиталисты. Так было в "СССР" и поэтому в "СССР" не было никакого социализма. В "СССР" был не социализм, а государственный капитализм или империализм.

Мы всегда должны помнить, что по учению марксизма-ленинизма «современное государство ... есть лишь организация, которую создаёт себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов. Современное (буржуазное. – Авт.) государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный СОВОКУПНЫЙ КАПИТАЛИСТ. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем ПОЛНЕЕ будет его ПРЕВРАЩЕНИЕ в СОВОКУПНОГО КАПИТАЛИСТА и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения НЕ УНИЧТОЖАЮТСЯ, а, наоборот, доводятся до крайности, до ВЫСШЕЙ ТОЧКИ… ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ на производительные силы НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТА…» (см. Ф. Энгельс, «Развитие социализма от утопии к науке» [см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. 3, М., 1985 г., стр. 158-160]).

Там, где господствующее положение в обществе занимает буржуазия в лице правящей бюрократии, как это было в "СССР" и имеет место во всех буржуазных государствах, и наёмный труд используется ею с целью производства товаров и извлечения прибавочной стоимости, нет и не может быть социализма. Социализм не может быть в том обществе, в котором господствует буржуазия и используется капиталистический способ производства, основанный на наёмном труде.

Согласно вашим умствованиям, неуважаемый, и при Ленине социализма не было, а была монархия - только её существование может зависеть от одного человека.

Не от одного, конечно, но в принципе ты прав.

Во , и сошлись со сранником во мнениях , а другого и быть не может , ведь оба "ГЕНИИ" - куда ни нах умище ?!
 +@> +@> +@>

Да уж, все придурки из буржуазной палаты № 6, которые думают не головой, а жопой, сходятся во мнении, что при Ленине Советская рабоче-крестьянская республика была монархией, а буржуазно-империалистическое государство "СССР" - социалистическим государством. Придурки ведь и акромя анализов с них взять нечего. +@>

[посторонний]

314здюка, Ленин декретом велел разоружить всех без разбору, включая и рабочих, - всех, у кого не было удостоверения  мента или красноармейца или партбилета - ружжо он оставил тока у партийцев и гослужащих НКВД, а также КА, согласно "корочкам" и ничему еще.

По учению Ленина при переходе от капитализма к коммунизму осуществляется «вооружение рабочих и разоружение буржуазии». Вооружение осуществляется строго на классовой основе, но не всех подряд, а только организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян.

Поскольку при Ленине было создано советское государство диктатуры пролетариата, устроенное по типу Парижской Коммуны, постольку, естественно, все те рабочие и беднейшие крестьяне, которые не входили в состав пролетарской организации государственной власти, разоружались, чтобы исключить анархию. Вооружались только и исключительно организованные в Советы рабочие и беднейшие крестьяне.

Это только апологеты капитализма, которые всеми правдами и неправдами стараются дискредитировать марксизм-ленинизм и запутать суть строительства коммунистического общества, пытаются выставить большевиков-ленинцев анархистами и представить дело так, будто согласно марксистско-ленинской науке при переходе от капитализма к коммунизму вооружаются все организованные и неорганизованные рабочие и крестьяне, будто все без исключения ходят с оружием на перевес и творят, что хотят. 

На деле же при Ленине вооружались только те рабочие и беднейшие крестьяне, которые привлекались Советской рабоче-крестьянской властью для исполнения функций государственного управления и борьбы с эксплуататорами, то есть организованные в пролетарское государство рабочие и беднейшие крестьяне. Вооружая рабочих и беднейших крестьян, Советская рабоче-крестьянская власть строго следила за тем, кому можно было доверить оружие, а кому нельзя. Декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О сдаче оружия», а также изданный 2 июля 1920 года декрет Совета Народных Комиссаров РСФСР «О выдаче и хранении огнестрельного оружия и обращении с ним»,  неопровержимо доказывают это. 

...в советском «государстве вооружённых рабочих» диктатуру осуществляли рабочие и беднейшие крестьяне через своих выборных представителей. Ведь диктатура пролетариата – это не диктатура вооружённой толпы. Диктатура пролетариата осуществлялась точно так же, как осуществляется диктатура буржуазии во всяком буржуазном государстве – через избранных и наделённых властными полномочиями должностных лиц государства. Но в отличие от бесконтрольных со стороны рабочих и беднейших крестьян чиновников-бюрократов буржуазного государства должностные лица советского государства, наделённые диктаторскими полномочиями, первоначально, как мы видели, не были бюрократами, ибо они были подконтрольны рабочим и беднейшим крестьянам и в своём управлении обществом они руководствовались не мёртвой буквой закона, а революционной целесообразностью.

Целью является установление Диктатуры пролетариата, которая способна проводить решительно пролетарскую по своему характеру политику.
Отсюда следует задача отделения от пролетариев деклассированных элементов (идущих на поводу у мелкобуржуазной стихии).
Организовать эту рабочую массу способна партия, вобрав в себя лучшие элементы своего класса. Эту задачу Ленин так же озвучивал много раз, пытаясь усилить фильтры от деклассированных элементов, не впитавших в себя еще пролетарского мировоззрения (увеличить "заводской стаж" при приеме в партию и т.д.), с другой стороны проводить чистку партии над уже деклассированными ее членами.

Так что да, Ленин разоружал в том числе и деклассированных рабочих, перешедших на классовую т.з. мелкой буржуазии и потому не способных проводить пролетарскую политику.

Че, блять, непонятного??

[Хендар]

О, троцопархатый пидорас, просрался. Но от этого социализм в СССР исчезнуть не может.
Так что я повторю.
Хрень порют, пидоры, и врут.
При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и народы Кавказа  и ваще мусульмане РФ спокойно себе молились аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и кидают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом
Итак, мы видим, что такое правильный социализм - это социализм, который был в СССР. Он характеризуется бесплатными жильем, образованием, здравоохранением и т.д и т.п. Он характеризуется также единством Советского народа, который жил в мире и дружбе. Он характеризуется мощной обороноспособностью, основанной на развитой науке и промышленности.
Он характеризуется также высокой культурой социалистической по сути и национальной по форме.
В XXI  веке на базе нового уровня развития производительных сил этот социализм получит после победы пролетариата новые замечательные свойства.
Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне. Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.
Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.
Эконом, и где это тебе, мухинской дешевке, "помнится", что Ленин поголовно вооружал народ вне армии, партии и ЧК.

314здюке замечу еще раз, что это он, ковыряя в своей кулацкой ж*пе пальцем, рассуждает о рабочих. А я  лишь напоминаю им великий, по словам Ленина, завет Маркса: освобождение рабочих, есть дело самих рабочих.
Так что, если рабочие сами, как Ленин с Марксом им велели, не полезут в партию и госструктуры, так шея у них останется загруженной паразитами, хоть дураки они будут, хоть умники.

[Кин-дза-дза]

Не тебе, 314здюке кулацкой,  о рабочих рассуждать.

Рассуждать от имени рабочих , это чисто сионское , ведь любому вумно - ученому сиону , завсегда луче знать , что надо рабочему , что бы сиону жилось зае6ись .
 +@> +@> +@>

[посторонний]

Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне.

Марксистско-ленинская наука понимает под "поголовным вооружением народа" вооружение народа, осуществляемое на классовых началах и не всех подряд, а только организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян. Все остальные неорганизованные рабочие, беднейшие крестьяне, мелкие буржуа и буржуазия разоружаются в интересах победы организованных в пролетарское государство рабочих и беднейших крестьян.  А придурки из буржуазной палаты № 6 переводят это ленинское положение о "поголовном вооружении народа" так, будто марксистско-ленинская наука учит тому, чтобы при переходе от капитализма к коммунизму было осуществлено поголовное вооружение и рабочих и капиталистов, беднейших крестьян и кулаков. Думающий орган   буржуазных придурков может выдавать только своё содержимое: зловонный понос. +@>

[Хендар]

О, троцопархатый пидорас, просрался. Но от этого социализм в СССР исчезнуть не может.
Так что я повторю.
Хрень порют, пидоры, и врут.
При Ленине и социализме  о ваххабитах ваще не слыхали, и народы Кавказа  и ваще мусульмане РФ спокойно себе молились аллаху и, славя Аллаха, строили социализм, а теперь уже сколько лет  воюют с кап. РФ, хотя мечетей им понастроили на каждом углу. Нет, тут дело явно не в молитвах аллаху. Уверен, верни мы социализм, все опять устаканится.
Так что явно это война против капитализма с его абрамовичами.
Опять же вспомни условия жизни при Ленине и теперь, когда олигархи продают наши народные недра и кидают нам крохи со своего стола. Кода грянет кризис, а с ним и буря, то в РФ такое начнется, что ты 1-й побежишь на улицу с криком за Ленина, за Сталина.
Но и без кризиса уже все на пределе - возьми одно ЖКХ, которое рушится, а денег даже тока на его ремонт нет - нужно, как сказал путин, 9 трл.. Их нет ни в бюджете ни в карманах трудящих -тока у воров, а им амнистию дали.
Кстати, тока что по ТВ сообчили, долг россиян по квартплате на сегодня составил 145 мрд. р., что на 10% больше, чем в прошлом годе.
Неизбежность краха капитализма в РФ становится зримым фактом
Итак, мы видим, что такое правильный социализм - это социализм, который был в СССР. Он характеризуется бесплатными жильем, образованием, здравоохранением и т.д и т.п. Он характеризуется также единством Советского народа, который жил в мире и дружбе. Он характеризуется мощной обороноспособностью, основанной на развитой науке и промышленности.
Он характеризуется также высокой культурой социалистической по сути и национальной по форме.
В XXI  веке на базе нового уровня развития производительных сил этот социализм получит после победы пролетариата новые замечательные свойства.
Троцкопархатому пидорасу АА замечу, что "поголовное вооружение народа" мыслилось его авторами как раз для победы в гражданской войне. Ленин пошел по принципиально иному пути - поголовное разоружение народа и сосредоточение пролетарского оружия в руках госструктур - в партии, ЧК и в армии, управляемых из единого центра.  После победы в гражданской войне этот подход Ленин усилил и развил.
Так что, троцкопархатая дешевка, даже не надейся, мы как раз не дети, не*бать пролетариев вам, пархатым пидорасам не удастся.
Эконом, и где это тебе, мухинской дешевке, "помнится", что Ленин поголовно вооружал народ вне армии, партии и ЧК.

314здюке замечу еще раз, что это он, ковыряя в своей кулацкой ж*пе пальцем, рассуждает о рабочих. А я  лишь напоминаю им великий, по словам Ленина, завет Маркса: освобождение рабочих, есть дело самих рабочих.
Так что, если рабочие сами, как Ленин с Марксом им велели, не полезут в партию и госструктуры, так шея у них останется загруженной паразитами, хоть дураки они будут, хоть умники.